倍可親

標題: 我理解的流行的基督教義 [列印本頁]

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-24 07:47
標題: 我理解的流行的基督教義
本帖最後由真源湛寂於 2010-6-24 15:05 編輯

步驟一：「心裡相信，就可以稱義。口裡承認，就可以得救。」這不是一個儀式，也不用在教堂搞定；

步驟二：盡量去行，遵守律法。假如不知不覺中違反戒律，那麼這些壞行為絲毫不會影響你「得到永生」。

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-24 08:52
按照保羅的教導，是可以讓肉體順從罪的律，內心順從神的律，可惜耶穌並不同意這一套。耶穌說過，如果止不住肢體為惡，就把那令你跌倒的肢體去除掉，失一體而進天國勝過全身入地獄。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-24 14:15

步驟一：「口中稱義、心中相信」注意，這是一個儀式。去教堂搞定；

步驟二：盡量去行，遵守律法。實在憋不住要去偷盜，搶劫，姦淫，殺人，那。。。。。那就去干吧。 --- 沒事的，注意，這些壞行為絲毫不會影響你「得到永生」。

註：上述說明，來源於某些網友的觀點。 ...
真源湛寂發表於 2010-6-24 07:47

不是某些網友的觀點，而是當今基督教的主流觀點。至少百分之九十以上吧。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-24 15:13

步驟一：「口中稱義、心中相信」注意，這是一個儀式。去教堂搞定；

步驟二：盡量去行，遵守律法。 ...
真源湛寂發表於 23-6-2010 18:47

楓樹兄也好，基督教也好，任何一個具體教會也好，都不是只有一條教義。因信稱義，只講人何以稱義。其他事情自有其他教義解決。真源兄可以進一步向楓樹兄詢問。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-24 15:15

按照保羅的教導，是可以讓肉體順從罪的律，內心順從神的律，可惜耶穌並不同意這一套。耶穌說過，如果止不住 ...
Dhammapala 發表於 23-6-2010 19:52

這是達兄的教導，不是保羅的。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-24 15:20

不是某些網友的觀點，而是當今基督教的主流觀點。至少百分之九十以上吧。
青貝殼發表於 24-6-2010 01:15

因信，是神指定的必由之路，是人必須做的的人的行為；

稱義，是神稱人為義，而不是人自己掙得的義。

這個教義背後可以有十萬個為什麼，但是如果不理解核心的內容，即使把十萬個為什麼都回答了，也依然糊塗。

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-24 15:34
本帖最後由 Dhammapala 於 2010-6-24 15:39 編輯

這是達兄的教導，不是保羅的。
追求永生發表於 2010-6-24 15:15

我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。因為按著我裡面的意思（原文是人），我是喜歡神的律；但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰，把我擄去，叫我附從那肢體中犯罪的律。我真苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來，我以內心順服神的律，我肉體卻順服罪的律了。（羅馬書7：21-25）

作者: 追求永生 時間: 2010-6-24 16:06

我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。因為按著我裡面的意思（原文是人），我是喜歡神的 ...
Dhammapala 發表於 24-6-2010 02:34

那是保羅的檢討，不是教導，怎麼連這個都分不清了？

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-24 19:04

那是保羅的檢討，不是教導，怎麼連這個都分不清了？
追求永生發表於 2010-6-24 16:06

哦！你的意思是說他在檢討自己管不住肉體？

作者: 問？ 時間: 2010-6-24 20:07
十個裡面九個這麼認為，原因是聖靈的保險帶啊！真兄，你把他們聖靈的保險帶解開，那才是真功夫。

作者: MapleTree 時間: 2010-6-24 20:50
回復 4# 追求永生

他一貫如此，我都懶得和他解釋了。

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-24 21:34

那是保羅的檢討，不是教導，怎麼連這個都分不清了？
追求永生發表於 2010-6-24 16:06

照你這說，基督徒必須是表裡合一嘍

不表裡合一的，得救沒有呢？如果得救了，不就是保羅的「教導」而不是「檢討」了么？如果你說這些不表裡合一的沒得救，這些人是不是得跟你急啊？

作者: 研究 時間: 2010-6-24 21:38
回復 1# 真源湛寂

你不是楓樹。如何替楓樹代言？不如標題改成：《我理解的「楓樹式」的基督教義》為貼切。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-24 21:44

