倍可親

標題: 聖經上的天使都有翅膀. 他們真是肉身有翅膀? 還是只是比喻? [列印本頁]

作者: hellman 時間: 2010-6-20 05:00
標題: 聖經上的天使都有翅膀. 他們真是肉身有翅膀? 還是只是比喻?
本帖最後由 hellman 於 2010-6-20 05:02 編輯

如果只是個精靈,他們就不需要翅膀.

如果真是有翅膀,應該是上帝造了在空氣中飛的. 如果屬實,或者基督徒們相信屬實
,天使應該飛不出太空. 這樣飛機上的飛行員應該有幸可見過他們. 或者他們在另一
種空間中.那裡應該有空氣,或者另外一種氣體充滿空間.
信基督,信聖經是真理,應該對基本問題有個交待,解釋才能加強信心. 把這個解釋清
楚了,也許可以多CONVERT幾個非基去你們教會.

22:10 [hb5]  亞伯拉罕就伸手拿刀、要殺他的兒子。
[kjv]  And Abraham stretched forth his hand, and took the knife to slay
his son.
[bbe]  And stretching out his hand, Abraham took the knife to put his
son to death.
22:11 [hb5]  耶和華的使者從天上呼叫他說、亞伯拉罕、亞
伯拉罕、他說、我在這里。
[kjv]  And the angel of the LORD called unto him out of heaven, and
said, Abraham, Abraham: and he said, Here am I.
[bbe]  But the voice of the angel of the Lord came from heaven, saying,
Abraham, Abraham: and he said, Here am I.
22:12 [hb5]  天使說、你不可在這童子身上下手、一點不可
害他．現在我知道你是敬畏　神的了、因為你沒有將你
的兒子、就是你獨生的兒子、留下不給我。
[kjv]  And he said, Lay not thine hand upon the lad, neither do thou
any thing unto him: for now I know that thou fearest God, seeing thou hast
not withheld thy son, thine only son from me.
[bbe]  And he said, Let not your hand be stretched out against the boy
to do anything to him; for now I am certain that the fear of God is in your
heart, because you have not kept back your son, your only son, from me.

作者: ManCreatedGod 時間: 2010-6-20 05:27
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作者: hellman 時間: 2010-6-20 05:35
天使要翅膀真是多此一舉. 看看下面說明. 他們根本沒有肉體. 翅膀就是肉體的標識.
**************************************************************

天使的特性
是屬靈（中性） - 神所創造的天使，是靈不是物質，不必有物質生活之需求，但他們也可以吃喝人所食用的食物[6] 。
有智慧、大能 - 天使具備超乎人類智慧、能力，不受物質限制，有權柄得勝惡者，捆綁撒但，拯救人類[7]，其智、能皆神所賜，故能力、智慧遠不如上帝耶和華。
具美德 - 天使具有順服，謙卑，善良，慈愛等美德，才能為神工作，否則受神刑罰貶為空中的邪靈，末日被毀滅。
與人之異同
與人相同或相似之處：
照神形象被造；
是神的僕人；
墮落將被毀滅。
相異之處：
人為肉體，天使為靈體；
天使無男女老少之分，人類則有之；
神要救贖之對象是人類，不是天使（希伯來書2：16）。
有組織 - 天使也有組織，所以聖經以隊、營、天使長等編製名稱，來形容天使的組織[8]。
[編輯] 天使的工作
對神
侍立神前服事真神，敬拜頌讚真神[9]。
奉神差遣，傳達神的命令，訊息[10]。
對人
奉差遣保護聖徒[11]。
幫助義人[12]。
奉命攻擊惡人[13]。

作者: hellman 時間: 2010-6-20 05:39
本帖最後由 hellman 於 2010-6-20 05:41 編輯

女天使.

