倍可親

標題: 如果一切都是預定 [列印本頁]

作者: 初讀聖經 時間: 2010-6-30 11:31
標題: 如果一切都是預定
大衛當王是預定，奪妻殺人是預定，受榮耀受保佑是預訂；
黑人被綁架到美國當奴隸是預定，白人奴隸主把黑奴當私人財產是預定。一切都是預定好的，那上帝是不是太偏心了。
所以，預定是權勢階層虛構的理論，目的很功利。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-30 15:21

大衛當王是預定，奪妻殺人是預定，受榮耀受保佑是預訂；
黑人被綁架到美國當奴隸是預定，白人奴隸主把黑奴當私人財產是預定。一切都是預定好的，那上帝是不是太偏心了。
所以，預定是權勢階層虛構的理論，目的很功利。
初讀聖經發表於 2010-6-30 11:31

所以，預定是權勢階層虛構的理論，目的很功利也是預定。

作者: 拎不清 時間: 2010-7-1 01:26
預定論是對三個無所論的包裝,但包裝得不好,反而困住了三個無所.一切預定了看來神真有大能,卻忘了預定后神什麼也做不成了.神成了機器了.所以從神學上是反神的,從社會學看如樓主所說.

作者: 初讀聖經 時間: 2010-7-1 19:50
都在迴避. 魯訊說:不在沉默中爆發,就在沉默中滅亡.

作者: 匿名 時間: 2010-7-1 20:03

都在迴避. 魯訊說:不在沉默中爆發,就在沉默中滅亡.
初讀聖經發表於 2010-7-1 19:50

魯迅很幸運，如果他活到反右或文革，他一定在沉默中爆發,並且在爆發中滅亡。

作者: 研究 時間: 2010-7-1 20:28
回復 1# 初讀聖經

有關預定論，不同的人有不同的理解。我承認預定，預定是神預定了人類的發展方向和結局，而不是神預定每一件具體的事，比如早上吃什麼，神從來不向我們啟示。神給我們自由。就像在伊甸園，神規定人不能吃分辨善惡樹上的果子，其他的果子任意吃。這句是神的主權與人的自由的最好闡釋。弟兄可以好好想一想。

創 2:16
耶和華　神吩咐他說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃；
創 2:17
只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！」

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-1 20:37
本帖最後由青貝殼於 2010-7-1 20:38 編輯

回復初讀聖經

創 2:16
耶和華　神吩咐他說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃；
創 2:17
只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！」
研究發表於 2010-7-1 20:28

這與追版的預定論沒有什麼關聯，尤其是這句耶和華　神吩咐他說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃；。

作者: 研究 時間: 2010-7-1 20:46
本帖最後由研究於 2010-7-1 20:48 編輯

這與追版的預定論沒有什麼關聯，尤其是這句耶和華　神吩咐他說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃； ...
青貝殼發表於 2010-7-1 20:37

這一個「隨意」，就把凡事都是預定的絕對預定論給否定了。在神的主權下，神賦予人一定的自由度。比如說，園中的果子任意吃（神主權賦予人的自由度），只是分辨善惡樹上的果子不能吃（顯示神的主權）。神創造天地（神的主權），神讓人管理這地及萬物（神主權賦予人的權利）。無論從哪裡，我們都能看到神的主權的彰顯。不是否定了人的自由意志就是彰顯神的主權，高舉神的主權，反而，是限制了神主權的彰顯。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-2 17:12
研版的分析似乎逐漸清晰了。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-2 20:12