回復真源湛寂

你不是楓樹。如何替楓樹代言？不如標題改成：《我理解的「楓樹式」的基督教義》為貼切。 ...
研究發表於 2010-6-24 08:38

有道理，改過了，謝謝。研究兄看看，這個教義你認可嗎？

作者: MapleTree 時間: 2010-6-24 22:23
回復 14# 真源湛寂

謝謝真源改題目哈。你引用的那個帖子，主題並不是談我的「基督教義」，所以其中的內容十分概括，你的理解不是我的理解。

真源：步驟一：「口中稱義、心中相信」注意，這是一個儀式。去教堂搞定；
楓樹：「心裡相信，就可以稱義。口裡承認，就可以得救。」這不是一個儀式，也不用在教堂搞定；

真源：步驟二：盡量去行，遵守律法。實在憋不住要去偷盜，搶劫，姦淫，殺人，那。。。。。那就去干吧。 --- 沒事的，注意，這些壞行為絲毫不會影響你「得到永生」。
楓樹：律法是讓人知罪，認識到人不能靠自己行義得永生，我們的罪必須依靠神的救贖，耶穌的替死來解決。一個真正信耶穌的人，決不會利用耶穌的救恩故意去偷盜，搶劫，姦淫，殺人。但一個人信耶穌后也不會一日成聖，他會在聖靈的引導下一天一天地走成聖的道路。

作者: 研究 時間: 2010-6-24 22:38

步驟一：「口中稱義、心中相信」注意，這是一個儀式。去教堂搞定；

步驟二：盡量去行，遵守律法。實在憋不住要去偷盜，搶劫，姦淫，殺人，那。。。。。那就去干吧。 --- 沒事的，注意，這些壞行為絲毫不會影響你「得到永生」。
真源湛寂發表於 2010-6-24 07:47

1. 首先，教堂不能搞定任何你與神之間的關係。教堂只是一個場所。「信」是很個人的東東，是我們個人與神之間的關係。而浸禮等只是一個禮儀。教會與教堂還是有區別的，教會的頭是耶穌基督。
2. 「口裡相信，心裡承認。」即心口如一。如果一個人的「行」與其「信」不相稱。原因可能有二：一，這個人只是口頭說一說，心裡卻沒有信；二，雖然他信了，但信心還小，還在不斷地認識神的道，但在生活中下意識地、不知不覺地違反了神的話語，這些在神都是可以原諒的。記得耶穌的禱告：「父啊！赦免他們，因為他們所作的，他們不曉得。」。然而，對明知故犯，神必按其公義審判。

作者: 研究 時間: 2010-6-24 22:42

有道理，改過了，謝謝。研究兄看看，這個教義你認可嗎？
真源湛寂發表於 2010-6-24 21:44

謝謝合作。

這樣可以使討論更趨於理性。

我對主貼的看法在上貼#16.

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-24 22:46

1. 首先，教堂不能搞定任何你與神之間的關係。教堂只是一個場所。「信」是很個人的東東，是我們個人與神之間的關係。而浸禮等只是一個禮儀。教會與教堂還是有區別的，教會的頭是耶穌基督。
2. 「口裡相信，心裡承認。」即心口如一。如果一個人的「行」與其「信」不相稱。原因可能有二：一，這個人只是口頭說一說，心裡卻沒有信；二，雖然他信了，但信心還小，還在不斷地認識神的道，但在生活中下意識地、不知不覺地違反了神的話語，這些在神都是可以原諒的。記得耶穌的禱告：「父啊！赦免他們，因為他們所作的，他們不曉得。」。然而，對明知故犯，神必按其公義審判。
研究發表於 2010-6-24 09:38

