倍可親

標題: 回復研究網友 [列印本頁]

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-26 02:39
標題: 回復研究網友
所謂真信上帝，神，耶穌，道，不是你「意識」層次上的，順從，喜歡，敬畏，熱愛，相信。。。。一種形而上的力量（你稱呼為「神」）
上面說的這些，都不是聖經裡面說的「盡心、盡性、盡意、儘力」的本意。  不過，「盡心、盡性、盡意、儘力」包括上面的概念。

在開始的時候，你「意識」層次上的確要，順從，喜歡，敬畏，熱愛，相信。。。。一種形而上的力量（你稱呼為「神」）；
然後，你必須進行深度的祈禱。在祈禱的過程中，順從，喜歡，敬畏，熱愛，等人類的情緒，都要去掉。所有人類的情感，對父母的愛。。。統統要捨棄。這些東西都是阻止你達到「盡心、盡性、盡意、儘力」  的障礙。

當你的「意識」安靜到某一個點的時候，你才可以感受到那個「神」。  -- 不過，這還遠遠不是「盡心、盡性、盡意、儘力」。
我們平時說的信，是意識層次上的信，不是心層次上的信。
意識層次上的信，不穩定，會變化，後者不會。為什麼我反覆強調戒律。因為，當人守不住戒律的時候，他的心是散亂的。無法產生作用。

舉一個例子，假如你，研究，心里相信你自己能揮揮手，就把喜馬拉雅山移走。你肯定會做到。
問題是，你做不到這個相信。你的意識總是搗亂。一部分意識告訴你自己，「這怎麼可能呢？」。因此，你做不到。

你說，真心相信神，得永生。 YES 100% 正確。

你又說，你自己是真心，相信神 -- 未必，  原諒我的主觀，能使「心」相信，需要一個漫長的過程。即使你 100% 守住了戒律，還不一定能是你的「信」發揮作用 -- 那時候，必須有「神」的幫助才行。  這是說，「單單靠行是不行的」。

等你守持了律法，加上神的幫助，這時，才「成了」 -- 你可以說，「信」，真信了，稱義，成聖。

當你「真心」相信神的之後，你的一些行為，自然符合律法，無論清醒，還是睡覺的時候。

有些基督徒說，慢慢培養靈成長，或者背十字架，有點道理。但是，問題是，假如你的這個靈尚沒有長成之際，你是得不到永生的 -- 這點，很多基督徒否認。他們，包括你，認為，這個小小的聖靈，一旦紮根，就必定成才。春天種下的種子，一定能開花結果嗎？顯然不是這樣 -- 不澆水，一定會枯死。

時間原因，想到哪裡就說了。不是很系統，湊乎著看吧。

作者: 同行天路 時間: 2010-6-26 09:43
回復 1# 真源湛寂
很高興看到真源有深度的帖子。我很有興趣說一下我個人粗淺的看法。

善行，我想應該是真源和眾網友，包括基督徒和非基督徒網友共同追求的目標。對於基督徒來說，上帝是至善者，一切的善都源於他，因此，真源所說的善良的品格，善良的行為，和信上帝並沒有衝突。其實很簡單的一點，看看上帝給人的誡命就知道了，舊約是律法和十誡：

出20:1  神吩咐這一切的話說，
出20:2  我是耶和華你的神，曾將你從埃及地為奴之家領出來。
出20:3  除了我以外，你不可有別的神。
出20:4  不可為自己雕刻偶像，也不可作什麼形像彷彿上天，下地，和地底下，水中的百物。
出20:5  不可跪拜那些像，也不可事奉它，因為我耶和華你的神是忌邪的神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代，
出20:6  愛我，守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。
出20:7  不可妄稱耶和華你神的名，因為妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪。
出20:8  當記念安息日，守為聖日。
出20:9  六日要勞碌作你一切的工，
出20:10 但第七日是向耶和華你神當守的安息日。這一日你和你的兒女，仆婢，牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可作，
出20:11 因為六日之內，耶和華造天，地，海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。
出20:12 當孝敬父母，使你的日子在耶和華你神所賜你的地上得以長久。
出20:13 不可殺人。
出20:14 不可姦淫。
出20:15 不可偷盜。
出20:16 不可作假見證陷害人。
出20:17 不可貪戀人的房屋，也不可貪戀人的妻子，仆婢，牛驢，並他一切所有的。

