倍可親

標題: 通向永生之路 - 信誰？ [列印本頁]

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-12 04:24
標題: 通向永生之路 - 信誰？
本帖最後由真源湛寂於 2010-6-11 15:34 編輯

一個看起來可笑的問題。大家會很一致地說：當然是信「神」！
那麼，仔細反觀一下自己是這樣做的嗎？

舉一個例子。基督新教認為，帶引號的，所謂的「因信稱義」，你是否很清楚這因信稱義是怎麼來的？

儘管基督新教日益壯大，但是，他們的主張和觀點，是否正確？
他們的觀點是符合耶穌基督的教導，還是更迎合人類罪性的要求？

當你接受馬丁路德的「信」時，千萬別忘記他說的：

當我主耶穌基督說「你們應當悔改」時，衪的意願是希望信徒們畢生致力於悔改。
不應當將「悔改」一詞理解為懺悔儀式，即教士主持下的告解和補贖。
但它也並非僅僅意味著內心懺悔，若無各種外部的苦行，亦無效能。

可見，馬丁路德在反對「贖罪券」所提出的因信稱義的觀點，已經被現代墮落的教會利用和篡改。他們把必需的「行」，從因信稱義當中悄悄刪除。將因信稱義之變成一種儀式。從本質上說，基督新教的（帶引號的）「因信稱義」和舊時天主教的「贖罪券」是一回事。不客氣地說，「贖罪券」還至少以上帝的名義捐了一點錢。而他們所謂的「因信稱義」，客觀上卻僅僅付出了極具功利色彩的幻想，換來的是無上的優越感和放縱自己罪惡的理由。

假如你是一個對自己負責的人，假如你是一個真心信靠耶穌基督的人，請您跟隨他。

http://my.backchina.com/space-179439-do-blog-id-74503.html

作者: sousuo 時間: 2010-6-12 04:29
回復 1# 真源湛寂

你批判的該是對＂因信稱義＂的曲解，而不是＂因信稱義＂本身吧？

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-12 04:35

回復真源湛寂

你批判的該是對＂因信稱義＂的曲解，而不是＂因信稱義＂本身吧？
sousuo 發表於 2010-6-11 15:29

感謝提醒，已經加以編輯！

作者: 研究 時間: 2010-6-12 05:16

感謝提醒，已經加以編輯！
真源湛寂發表於 2010-6-12 04:35

這個信是「恆信」，這個「悔改」是「恆悔改」。

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-12 05:54
既然是一條路，『信』充其量就只是一個起點罷了。

作者: 同行天路 時間: 2010-6-12 06:22

既然是一條路，『信』充其量就只是一個起點罷了。
Dhammapala 發表於 2010-6-12 05:54

既是起點，也是終點。D兄讀過「本於信以致於信」這句話嗎？

羅1:16 我不以福音為恥。這福音本是神的大能，要救一切相信的，先是猶太人，后是希利尼人。
羅1:17 因為神的義，正在這福音上顯明出來。這義是本於信以致於信。如經上所記，義人必因信得生。

作者: 同行天路 時間: 2010-6-12 06:26
回復 1# 真源湛寂

路德說得不錯，我覺得基督徒不會對此有疑義的。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-12 07:05

而他們所謂的「因信稱義」，客觀上卻僅僅付出了極具功利色彩的幻想，換來的是無上的優越感和放縱自己罪惡的理由。
真源湛寂發表於 2010-6-12 04:24

一針見血！

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-12 07:06

既然是一條路，『信』充其量就只是一個起點罷了。
Dhammapala 發表於 2010-6-12 05:54

第二針見血！

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-12 07:11

而他們所謂的「因信稱義」，客觀上卻僅僅付出了極具功利色彩的幻想，換來的是無上的優越感和放縱自己罪惡的理由。
真源湛寂發表於 2010-6-12 04:24

基督徒連一般意義上的好人都不如，所以只能高喊「因信稱義」了。我在教會裡看到的都是爾虞我詐、互相攻擊誹謗的事情，連牧師也不例外。而且不是一間教會...

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-12 07:14

既然是一條路，『信』充其量就只是一個起點罷了。
Dhammapala 發表於 2010-6-12 05:54

追版的「因信稱義」並不是「因信成義」的觀點還是值得稱道的。

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-12 12:08
先授予文憑，然後再修學分？

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-12 12:09

既是起點，也是終點。D兄讀過「本於信以致於信」這句話嗎？

羅1:16 我不以福音為恥。這福音本是神的大 ...
同行天路發表於 2010-6-12 06:22

入學就是畢業？

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-12 16:10

先授予文憑，然後再修學分？
Dhammapala 發表於 2010-6-12 12:08

你很惡毒哦，這簡直是半針見血。

如果學分太低怎麼辦？就像7:15因為我所作的，我自己不明白。我所願意的，我並不作。我所恨惡的，我倒去作。---0分

因為立志為善由得我，只是行出來由不得我。---0分

7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了這樣看來，我以內心順服神的律。我肉身卻順服罪的律了。
-負分數