感謝回復。我來總結一下：

1. 在教堂完成洗禮儀式，不能真正代表這個人是「口中稱義，心中相信」
2. 這點要進一步核實：單說這個信心小。信心小的時候，就能得永生嗎？

請您校驗一下我的總結。

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-24 23:39
如何定義「小」還是「大」呢？誰說了算啊？

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-24 23:50

如何定義「小」還是「大」呢？誰說了算啊？
·八戒· 發表於 2010-6-24 10:39

這是隨後的重要話題之一。

大，小由誰決定？假如是神，為什麼有些基督徒就有權柄聲稱自己，或者他人得到進入永生的權利？

作者: 研究 時間: 2010-6-25 00:01
回復 18# 真源湛寂

信心小，它總會長大的，只要是真信心。就像小孩子會長大一樣。

作者: 研究 時間: 2010-6-25 00:03

如何定義「小」還是「大」呢？誰說了算啊？
·八戒· 發表於 2010-6-24 23:39

看耶穌基督的身量。

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-25 00:24

回復真源湛寂

信心小，它總會長大的，只要是真信心。就像小孩子會長大一樣。
研究發表於 2010-6-25 00:01

你在教會裡聽到過任何一個人自己說自己是「假心」么？

所有的人都認為自己是「真心」，所以才會引出誰確定大小的問題啊。

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-25 00:26

看耶穌基督的身量。
研究發表於 2010-6-25 00:03

問別人你又說不要看別人，那麼你認為你自己是大是小？真心還是假心？

作者: 研究 時間: 2010-6-25 00:38

問別人你又說不要看別人，那麼你認為你自己是大是小？真心還是假心？
·八戒· 發表於 2010-6-25 00:26

前面我已經談過，「信心」是很個人的事，是個人與神之間的關係。如果說我的信心大小，我可以坦白地說，與耶穌基督相比，我的信心很小。所以才有「我信，但我信不足，求主幫助。」基督徒信心成長的過程，就是成聖的過程。

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-25 00:46

前面我已經談過，「信心」是很個人的事，是個人與神之間的關係。如果說我的信心大小，我可以坦白地說， ...
研究發表於 2010-6-25 00:38

哦，你認為是「小」，不過是「真」的。

俺就是在問你，你是否聽到過有誰說過自己是「假」信的？有沒有？

所有的基督徒都說自己是「小信」，但是是「真信」，這就奇怪啦，稗子是誰呢？

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-25 01:34

回復真源湛寂

信心小，它總會長大的，只要是真信心。就像小孩子會長大一樣。
研究發表於 2010-6-24 11:01

我不是和您核實這個。你說的這個彼此沒什麼分歧。

我問這個信心的大小，與得到永生之間，有什麼關係？

多大的時候才得到永生？還是只要有，不管多小，就可以得到永生？

作者: 研究 時間: 2010-6-25 01:39

你在教會裡聽到過任何一個人自己說自己是「假心」么？所有的人都認為自己是「真心」，所以才會引出誰 ...
·八戒· 發表於 2010-6-25 00:24

我們的信心是真是假，是要由神來判定的。因為審判的權柄在神的手裡。

作者: 研究 時間: 2010-6-25 01:42

我問這個信心的大小，與得到永生之間，有什麼關 ...
真源湛寂發表於 2010-6-25 01:34

有信心，就有永生。永生是從信的那一時刻開始的。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-25 01:45