在新約，耶穌把舊約律法歸納成兩條，並賜給門徒一條新命令：
可12:29 耶穌回答說，第一要緊的，就是說，以色列阿，你要聽。主我們神，是獨一的主。
可12:30 你要盡心，盡性，盡意，儘力，愛主你的神。
可12:31 其次，就是說，要愛人如己。再沒有比這兩條誡命更大的了。

約13:34 我賜給你們一條新命令，乃是叫你們彼此相愛。我怎樣愛你們，你們也要怎樣相愛。
約13:35 你們若有彼此相愛的心，眾人因此就認出你們是我的門徒了。

因此，愛成為基督徒一切善行的源頭和根基。

這裡，真源把基督徒愛上帝和善行對立起來，其實這很有代表性，不如說，愛上帝的基督徒必然「拋棄祖宗」，「反人性」，「反人類」，事實上這樣的理解不在少數，我也會理解真源的出發點。作為一點思考的結果，我想說，有一些方面真源是誤解了，或者說基督徒解釋得不夠。

在對善的理解方面，作為一個基督徒，我認為因為上帝是至善者，所以他恨惡一切的不義，並施行懲罰。從這裡出發，我們就得出結論，善行對於個人層面來說，是棄惡從善，在社會的角度看，則是抑惡揚善。

在勸人為善，身體歷行，竭力修行方面，我很欣賞眾佛弟子網友們，你們做得比我們要好，我們要在行善方面向你們學習。

對善的認識方面，我想有些地方是很難被理解的，因為聖經說，沒有一個義人，沒有一個行善的人，這包括所有提倡行善和竭力行善的佛弟子們，這是讓人難以接受的。另一個令人難以理解的地方是義人受苦，公平的上帝應該是善有善報，惡有惡報的，為什麼善人沒有善終，惡人卻可以壽終正寢？還有，基督徒學了道理，本應更好地行善，但言行往往頗受質疑，為什麼？我想這都是引起我們深思的地方。

我也期待研究和眾基督徒網友有更好的答案。

作者: hellman 時間: 2010-6-28 02:04
出20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因為我耶和華你的神是忌邪的神。恨我的，
我必追討他的罪，自父及子，直到三四代，
出20:6 愛我，守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。

聖經這兩句很難理解

作者: 研究 時間: 2010-6-28 10:56
本帖最後由研究於 2010-6-28 11:18 編輯

回復 1# 真源湛寂
謝謝真源兄！

我所說的信，是心口如一的信。其實就一個「信」字。這個信，包括三重含義：一般的信，信靠，跟隨。
1. 如果，我們只是簡單的信，信有神，魔鬼也信有神，我們與魔鬼沒有什麼區別；
2. 信靠，就是把生命交給神，讓神做我們的救主，生命的主，這才是基督徒的特質；
3.跟隨，如果說我們信靠，而不跟隨主，在主的道路上行走。那麼，這個信靠就是假的。我們如果決意跟隨主，必結出生命的果子。

得救，靠的是這樣的信心。而不僅僅是第一條所描寫的信心。這樣的信心就是「正信」。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-28 21:53

回復 1# 真源湛寂
謝謝真源兄！

我所說的信，是心口如一的信。其實就一個「信」字。這個信，包括三重含義：一般的信，信靠，跟隨。
1. 如果，我們只是簡單的信，信有神，魔鬼也信有神，我們與魔鬼沒有什麼區別；
2. 信靠，就是把生命交給神，讓神做我們的救主，生命的主，這才是基督徒的特質；
3.跟隨，如果說我們信靠，而不跟隨主，在主的道路上行走。那麼，這個信靠就是假的。我們如果決意跟隨主，必結出生命的果子。

得救，靠的是這樣的信心。而不僅僅是第一條所描寫的信心。這樣的信心就是「正信」。
研究發表於 2010-6-27 21:56

你說的都對，我都 100% 同意。但是，這些都是教理。
信靠，跟隨，任何人都可以說。而我在一樓說的，是如何去落實。

實際上，比如，守戒律，就是信靠中的重要一點 -- 不被「基督徒」承認的一點。
他們的觀點：稱義只要「信」 -- 不包括守戒律。這點，和你說的信靠，不是一回事。

你說的信靠，是意識上承認，行動上落實。這才是信靠的初步。但是，想我在一樓說的，這只是信靠的開始，這個「信靠」，不能帶你進入永生。

感謝您化時間與我討論。最近有點忙，暫別一下。

祝願進步！

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-28 22:16

實際上，比如，守戒律，就是信靠中的重要一點 -- 不被「基督徒」承認的一點。
他們的觀點：稱義只要「信」 -- 不包括守戒律。這點，和你說的信靠，不是一回事。
真源湛寂發表於 2010-6-28 21:53