作者: hellman 時間: 2010-6-20 05:42

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-20 07:43
依我看，天使有翅膀，該是出於古人的想像；看見鳥類有翅膀，所以能飛，就進而聯想天使能往來於天堂和人間之間，當然也有翅膀。

作者: 問？ 時間: 2010-6-20 08:31

依我看，天使有翅膀，該是出於古人的想像；看見鳥類有翅膀，所以能飛，就進而聯想天使能往來於天堂和人間之 ...
Dhammapala 發表於 2010-6-20 07:43

說得是！但佛經里的天人卻是沒有翅膀的，佛菩薩也沒有翅膀！

作者: hellman 時間: 2010-6-20 10:52

依我看，天使有翅膀，該是出於古人的想像；看見鳥類有翅膀，所以能飛，就進而聯想天使能往來於天堂和人間之 ...
Dhammapala 發表於 2010-6-20 07:43

你不信神,當然可以這樣說. 基督徒們可不敢這樣說. 翅膀必須是真的,天使也是真的
,都是真理. 為什麼精靈還得有翅膀就得花功夫想

作者: 研究 時間: 2010-6-20 12:55

依我看，天使有翅膀，該是出於古人的想像； ...
Dhammapala 發表於 2010-6-20 07:43

同意。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-20 17:26

hellman 發表於 2010-6-20 05:42

這兩位天使的性別不對，因為天使是沒有性別的。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-20 17:40

依我看，天使有翅膀，該是出於古人的想像；看見鳥類有翅膀，所以能飛，就進而聯想天使能往來於天堂和人間之 ...
Dhammapala 發表於 2010-6-20 07:43

你的推理很有道理，但大多數的畫家畫天使有一對翅膀，那是因為有了先例，所以不跟著走會被視為另類。我剛完成一張舊約畫稿，但以理在獅子坑裡，畫了兩位長著翅膀的天使，我是無奈呀！

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-20 17:42

天使要翅膀真是多此一舉. 看看下面說明. 他們根本沒有肉體. 翅膀就是肉體的標識.
*********************** ...
hellman 發表於 2010-6-20 05:35

但聖經中多次引用的天使都是有肉身的，還與人打架呢，而且天使居然打輸了！

作者: hellman 時間: 2010-6-20 20:59

同意。
研究發表於 2010-6-20 12:55

基督徒們也允許承認聖經中有古人想象的因素? 聖經中有古人想象的因素?
7天造宇宙為什麼不是古人的想象?

作者: hellman 時間: 2010-6-20 21:06

作者: hellman 時間: 2010-6-20 21:07
2. 舊約 - 出埃及記: 第 25 章
20 二基路伯要高張翅膀，遮掩施恩座。基路伯要臉對臉，朝著施恩座。
10. 舊約 - 撒母耳記下: 第 22 章
11 他坐著基路伯飛行，在風的翅膀上顯現。
11. 舊約 - 列王紀上: 第 6 章
24 這一個基路伯有兩個翅膀，各長五肘，從這翅膀尖到那翅膀尖共有十肘。

12. 舊約 - 列王紀上: 第 6 章
25 那一個基路伯的兩個翅膀也是十肘，兩個基路伯的尺寸，形像都是一樣。

13. 舊約 - 列王紀上: 第 6 章
27 他將兩個基路伯安在內殿里。基路伯的翅膀是張開的，這基路伯的一個翅膀挨著
這邊的牆，那基路伯的一個翅膀挨著那邊的牆，裡邊的兩個翅膀在殿中間彼此相接。

作者: hellman 時間: 2010-6-20 21:12
這是古人的想象? 還是真理? 還是寓言? 有百分之多少是真理?

新約 - 啟示錄
1 此後，我觀看，見天上有門開了，我初次聽見好像吹號的聲音，對我說，你上到這裡來，我要將以後必成的事指示你。 2 我立刻被聖靈感動，見有一個寶座安置在天上，又有一位坐在寶座上。 3 看那坐著的，好像碧玉和紅寶石。又有虹圍著寶座，好像綠寶石。 4 寶座的周圍，又有二十四個座位，其上坐著二十四位長老，身穿白衣，頭上戴著金冠冕。 5 有閃電，聲音，雷轟，從寶座中發出。又有七盞火燈在寶座前點著，這七燈就是神的七靈。 6 寶座前好像一個玻璃海如同水晶。寶座中，和寶座周圍有四個活物，前後遍體都滿了眼睛。 7 第一個活物像獅子，第二個像牛犢，第三個臉面像人，第四個像飛鷹。 8 四活物各有六個翅膀，遍體內外都滿了眼睛。他們晝夜不住地說，聖哉，聖哉，聖哉，主神。是昔在今在以後永在的全能者。 9 每逢四活物將榮耀，尊貴，感謝，歸給那坐在寶座上，活到永永遠遠者的時候， 10 那二十四位長老，就俯伏在坐寶座的面前，敬拜那活到永永遠遠的，又把他們的冠冕放在寶座前，說， 11 我們的主，我們的神，你是配得榮耀尊貴權柄的。因為你創造了萬物，並且萬物是因你的旨意被創造而有的。