有信心，就有永生。永生是從信的那一時刻開始的。
研究發表於 2010-6-24 12:42

所以，除了第一條，您從本質上是同意我的步驟二的， right？

步驟二：盡量去行，遵守律法。實在憋不住要去偷盜，搶劫，姦淫，殺人，那。。。。。那就去干吧。 --- 沒事的，注意，這些壞行為絲毫不會影響你「得到永生」。

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-25 01:49

我們的信心是真是假，是要由神來判定的。因為審判的權柄在神的手裡。
研究發表於 2010-6-25 01:39

哈，又跑神那裡去了。你不是說你有自由意志么？

你不是說神的應許么？只要你「信」了，「有信心，就有永生。永生是從信的那一時刻開始的」，神敢不救你嗎？

自己說給別人的時候，最好前後一致。

作者: 研究 時間: 2010-6-25 01:58
回復 30# 真源湛寂

我不同意你的「實在憋不住。。。。」的說法，這對基督徒來說是荒唐的。那是錯用神的恩典。馬丁路德在此觀點上犯過類似錯誤。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-25 02:01

謝謝真源改題目哈。你引用的那個帖子，主題並不是談我的「基督教義」，所以其中的內容十分概括，你的理解不是我的理解。

真源：步驟一：「口中稱義、心中相信」注意，這是一個儀式。去教堂搞定；
楓樹：「心裡相信，就可以稱義。口裡承認，就可以得救。」這不是一個儀式，也不用在教堂搞定；

真源：步驟二：盡量去行，遵守律法。實在憋不住要去偷盜，搶劫，姦淫，殺人，那。。。。。那就去干吧。 --- 沒事的，注意，這些壞行為絲毫不會影響你「得到永生」。
楓樹：律法是讓人知罪，認識到人不能靠自己行義得永生，我們的罪必須依靠神的救贖，耶穌的替死來解決。一個真正信耶穌的人，決不會利用耶穌的救恩故意去偷盜，搶劫，姦淫，殺人。但一個人信耶穌后也不會一日成聖，他會在聖靈的引導下一天一天地走成聖的道路。
MapleTree 發表於 2010-6-24 09:23

第一項，我換一個問法，楓樹你自己，你認為你是「「心裡相信，口裡承認」了嗎？
第二項，這個你的回答不僅沒有正面回答我的問題，還參入了極具誤導的一個概念，所謂的「故意」。請你正面回答：

你是否同意：盡量去行，遵守律法。實在憋不住要去偷盜，搶劫，姦淫，殺人，那。。。。。那就去干吧。 --- 沒事的，注意，這些壞行為絲毫不會影響你「得到永生」。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-25 02:03

回復真源湛寂

我不同意你的「實在憋不住。。。。」的說法，這對基督徒來說是荒唐的。那是錯用神 ...
研究發表於 2010-6-24 12:58

您可以用其他詞替換。忍不住，或者什麼其他的？

作者: 研究 時間: 2010-6-25 02:04
本帖最後由研究於 2010-6-25 02:06 編輯

回復 31# ·八戒·
這是不同層面上的問題。

我說信而得救。那是神的應許。我堅信。

你說誰得救？口頭說信的人都得救嗎？我說，審判權在神。因為我無權審判別人，審判的權柄在神的手上。難道對我自己的審判權會在我自己手上么？當然不會。我自己的只有信。

作者: 研究 時間: 2010-6-25 02:19
回復 33# 真源湛寂

羅 10:4
律法的總結就是基督，使凡信他的都得著義。
羅 10:5
摩西寫著說：「人若行那出於律法的義，就必因此活著。」
羅 10:9
你若口裡認耶穌為主，心裡信　神叫他從死里復活，就必得救。
羅 10:10
因為人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。
羅 10:13
因為「凡求告主名的，就必得救。」

來 6:6
若是離棄［道］理，就不能叫他們從新懊悔了；因為他們把　神的兒子重釘十字架，明明的羞辱他。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-25 02:19
我修改一下問法：

你是否同意：盡量去行，遵守律法。你知道偷盜，搶劫，姦淫，殺人。。。是不對的，但是，假如你違反了戒律，又做了這些事情。這些壞行為絲毫不會影響你「得到永生」。

作者: 研究 時間: 2010-6-25 02:36
回復 37# 真源湛寂
我不同意。

如果我們真把神當成我們的主，我們就不會去做這些在世人眼裡都視為惡的事。如果明白真道，還逆流而上，這樣的信與魔鬼的信沒有什麼分別。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-25 02:52