關於律法，教會誤導信眾的有二點：

1、認為律法就是指包括Kosher在內的六百多條猶太律法，而且你只要在一條上犯錯，就等於犯了全部的律法，其實根本不是那回事。

2、律法只是用來讓人知罪，不能使人稱義、得永生。這是保羅的說法，但耶穌說的卻是你若要進入永生，就當遵守誡命（馬太福音19：17）。當然啦！有基督徒說耶穌說的那幾條誡命沒有人能做得到，而且耶穌已經流出寶血。我也只能苦笑搖頭了。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-29 22:21

關於律法，教會誤導信眾的有二點：

1、認為律法就是指包括Kosher在內的六百多條猶太律法，而且你只要在一條上犯錯，就等於犯了全部的律法，其實根本不是那回事。

2、律法只是用來讓人知罪，不能使人稱義、得永生。這是保羅的說法，但耶穌說的卻是你若要進入永生，就當遵守誡命（馬太福音19：17）。當然啦！有基督徒說耶穌說的那幾條誡命沒有人能做得到，而且耶穌已經流出寶血。我也只能苦笑搖頭了。
Dhammapala 發表於 2010-6-28 09:16

1 在一條上犯錯，就等於犯了全部的律法。這句話是說，你犯了一條，就等於你沒有盡心，盡性，盡意遵從耶穌基督的旨意。從這個角度上說，你與犯其他條，是一樣的；

2. 律法只是用來讓人知罪，不能使人稱義、得永生。這句話是說，不能憑藉外表的行為，得到永生。但是，羅馬書沒有說，外表的行為是不需要的。

「基督徒」是按照自己喜歡的方式去解釋經文。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-7-14 22:52

回復真源湛寂
這裡，真源把基督徒愛上帝和善行對立起來，其實這很有代表性，不如說，愛上帝的基督徒必然「拋棄祖宗」，「反人性」，「反人類」，事實上這樣的理解不在少數，我也會理解真源的出發點。作為一點思考的結果，我想說，有一些方面真源是誤解了，或者說基督徒解釋得不夠。
同行天路發表於 2010-6-25 20:43

這根本不是什麼對立不對立的事情。

當你在高空走鋼絲繩的時候，你要專註一件事。此時，你不能思考什麼父母，妻子，以及什麼日常瑣碎的事情。
按照您的邏輯是，這就是「反人性」，「反人類」？

當你做深度祈禱的時候，也是一樣。平時的所謂善行，都是為祈禱的時候能專註。這和「反人性」，「反人類」有什麼關係呢？

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-14 23:46

得救，靠的是這樣的信心。而不僅僅是第一條所描寫的信心。這樣的信心就是「正信」。
研究發表於 2010-6-28 10:56

然而，卻沒有人能完全做到啊。

別人你別管，你能完全做到那三條嗎？做不到是吧，那麼你「得救」了沒有呢？如果不能「完全」做到，那麼就有一個裁定啦，做到百分之多少得救，少於多少不得救？誰規定這個百分比呢？

你又會說，人做不到，所以要仰望耶穌啊，同樣的問題，仰望百分之多少能得救？仰望10% 和 90% 有差別嗎？

作者: 真源湛寂 時間: 2010-7-15 00:54

回復真源湛寂
我所說的信，是心口如一的信。其實就一個「信」字。這個信，包括三重含義：一般的信，信靠，跟隨。
1. 如果，我們只是簡單的信，信有神，魔鬼也信有神，我們與魔鬼沒有什麼區別；
2. 信靠，就是把生命交給神，讓神做我們的救主，生命的主，這才是基督徒的特質；
3.跟隨，如果說我們信靠，而不跟隨主，在主的道路上行走。那麼，這個信靠就是假的。我們如果決意跟隨主，必結出生命的果子。