作者: hellman 時間: 2010-6-20 21:16
2:7 [hb5] 我在急難中求告耶和華、向我的　神呼求．他從殿中聽了我的聲音、我的呼求入了他的耳中。
   [kjv] In my distress I called upon the LORD, and cried to my God: and he did hear my voice out of his temple, and my cry did enter into his ears.
   [bbe] In my trouble my voice went up to the Lord, and my cry to my God: my voice came to his hearing in his holy Temple, and my prayer came to his ears.
22:8 [hb5] 那時因他發怒、地就搖撼戰抖、天的根基也震動搖撼。
   [kjv] Then the earth shook and trembled; the foundations of heaven moved and shook, because he was wroth.
   [bbe] Then the earth was moved with a violent shock; the bases of heaven were moved and shaking, because he was angry.
22:9 [hb5] 從他鼻孔冒煙上騰、從他口中發火焚燒．連炭也 ? 了。
   [kjv] There went up a smoke out of his nostrils, and fire out of his mouth devoured: coals were kindled by it.
   [bbe] There went up a smoke from his nose, and a fire of destruction from his mouth: coals were lighted by it.
22:10 [hb5] 他又使天下垂、親自降臨．有黑雲在他腳下。
   [kjv] He bowed the heavens also, and came down; and darkness was under his feet.
   [bbe] The heavens were bent, so that he might come down; and it was dark under his feet.
22:11 [hb5] 他坐著基路伯飛行、在風的翅膀上顯現。
   [kjv] And he rode upon a cherub, and did fly: and he was seen upon the wings of the wind.
   [bbe] And he went through the air, seated on a storm-cloud: going quickly on the wings of the wind.
22:12 [hb5] 他以黑暗、和聚集的水、天空的厚雲、為他四圍的行宮。
   [kjv] And he made darkness pavilions round about him, dark waters, and thick clouds of the skies.
   [bbe] And he made the dark his tent round him, a mass of waters, thick clouds of the skies.

作者: hellman 時間: 2010-6-20 21:18

遮住了. 看不出男女.

作者: hellman 時間: 2010-6-20 21:21

作者: ManCreatedGod 時間: 2010-6-21 05:49
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: hellman 時間: 2010-6-21 09:08
把這個簡單問題不搞清楚就信,應該是盲信了.
盲信的人能夠上天堂得救? 永生來回答一下.

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-21 13:59

2. 舊約 - 出埃及記: 第 25 章
20 二基路伯要高張翅膀，遮掩施恩座。基路伯要臉對臉，朝著施恩座。
10. 舊 ...
hellman 發表於 2010-6-20 21:07

基路伯似乎與天使又有點不同。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-21 16:05

盲信的人能夠上天堂得救? hellman 發表於 2010-6-21 09:08

盲信就盲進，挺滋潤的。

作者: hellman 時間: 2010-6-22 00:25

基路伯似乎與天使又有點不同。
青貝殼發表於 2010-6-21 13:59

我在網上骨狗CHERUB就出來一大堆天使照片. 應該是一回事.

作者: hellman 時間: 2010-6-22 00:32
我又勝利的證明了許多聖經內容是出於古人的想象. 連研究都承認了.
永生嚇得不敢回應. 說錯了會下地獄的,耶穌不原諒他們.
看官們馬上應該退出教會,停止奉獻. 信古人的想象有點可笑,花10%工資信古人的想
象就更荒唐了.

有信心,相信耶穌大能的就不要怕我,別刪這個貼.