回復真源湛寂
如果我們真把神當成我們的主，我們就不會去做這些在世人眼裡都視為惡的事。如果明白真道，還逆流而上，這樣的信與魔鬼的信沒有什麼分別。
研究發表於 2010-6-24 13:36

OK, 我想我們的觀點越來越接近了。

這是不是從另外一個角度上證明了我們還沒有真正信神？尚沒有做到「信」？

作者: 研究 時間: 2010-6-25 03:03
本帖最後由研究於 2010-6-25 03:16 編輯

這是不是從另外一個角度上證明了我們還沒有真正信神？尚沒有做到 ...
真源湛寂發表於 2010-6-25 02:52

不是。我們信神，其中有一條就是以神為「主」，我們知道神的要求，就要按神的旨意去做。如果神說不許殺人，我們偏要去殺一個，這當然不叫信。但我們不理解一些問題，因而處理不當，神會原諒我們。因為，我們做的事我們不曉得。

作者: 問？ 時間: 2010-6-25 03:07

回復真源湛寂

我不同意你的「實在憋不住。。。。」的說法，這對基督徒來說是荒唐的。那是錯用神 ...
研究發表於 2010-6-25 01:58

但現實中的基督徒的確實在憋不住過，憋不住的有奧古斯丁、馬丁路德、加爾文。要麼現實荒唐，要麼基督教教義荒誕，您自己看著辦！

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-25 03:08

不是。
研究發表於 2010-6-24 14:03

那你是否真把神當成自己的主？

作者: MapleTree 時間: 2010-6-25 03:09

你是否同意：盡量去行，遵守律法。實在憋不住要去偷盜，搶劫，姦淫，殺人，那。。。。。那就去干吧。 --- 沒事的，注意，這些壞行為絲毫不會影響你「得到永生」。
真源湛寂發表於 2010-6-25 02:01

一個基督徒根本就不可能有這樣的想法，你有這樣的想法，就說明你根本就不是基督徒。

作者: 問？ 時間: 2010-6-25 03:12

一個基督徒根本就不可能有這樣的想法，你有這樣的想法，就說明你根本就不是基督徒。
MapleTree 發表於 2010-6-25 03:09

不是沒這樣的想法，而是要把同樣的想法換種方式表達。比如一次相信永遠得救。要盡量避免殺人放火之類的字眼才是，否則跟良心碰碰車了還是很痛的！

作者: 研究 時間: 2010-6-25 03:17

那你是否真把神當成自己的主？
真源湛寂發表於 2010-6-25 03:08

是。所以我不會去殺人。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-25 03:19

一個基督徒根本就不可能有這樣的想法，你有這樣的想法，就說明你根本就不是基督徒。
MapleTree 發表於 2010-6-24 14:09

你的這種說法字面上很是高尚。

試問，生活中違背的戒律中，你是否早就知道是不應該違反的？

《一個基督徒根本就不可能有這樣的想法》這個想法指什麼？違反戒律應該有什麼想法？

作者: 研究 時間: 2010-6-25 03:27

試問，生活中違背的戒律中，你是否早就知道是不應該違反的？

...
真源湛寂發表於 2010-6-25 03:19

不是，一般是在不知不覺中。

作者: 信仰平等 時間: 2010-6-25 03:28
奧古斯丁、馬丁路德、加爾文他們是" 我以內心順服神的律，我肉體卻順服罪的律了。" 不管他們幹了多少壞事都不影響他們得到永生.