得救，靠的是這樣的信心。而不僅僅是第一條所描寫的信心。這樣的信心就是「正信」。
研究發表於 2010-6-27 21:56

信靠，跟隨，這都是口號，口號，口號。。。。。。。
誰都會喊。關鍵不在於此。關鍵是「HOW」？

遵守戒律是第一步。沒有這一步，什麼懺悔，信靠，跟隨，全是空話，都是自欺欺人的空話。

作者: 研究 時間: 2010-7-15 01:06

信靠，跟隨，這都是口號，口號，口號。。。。。。。
誰都會喊。關鍵不在於此。關鍵是「HOW」？
...
真源湛寂發表於 2010-7-15 00:54

你說得對，信靠就是把自己的生命交給神，讓神掌管；跟隨，就是走神指的路，包括遵守律法和神的其他要求。

關鍵在於我們如何理解這個口號。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-7-15 01:38

你說得對，信靠就是把自己的生命交給神，讓神掌管；跟隨，就是走神指的路，包括遵守律法和神的其他要求。 ...
研究發表於 2010-7-14 12:06

不客氣地說，你，包括很多所謂的基督徒認為，只有不故意犯罪，加上一點對耶穌的「相信」，就算跟隨，信靠。。。。進而宣布自己得救了。

至於什麼是故意，自己說了算。

作者: 研究 時間: 2010-7-15 01:44
標題: 讀一讀耶弗他的故事。士師記10-11章。
本帖最後由研究於 2010-7-15 01:46 編輯

不客氣地說，你，包括很多所謂的基督徒認為，只有不故意犯罪，加上一點對耶穌的「相信」，就算跟隨 ...
真源湛寂發表於 2010-7-15 01:38

俗話說，不知者無罪。耶穌也為不曉得的人禱告對嗎？信心是源，行為是信心的表現。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-7-15 02:58

俗話說，不知者無罪。耶穌也為不曉得的人禱告對嗎？信心是源，行為是信心的表現。
研究發表於 2010-7-14 12:44

不知道河水急，就不會被沖走，不知道上帝真的會「生氣」，就不會被趕出伊甸園。

不知者無罪 -- 是對自己的惡的借口，本質上是抗拒耶穌基督的行為。

作者: 拎不清 時間: 2010-7-15 03:01
信心是源嗎?行為既是信心表現,當然看行為.高喊看不見的信心卻不看行為這是迷信.所以雅各說稱義是因行為不是單因信.保羅所提出的因信稱義是他的神學觀的基礎.這也是現在教會得以生存的基石,絕大多數JDT是不大會放棄的.他們再也想不到,所有受耶穌教導的門徒都是反對因信稱義的.保羅不知道嗎?他是知道的,他唯一辦法就是因信稱義是舊約中有的,不是自已的發現,因為他要站住腳,一當有了自已的教會,就出現了他知道奧秘了.他不比最大使徒小了.我們回過來看信心是源的錯誤,這兒信心是指人所有的一種信念.是人的主觀一種反映,把這種東西稱為源且產生好的行為對無神論是接受的,但JDJ已把人定為罪人已是罪的奴隸.是一個基本教義.就不能有由人在主觀上有行善的信念.

作者: 拎不清 時間: 2010-7-15 03:17
在教會裡,有一些人信了,洗了,可被稱為大發熱心.是說他們熱心過頭.那這些人是什麼信呢?能說是假信?他們真信了,卻發出所不希望地行為?他們的源是什麼呢?

作者: 研究 時間: 2010-7-15 03:48

不知道河水急，就不會被沖走，不知道上帝真的會「生氣」，就不會被趕出伊甸園。

不知者無罪 -- 是 ...
真源湛寂發表於 2010-7-15 02:58

路 23:34
當下耶穌說：「父啊！赦免他們，因為他們所作的，他們不曉得。」

基督徒因為不曉得而犯罪，神是會饒恕的。不知道弟兄對《士師記》里的人物耶弗他是否了解？

作者: 研究 時間: 2010-7-15 03:51

信心是源嗎?行為既是信心表現,當然看行為.高喊看不見的信心卻不看行為這是迷信.所以雅各說稱義是因行為不是 ...
拎不清發表於 2010-7-15 03:01

你說的有一定的道理。只有信而沒有行，是不完全的信心，甚至有迷信的部分。耶弗他就是一個例子。

作者: 研究 時間: 2010-7-15 03:58

在教會裡,有一些人信了,洗了,可被稱為大發熱心.是說他們熱心過頭.那這些人是什麼信呢?能說是假信?他們真信了,卻發出所不希望地行為?他們的源是什麼呢? ...
拎不清發表於 2010-7-15 03:17