這一個「隨意」，就把凡事都是預定的絕對預定論給否定了。在神的主權下，神賦予人一定的自由度。比如說 ...
研究發表於 2010-7-1 20:46

俺一直在問你們，猶大的「出賣」到底是「預定」的還是他「自由」意志決定的？如果是預定的，他冤不冤啊？如果是自由的，怎麼那麼巧剛好在那個「預定」的時間、地點、方式？

作者: 研究 時間: 2010-7-2 21:00

俺一直在問你們，猶大的「出賣」到底是「預定」的還是他「自由」意志決定的？如果是預定的，他冤不冤啊？ ...
·八戒· 發表於 2010-7-2 20:12

猶大出賣耶穌不是神預定的，但神預知猶大會賣主，出賣主耶穌是他自己的選擇。

作者: 研究 時間: 2010-7-2 21:04
本帖最後由研究於 2010-7-2 21:05 編輯

研版的分析似乎逐漸清晰了。
青貝殼發表於 2010-7-2 17:12

謝謝鼓勵。有關預定論的問題，一直也是困擾我的問題。我不完全贊同加爾文預定論，也不完全贊同阿米念的學說。也許叫中間平衡論更貼切一些。感謝神，讓我們看到神的恩典，神的主權和神主權賦予人的自由意志。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-2 21:38

猶大出賣耶穌不是神預定的，但神預知猶大會賣主，出賣主耶穌是他自己的選擇。
研究發表於 2010-7-2 21:00

呵，照你這說，神預知猶大會賣耶穌，所以讓耶穌在那時候登場？

他如果「選擇」不出賣，那麼耶穌不就白來一趟了？錯過了逾越節或者在另外的地方出賣都不行啊。難道神也靠碰運氣么？

「出賣」這個行為和火車每天按時出發等一樣，沒有預定，怎麼可能那麼準時準點？火車每日運行都是「預定」的，所以你才能「預知」幾點去車站等車。所以，「預定」是「預知」的前提。如果猶大能「自由」決定，神就不可能「預知」，能「預知」，說明神有一個「時刻表」，猶大就必須按照這個「預知」去行動，就沒有一點「自由」。

作者: 研究 時間: 2010-7-2 23:57
回復 13# ·八戒·

用神的全知的屬性去理解。神是全知的，神是跨時空的，神必知道猶大會賣耶穌。也知道猶大選的是什麼。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-3 00:47
既然已經在猶大生之前「知道」了他必然要那樣做，他還有什麼「自由」可談？他不可能「選擇」那個「已知」之外的任何做法啊。

作者: 研究 時間: 2010-7-3 01:20

既然已經在猶大生之前「知道」了他必然要那樣做，他還有什麼「自由」可談？他不可能「選擇」那個「已知」之 ...
·八戒· 發表於 2010-7-3 00:47

預知是神的屬性之一，神在時空之外，不受時空限制。神知道猶大的選擇，神就可以預設耶穌被猶大出賣。然而，這個選擇是猶大以他的自由意志作出的。這就是所謂的由預知到預定。這個預定是由預知而來。所以，罪在猶大。神也成就了祂的計劃。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-3 01:40
這就好比說，你預先知道今天汽車要撞死一個人，所以就預定了汽車要開80邁。如果是這樣，你是「故意」撞人還是「無意」呢？是不是殺人犯啊？你是不是要說是那個被撞死的「自由意志」決定了他要被撞死，俺預知此事，所以就開快車以實現這個「預知」的結果啊？

作者: 研究 時間: 2010-7-3 03:49
回復 17# ·八戒·
神預定耶穌死在十字架上，為我們贖罪，但沒有預定猶大必須賣主。猶大賣主是出於他自己。神預知而已。猶大賣主是他的罪性使然，耶穌上十字架，是神的愛使然。動機不同，但發生在同一個事件中。

作者: 拎不清 時間: 2010-7-3 06:42
創2:17並不是主權問題.而是關愛問題.就如帶兒子到公園玩.父對兒子說,公園任何地方都可玩.但是公園的河上不可玩.玩了必淹死的.這不是顯示父的主權,而是警告.神說吃的日子必定死.可是吃了並沒死,就像兒子不聽,到河上玩了,但沒有死.這是警告沒起作用.神說的是這果子特別,它能分清善,惡.可人思維,能力有限,會因為分善,惡而死.後來人就在善,惡中生,也在善,惡中死,從生到死何為善,何為惡還是分不清.神的警告沒取作用,但神說了死,就決定人要歸於塵土.就是死.如果分善,惡是神的主權,那就是人不能碰的,一碰即死.可人碰呀碰的.初時沒死.最終因壽命有限.還是死了.