作者: hellman 時間: 2010-6-22 00:35
本帖最後由 hellman 於 2010-6-22 02:30 編輯

誰刪貼就是不信耶穌,就是承認聖經是古人的想象,不可信.

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-22 14:57
回復 26# hellman

好像沒有人刪你的帖子啊，你那麼雄赳赳氣昂昂做什麼？

CHERUB和Angel還是有些不同的。

作者: 回眸一笑 時間: 2010-6-23 09:00

CHERUB和Angel還是有些不同 ...
青貝殼發表於 2010-6-22 14:57

A cherub (Heb. כרוב, pl. כרובים, eng. trans kruv, pl. kruvim, dual kruvayim lat. cherub[us], pl cherubi[m]) is a form of angel mentioned several times in the Bible.
這是wiki上的條目，如果有確實的證據，建議把這條給改了，免得讓大家都誤解了。

作者: 來往加國 時間: 2010-6-23 10:21

你的推理很有道理，但大多數的畫家畫天使有一對翅膀，那是因為有了先例，所以不跟著走會被視為另類。我 ...
青貝殼發表於 2010-6-20 05:40 PM

終於看到貝殼兄的大作，果然不錯。

畫上天使的容貌是不是照鏡子畫的？

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-23 12:13

終於看到貝殼兄的大作，果然不錯。

畫上天使的容貌是不是照鏡子畫的？
來往加國發表於 2010-6-23 10:21

我？哪裡會有那麼漂亮，如果你真的看到我的「尊容」的話，你恐怕會扶住牆的。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-23 12:18

A cherub (Heb. כרוב, pl. כרובי&#1 ...
回眸一笑發表於 2010-6-23 09:00

現在看來cherub是Angel的一種類型，而Angel是總稱。

作者: 拎不清 時間: 2010-6-23 12:48
回復 18# hellman
翅膀太小飛不起來.肚臍眼做什麼的,一定是假冒產品.

作者: 拎不清 時間: 2010-6-23 12:56
回復 21# hellman
有關天使的經文一定來自別的書,那是禁書,不準看的.年代久遠,牧師也不清楚.你的問題就因信稱義吧.

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-23 13:28

回復 hellman
翅膀太小飛不起來.肚臍眼做什麼的,一定是假冒產品.
拎不清發表於 2010-6-23 12:48

是啊，肚臍眼做什麼用的？天使不應該有啊。

作者: 來往加國 時間: 2010-6-23 23:14

我？哪裡會有那麼漂亮，如果你真的看到我的「尊容」的話，你恐怕會扶住牆的。
青貝殼發表於 2010-6-23 12:13 PM

驚為天人...

作者: 來往加國 時間: 2010-6-23 23:15

回復 hellman
翅膀太小飛不起來.肚臍眼做什麼的,一定是假冒產品.
拎不清發表於 2010-6-23 12:48 PM

看出是假冒產品了。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-24 07:51

驚為天人...
來往加國發表於 2010-6-23 23:14

不...我建議你事先不要進食...

作者: 回眸一笑 時間: 2010-6-29 01:44
回復 31# 青貝殼

其實a form of angeles，並不一定是類型，我的理解是形式，形態。也就是說，天使是屬靈的東西，就像佛教的菩薩，他們為了讓人們接觸到，是可以幻化成各種形態的。但他們的實際形象是什麼，這些沒有肉身的靈物，並不一定有我們想要的形體的。

作者: cdzy777 時間: 2010-10-6 03:02
天使來到世間，就有肉身還可以吃東西，可以拉著人走路，摔跤。亞撥拉漢和羅得都接待過天使。要是要特意現出是天使，就有翅膀顯露。但聖經中的人都一眼看到是天使，不知怎麼識別的。

作者: hellman 時間: 2010-10-6 06:57
這個傻問題還沒糾纏清楚,看來是沒有希望

作者: 匿名 時間: 2010-10-6 10:53
不過天使的命運不好過人。
人只要信耶穌，就能永遠的住在天堂，享盡榮華富貴。
可以天使呢，耶穌爽不爽就把一個天使弄成lucifer為耶穌代罪。。

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