他們真信了，卻行不出來，是因為他們對神的話語尚未完全理解，只能行出那些他們明白的道理，而處理其他具體問題時，就會出錯或犯罪。耶弗他就是一個典型的例子。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-7-15 04:00

基督徒因為不曉得而犯罪，神是會饒恕的。不知道弟兄對《士師記》里的人物耶弗他是否了解？
研究發表於 2010-7-14 14:48

「不曉得」是很奇怪的說法。妒忌，是不是不曉得？不能實事求是，是不是不曉得？。。。。

假如你不願意去接受這個難以接受的「話題」的時候，你完全可以從聖經里找出依據。
相反，我也可以從完全相反的方向從聖經里找出依據。

當耶穌基督說，不要部分的肢體拖你下地獄的時候，大部分的「基督徒」似乎是忽然選擇性失明了，卻又忽然異常清醒著去尋找「不曉得而犯罪，神是會饒恕的」的論據去了。

BTW, 我對於對《士師記》里的人物耶弗不了解。

作者: 研究 時間: 2010-7-15 04:05

JDJ已把人定為罪人已是罪的奴隸.是一個基本教義.就不能有由人在主觀上有行善的信念..拎不清發表於 2010-7-15 03:01

你所說的這個概念紅字部分是加爾文的推論。正確理解應該是，人犯罪虧缺了上帝的榮耀。而不是失去了上帝的榮耀。

羅 3:23
因為世人都犯了罪，虧缺了　神的榮耀；

在罪里的人仍然可以行在神眼裡看為善的事，但是行不完全。不能盡善盡美。

作者: 研究 時間: 2010-7-15 04:08

「不曉得」是很奇怪的說法。妒忌，是不是不曉得？不能實事求是，是不是不曉得？。。。。
真源湛寂發表於 2010-7-15 04:00

那你就不要嫉妒，要實事求是。信，就把信心行出來。很簡單。

作者: 研究 時間: 2010-7-15 04:13

當耶穌基督說，不要部分的肢體拖你下地獄的時候，大部分的「基督徒」似乎是忽然選擇性失明了，卻又忽然異常清醒著去尋找「不曉得而犯罪，神是會饒恕的」的論據去了。

真源湛寂發表於 2010-7-15 04:00

這就是耶穌告誡基督徒，要把罪除去，我們知道是罪還去犯的話，其實是在羞辱我們的信。但不曉得，與明知故犯，之間還是有很大區別的。

作者: 拎不清 時間: 2010-7-15 04:53
很同意23樓的說法,保羅說他自已很苦,苦什麼呢?又犯了罪.什麼樣的罪呢?服從肉體的律的罪.對這罪他很清楚,不就可以說他在羞辱自己的信?

作者: 真源湛寂 時間: 2010-7-15 05:02

這就是耶穌告誡基督徒，要把罪除去，我們知道是罪還去犯的話，其實是在羞辱我們的信。但不曉得，與明知故犯，之間還是有很大區別的。
研究發表於 2010-7-14 15:13

大部分的戒律，都是「明知故犯」的。只不過，大家對於《明知故犯》有各自的解釋。

明明是明知故犯，偏偏要把自己歸到不知不覺一類中去。

本來，每一個人只對自己的人生行為負責，但是，這種錯誤的宣傳卻要禍害很多人。

可悲的是，這種錯誤的宣傳已經進行了很多年！

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-15 11:03

信，就把信心行出來。很簡單。
研究發表於 2010-7-15 04:08

事情沒有那麼簡單。

新約里神的律法，基督的命令你都做到了嗎？基督給門徒的大使命你在做嗎？基督給門徒的最後一條命令你也做到了嗎？
......所以我大膽的勸弟兄你，以及我自己，多像神省察自己，不單靠外表的行為，更看我們與弟兄和神的關係，這樣人才看出我們是基督的門徒來。newpark 發表於 2010-7-13 09:07