作者: 研究 時間: 2010-7-3 07:01
本帖最後由研究於 2010-7-3 07:04 編輯

回復 19# 拎不清
我理解，那個分別善惡樹就是起一個分別作用，吃了那個果就是惡，不吃就為善。並不是吃了能分辨善惡，而是吃了必定死，與神分離。所以，那棵樹叫分別善惡樹。

吃了，能分辨善惡，那是魔鬼的誘惑。當今，我們基督徒仍然面對許多誘惑，只有靠神的話，才能站立得穩，不至於落入試探。你說是嗎？願神祝福你。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-3 09:39

猶大出賣耶穌不是神預定的，但神預知猶大會賣主，出賣主耶穌是他自己的選擇。
研究發表於 2010-7-2 21:00

這是猶大福音中的一段：

耶穌知道猶大有可貴的靈性稟賦，就對他說：「離開眾人，我要把天國的奧秘告訴你。你可能會進入天國。但是你將會極其傷心。別人將會取代你的使徒職分，為了十二使徒的神聖完整。」

猶大對他說：「告訴我這些事什麼時候發生？這個世代的黎明大日何時到來？」

但是當他說這些時，耶穌離開了他。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-6 22:48

神預定耶穌死在十字架上，為我們贖罪，但沒有預定猶大必須賣主。猶大賣主是出於他自己。神預知而已。猶大賣主是他的罪性使然，耶穌上十字架，是神的愛使然。動機不同，但發生在同一個事件中。
研究發表於 2010-7-3 03:49

你可以解釋說「賣」是「罪性使然」，但何時何地如何賣，這可有極大的講究啊。如果猶大沒有按照預定的時間地點方式去賣，而是「自己」選擇，隨意的一個時間地點方式，那行嗎？

如果神僅僅是「預知」，而不是「預定」，那麼他就無法精確的控制過程啦。另一方面，即使神僅僅是「預知」精確的時間地點方式，那麼耶穌本人和其他的人就是完全不自由的啦。他們就必須「配合」猶大按時按地的出現在那個地方，去讓猶大賣以實現計劃啊。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-8 16:41

那麼耶穌本人和其他的人就是完全不自由的啦。他們就必須「配合」猶大按時按地的出現在那個地方，去讓猶大賣以實現計劃啊。·八戒· 發表於 2010-7-6 22:48

約13:27 他吃了以後，撒但就入了他的心。耶穌便對他說：「你所作的，快作吧！」

作者: 研究 時間: 2010-7-17 23:12
本帖最後由研究於 2010-7-17 23:13 編輯

回復 22# ·八戒·

俗話講：順水推舟。

神的計劃與神賦予人的自由意志相互作用。正如聖經所言：

羅 8:28
我們曉得萬事都互相效力，叫愛　神的人得益處，就是按他旨意被召的人。

作者: 初讀聖經 時間: 2010-7-18 12:33
回復 24# 研究

用預定論可以解釋一些聖經和現實問題，同時用預定論也可輕易推導出反神，反聖經的結論，那我們就不能說預定理論正確。如果你看到馬，鹿跑得比人快，就得出結論：四條腿的比兩條腿跑得快，那烏龜可就高興壞了。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-18 14:22

回復研究

如果你看到馬，鹿跑得比人快，就得出結論：四條腿的比兩條腿跑得快，那烏龜可就高興壞了。
初讀聖經發表於 2010-7-18 12:33

94，那烏龜得意忘形之下，一不小心從殼裡跑了出來！

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)