作者: MapleTree 時間: 2010-6-25 03:35
本帖最後由研究於 2010-6-25 03:40 編輯

回復 46# 真源湛寂

謝謝你說「高尚」，雖然我還不覺得我「高尚」。但有一點你說對了，如果你信了神，神是在我們裡面做工的，不是靠外面的律法。一個人有沒有真正信，雖然不能100%確認，但是基督徒之間是有一定「心有靈犀」的。

作者: 問？ 時間: 2010-6-25 03:43
本帖最後由問？於 2010-6-25 03:44 編輯

其實呢，真源說的教義的確是正經八百的基督教義，哦，應該說是基督新教的教義。反正得救也沒法驗證，不妨多發幾張入場券。至於那些殺人放火的，就說他不是真信。在這一點上，所有的基督徒都心有靈犀。

其實呢，馬丁路德殺人，奧古斯丁殺人、君士坦丁殺人、加爾文殺人，要是這些人都不是真信，我不知道基督教如何生存到今天？顯而易見，殺人並不妨害他們得永生。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-25 03:50

不是，一般是在不知不覺中。
研究發表於 2010-6-24 14:27

OK，拿研究兄為例。

首先，你認為自己真正相信神。因此，你也認定自己得到了永生。
-- 這不用神的所謂權柄 -- 聖經上有說明 -- 至少你自己是這樣理解。

其次，你也會違反戒律。但是，是在「不知不覺中」。這種違反，不影響你得到永生。

是不是這樣？

作者: 研究 時間: 2010-6-25 03:51
回復 50# 問？

馬丁路德殺了誰？奧古斯丁殺了誰？加爾文殺了誰？為什麼殺？神是如何審判的？這些我們都不了解。如何得出你的結論呢？

作者: 信仰平等 時間: 2010-6-25 03:54
真源兄的"實在憋不住" 是惡習難改的意思,不是不想改,心裡真想改,但是做不到,就如戒煙沒戒成功一樣. 這種情況下違反了律法到底能不能得到永生呢?

作者: 研究 時間: 2010-6-25 03:54

OK，拿研究兄為例。

首先，你認為自己真正相信神。因此，你也認定自己得到了永生。
-- 這不用神的所謂權柄 -- 聖經上有說明 -- 至少你自己是這樣理解。

其次，你也會違反戒律。但是，是在「不知不覺中」。這種違反，不影響你得到永生。

是不是這樣？ ...
真源湛寂發表於 2010-6-25 03:50

是。

作者: 信仰平等 時間: 2010-6-25 03:57
不知不覺中犯了大錯呢?

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-25 03:59

是。
研究發表於 2010-6-24 14:54

OK。我清楚你的意思了。儘管我不同意你的觀點，但是我尊重你的選擇。

感謝！

作者: 研究 時間: 2010-6-25 04:06

不知不覺中犯了大錯呢?
信仰平等發表於 2010-6-25 03:57

比如，開車時因自己無意撞死了人。受懲罰是一定的，但不至於死。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-25 04:06

是。
研究發表於 2010-6-24 14:54

我重新編輯了#1 的內容。將和您探討後面的事情。

作者: 研究 時間: 2010-6-25 04:07

OK。我清楚你的意思了。儘管我不同意你的觀點，但是我尊重你的選擇。

感謝！
真源湛寂發表於 2010-6-25 03:59

謝謝。

作者: hellman 時間: 2010-6-25 05:15
回復 1# 真源湛寂

聖經說了不算,基督徒們,牧師們說了不算,你說了算?

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-25 05:42

回復真源湛寂

聖經說了不算,基督徒們,牧師們說了不算,你說了算?
hellman 發表於 2010-6-24 16:15

我說了也不算。算是說，你必須執行。

我只是用耶穌基督的話，不斷地提醒他們，「小心喲，你們的那個的永生，不可靠喲」，「不守全戒律，不能得永生喲！」

呵呵，我也知道，他們挺煩我的。希望他們不煩耶穌基督就 OK 了。

作者: 拎不清 時間: 2010-6-25 07:15
因信稱義原來是因真信稱義,開始在聖經上加字了.這是約翰最痛恨的.信主的牧師槍殺了墮胎醫生.他才是真信所帶來的.他面臨死刑,但他很坦然.他認為自己在和魔鬼爭戰.是聖靈的作用.很多信徒怕死,給這牧師一個罪名:他是假信.不得永生.人開始審判了.神放到一邊了.

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