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-15 11:07
我與神的關係你看得出來嗎？好著哪！

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-15 11:31

這就是耶穌告誡基督徒，要把罪除去，我們知道是罪還去犯的話，其實是在羞辱我們的信。但不曉得，與明知故 ...
研究發表於 2010-7-15 04:13

偷窺鄰居女孩入浴是明知故犯還是不知不覺？多年前，我在聚會所就遇過一位弟兄，他坦承經常干這事，事後又自覺罪孽深重，一再求神寬恕，卻又忍不住一犯再犯。

作者: 無限還原 時間: 2010-7-15 11:32
回復 27# 青貝殼

他的靈告訴他。。
所以基督徒多好，隨時都有個靈在身旁

作者: 研究 時間: 2010-7-15 11:41

偷窺鄰居女孩入浴是明知故犯還是不知不覺？多年前，我在聚會所就遇過一位弟兄，他坦承經常干這事，事後又 ...
Dhammapala 發表於 2010-7-15 11:31

此事當真？如果是真的，他還沒信。

詩 111:10
敬畏耶和華是智慧的開端；凡遵行［他命令］的，是聰明人。耶和華是永遠當讚美的。

作者: 研究 時間: 2010-7-15 11:46

事情沒有那麼簡單。
青貝殼發表於 2010-7-15 11:03

很簡單。要選擇跟從，一切都變得簡單。

作者: 研究 時間: 2010-7-15 11:47

我與神的關係你看得出來嗎？好著哪！
青貝殼發表於 2010-7-15 11:07

願神祝福你！

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-15 12:02

此事當真？如果是真的，他還沒信。

詩 111:10
敬畏耶和華是智慧的開端；凡遵行［他命令］的，是聰明人 ...
研究發表於 2010-7-15 11:41

如果他是以自誇或嬉笑的態度說出此事，你可以說他還沒信，可事實上他很痛苦。

作者: 研究 時間: 2010-7-15 12:27

如果他是以自誇或嬉笑的態度說出此事，你可以說他還沒信，可事實上他很痛苦。
Dhammapala 發表於 2010-7-15 12:02

他只悔沒改啊。

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-15 12:52

他只悔沒改啊。
研究發表於 2010-7-15 12:27

怎麼個改法？

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-15 14:47

怎麼個改法？
Dhammapala 發表於 2010-7-15 12:52

所以我大膽的勸弟兄你，以及我自己，多像神省察自己，不單靠外表的行為，更看我們與弟兄和神的關係，這樣人才看出我們是基督的門徒來。newpark 發表於 2010-7-13 09:07

這樣改比較好。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-15 14:49

如果他是以自誇或嬉笑的態度說出此事，你可以說他還沒信，可事實上他很痛苦。
Dhammapala 發表於 2010-7-15 12:02

他很了不起哦，他好像成了使徒了。

羅馬書
7:21我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。
7:22因為按著我裡面的意思。（原文作人）我是喜歡神的律。
7:23但我覺得肢體中另有個律，和我心中的律交戰，把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律。
7:24我真是苦阿，誰能救我脫離這取死的身體呢。
7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了這樣看來，我以內心順服神的律。我肉身卻順服罪的律了。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-16 02:45

此事當真？如果是真的，他還沒信。
研究發表於 2010-7-15 11:41

不用那麼快下結論吧。

你又如何呢？耶穌說看見女人心裡想著犯姦淫就已經是犯姦淫了，你看到所有漂亮女人都一點不動心嗎？

有誰能做到坐懷不亂呢？是不是到你就該解釋成「不是故意的」了？

作者: 研究 時間: 2010-7-16 10:34

不用那麼快下結論吧。你又如何呢？耶穌說看見女人心裡想著犯姦淫就已經是犯姦淫了，你看到所有漂亮女人 ...
·八戒· 發表於 2010-7-16 02:45

八戒本性難改。孫悟空好像不近女色。

我個人看見漂亮的異性，會感謝神的創造、欣賞神創造之美。動淫念在我已經成為過去。

作者: 研究 時間: 2010-7-16 10:37

有誰能做到坐懷不亂呢？是不是到你就該解釋成「不是故意的」了？
...
·八戒· 發表於 2010-7-16 02:45

告訴你一個絕招。你不要她坐你的懷，你就不會亂了。

另外，聖經對淫行的教訓是逃避，而不是坐懷不亂。

作者: 研究 時間: 2010-7-16 10:39

怎麼個改法？
Dhammapala 發表於 2010-7-15 12:52

很簡單，不再看了。

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-16 11:57

很簡單，不再看了。
研究發表於 2010-7-16 10:39

你不妨對一個染上毒癮的人說：『很簡單，不要再吸了。』，看看效果如何。我之所以終於摒棄這一類的神教信仰，就是因為它們只有嘴皮子的功夫。

作者: 研究 時間: 2010-7-16 12:13
本帖最後由研究於 2010-7-16 12:17 編輯

你不妨對一個染上毒癮的人說：『很簡單，不要再吸了。』，看看效果如何。我之所以終於摒棄這一類的神教信 ...
Dhammapala 發表於 2010-7-16 11:57

信主之後戒掉毒癮的見證可是不少。信主之後戒掉黃色網頁的人也大有人在。簡單，就是真信。如果真信，會有各種辦法戒掉不良習慣。

達兄所謂嘴皮子上的功夫，是沒有理解信的真意。信，不單單是嘴上，根本是心裡，是生命里的改變。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-16 14:33

告訴你一個絕招。你不要她坐你的懷，你就不會亂了。

另外，聖經對淫行的教訓是逃避，而不是坐懷不亂。
研究發表於 2010-7-16 10:37

萬一坐上懷了，趕緊禱告，讓聖靈充滿，趕走撒旦的誘惑。

作者: 研究 時間: 2010-7-16 20:41

萬一坐上懷了，趕緊禱告，讓聖靈充滿，趕走撒旦的誘惑。
青貝殼發表於 2010-7-16 14:33

聖經上教導"逃避淫行" 。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-16 20:49

八戒本性難改。孫悟空好像不近女色。

我個人看見漂亮的異性，會感謝神的創造、欣賞神創造之美。動 ...
研究發表於 2010-7-16 10:34

呵呵，「欣賞神創造之美」

看來信教的好處之一就是學會了許多「變通」的解釋

難怪現在大陸那麼流行欣賞「裸體藝術」呢

是啊，「淫」那是沒文化的人的邪念，等到信教了，就是「欣賞美」了。

作者: 研究 時間: 2010-7-16 22:44

呵呵，「欣賞神創造之美」看來信教的好處之一就是學會了許多「變通」的解釋難怪現在大陸那麼流行 ...
·八戒· 發表於 2010-7-16 20:49

欣賞人的美麗與欣賞鮮花的絢爛，都是欣賞神的創造。如果帶有淫念，那就是罪了。

作者: ·八戒· 時間: 2010-7-17 01:13

欣賞人的美麗與欣賞鮮花的絢爛，都是欣賞神的創造。如果帶有淫念，那就是罪了。
研究發表於 2010-7-16 22:44

如何定義「帶有淫念」？

你把它稱之為「欣賞」，那不就「高尚」了嗎？

解經者連三位一體這樣的詞都能發明，發明點兒不「帶有淫念」的詞還不容易？那些神父牧師們當然不是因為「淫」而同那些教徒發生關係的，他是替上帝播種呢

作者: 研究 時間: 2010-7-17 03:25

如何定義「帶有淫念」？你把它稱之為「欣賞」，那不就「高尚」了嗎？解經者連三位一體這樣的詞都 ...
·八戒· 發表於 2010-7-17 01:13

太 5:27
「你們聽見有話說：『不可姦淫。』
太 5:28
只是我告訴你們，凡看見婦女就動淫念的，這人心裡已經與她犯姦淫了。

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-17 07:22

信主之後戒掉毒癮的見證可是不少。信主之後戒掉黃色網頁的人也大有人在。簡單，就是真信。如果真信，會有 ...
研究發表於 2010-7-16 12:13

這和禱告一樣，有時候靈，有時候不靈。

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-17 07:25

告訴你一個絕招。你不要她坐你的懷，你就不會亂了。

另外，聖經對淫行的教訓是逃避，而不是坐懷不 ...
研究發表於 2010-7-16 10:37

人能逃避債主、仇家，乃是因為他們都在身外，淫行這種事卻不然，逃避不是辦法，否則不會有那麼多神職人員鬧出醜聞。

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-17 07:28

欣賞人的美麗與欣賞鮮花的絢爛，都是欣賞神的創造。如果帶有淫念，那就是罪了。
研究發表於 2010-7-16 22:44

看見美女，會想與她做愛，這不是上帝創造的本能嗎？

作者: 研究 時間: 2010-7-17 07:45

人能逃避債主、仇家，乃是因為他們都在身外，淫行這種事卻不然，逃避不是辦法，否則不會有那麼多神職人員 ...
Dhammapala 發表於 2010-7-17 07:25

所以，我們聘請牧師是要已婚的，這樣處理婚姻家庭關係很有幫助。另外，在婚姻輔導時，都是牧師與師母同時在場，牧師也不會單獨與女基督徒約會。這樣就避免了許多不便之處，也不會有說不清楚的事情發生。

作者: 研究 時間: 2010-7-17 07:49
本帖最後由研究於 2010-7-17 07:51 編輯

看見美女，會想與她做愛，這不是上帝創造的本能嗎？
Dhammapala 發表於 2010-7-17 07:28

分辨善惡樹上的果子也是神創造的，祂讓人吃了嗎？

神定的婚姻制度就是一夫一妻，一男一女。如果想與婚姻之外的女人做愛，那就是犯姦淫了。在舊約里神對這方面提出了很明確的要求。

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-17 12:25
本帖最後由 Dhammapala 於 2010-7-17 12:26 編輯

所以，我們聘請牧師是要已婚的，這樣處理婚姻家庭關係很有幫助。另外，在婚姻輔導時，都是牧師與師母同時 ...
研究發表於 2010-7-17 07:45

善哉！讓老婆在一旁盯著守著，這的確是明智的作法。

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-17 12:47

善哉！讓老婆在一旁盯著守著，這的確是明智的作法。
Dhammapala 發表於 2010-7-17 12:25

這是一種明顯地不信任聖靈的做法。

作者: 研究 時間: 2010-7-17 13:02

這是一種明顯地不信任聖靈的做法。
青貝殼發表於 2010-7-17 12:47

這是免得到時候說不清楚。所以，基督教的牧師很少出問題。

作者: 研究 時間: 2010-7-17 13:04

善哉！讓老婆在一旁盯著守著，這的確是明智的作法。
Dhammapala 發表於 2010-7-17 12:25

有的時候，師母會更適合對女基督徒婚姻的調節，因為師母比牧師更了解女人的心。

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-17 14:42

這是一種明顯地不信任聖靈的做法。
青貝殼發表於 2010-7-17 12:47

老婆比聖靈厲害

作者: 青貝殼 時間: 2010-7-17 16:53

分辨善惡樹上的果子也是神創造的，祂讓人吃了嗎？

神定的婚姻制度就是一夫一妻，一男一女。如果想與婚姻之外的女人做愛，那就是犯姦淫了。在舊約里神對這方面提出了很明確的要求。
研究發表於 2010-7-17 07:49

在舊約里不少部落的首領都是有妻妾的，而且他們都是敬畏耶和華的。

創16:2 撒萊對亞伯蘭說：「耶和華使我不能生育，求你和我的使女同房，或者我可以因她得孩子(「得孩子」原文作「被建立」)。」亞伯蘭聽從了撒萊的話。

你又要絞盡腦汁地解釋說，所以亞伯蘭的兒子們才會如此爭鬥等等，這樣解釋好玩嗎？

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-17 17:01
現代人要遵守一夫一妻都不容易，何況是創世紀那個年月。

作者: 研究 時間: 2010-7-17 21:18

在舊約里不少部落的首領都是有妻妾的，而且他們都是敬畏耶和華的。

創16:2 撒萊對亞伯蘭說：「耶和華使我不能生育，求你和我的使女同房，或者我可以因她得孩子(「得孩子」原文作「被建立」)。」亞伯蘭聽從了撒萊的話。
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青貝殼發表於 2010-7-17 16:53

這段經文反映了亞伯拉罕和撒萊對神的應許沒有理解，亦或對神的信心不足，想用人的方法來完成神的旨意。注意「亞伯蘭聽從了撒萊的話」，而不是聽從了神的話。

作者: Dhammapala 時間: 2010-7-17 21:39

這段經文反映了亞伯拉罕和撒萊對神的應許沒有理解，亦或對神的信心不足，想用人的方法來完成神的旨意。 ...
研究發表於 2010-7-17 21:18

亞伯蘭聽老婆的，而不聽神的，這也是預定的，是神讓他信心不足，娶了小妾。這樣，日後才有阿拉伯人，才會有伊斯蘭的興起。

作者: 研究 時間: 2010-7-17 21:59
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