作者: 追求永生 時間: 2010-6-12 16:17
其實是只有入了學，才能得文憑。

靠行為稱義有點像自己在家裡看了一些自己喜歡的書，然後找到清華大學要畢業證。

先授予文憑，然後再修學分？
Dhammapala 發表於 11-6-2010 23:08

你很惡毒哦，這簡直是半針見血。

如果學分太低怎麼辦？就像7:15因為我所作的，我自己不明白。我 ...
青貝殼發表於 12-6-2010 03:10

作者: 追求永生 時間: 2010-6-12 16:25

一個看起來可笑的問題。大家會很一致地說：當然是信「神」！
那麼，仔細反觀一下自己是這樣做的嗎？

...
真源湛寂發表於 11-6-2010 15:24

其實真源兄到教會看看，就知道因信稱義就是和你說的那樣被實踐的，因為因信稱義這個教義是路德首倡，所有宗教改革的各宗派都作為核心教義的。

至於你提到的問題，並不是提倡一個教義就能完全杜絕的；而且許多教會有問題，他們也並沒有接受因信稱義。這是教義和實踐兩個不同層面的問題。

最嚴重的問題比如神父犯罪，他們是不接受因信稱義的。

因此，我建議真源兄研究這個問題從聖經的教導入手，而不是從一些現象來倒推。基督教的任何一個重大教義，都不是倒推產生的，而是從聖經概括而成的。

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-12 17:52

7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了這樣看來，我以內心順服神的律。我肉身卻順服罪的律了。
青貝殼發表於 2010-6-12 16:10

若是你的右眼叫你跌倒，就剜出來丟掉，寧可失去百體中的一體，不叫全身丟在地獄裡。若是右手叫你跌倒，就砍下來丟掉，寧可失去百體中的一體，不叫全身下入地獄（馬太福音5：29－30）。

你瞧！保羅說他能讓肉體順服罪的律，而且還是靠耶穌才辦到的，可耶穌並不允許肉體順服罪的律。

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-12 17:55

其實是只有入了學，才能得文憑。

靠行為稱義有點像自己在家裡看了一些自己喜歡的書，然後找到清華大學要 ...
追求永生發表於 2010-6-12 16:17

入了學，是可能得文憑，但不是必定得文憑。你如果不用功，是要被down掉的，成績太差了還會勒令退學呢

作者: 問？ 時間: 2010-6-12 18:23

入了學，是可能得文憑，但不是必定得文憑。你如果不用功，是要被down掉的，成績太差了還會勒令退學呢
Dhammapala 發表於 2010-6-12 17:55

自學也能成才，要不為啥學校還發榮譽文憑呢！！！

作者: 追求永生 時間: 2010-6-12 22:02

入了學，是可能得文憑，但不是必定得文憑。你如果不用功，是要被down掉的，成績太差了還會勒令退學呢
Dhammapala 發表於 12-6-2010 04:55

因為這位老師非比尋常，凡是信他的，都能得文憑。當然，這裡信，不等於應該的努力，但是你如果真信，本應該努力。如果不努力，說明你沒有真信。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-12 22:04

自學也能成才，要不為啥學校還發榮譽文憑呢！！！
問？發表於 12-6-2010 05:23

也得符合標準是不是？同時，也需要經過發文憑的同意，不是你自以為成才了，就可以理直氣壯地要文憑是不是？

作者: 翡翠 時間: 2010-6-13 03:42

因為這位老師非比尋常，凡是信他的，都能得文憑。當然，這裡信，不等於應該的努力，但是你如果真信，本應該努力。如果不努力，說明你沒有真信。
追求永生發表於 2010-6-12 22:02

1，如果基督徒們真的信了，也真的努力了，儘管努力所達到的程度有很大不同，就都能上天堂？？？？這是你們的一廂情願吧。

2，如果不努力，說明你沒有真信。
----什麼叫不努力？？按照耶穌說的要把家財散盡你們基督徒差不多一個合格的都沒有吧？別說活著的時候做不到就連死前煙氣之前也做不到因為你們都想給自己的大小寶寶們留點遺產呢。

還有，你可能會說，我連我自己是不是真信也無法判斷，因為上帝才有最後的審批權，以此來逃避問題，這樣的態度不是yy又是什麼？

其實基督徒最可憐的地方是，你們臨死前一個都不確切自己是否能進入到那個窄門。

作者: 翡翠 時間: 2010-6-13 03:54

也得符合標準是不是？同時，也需要經過發文憑的同意，不是你自以為成才了，就可以理直氣壯地要文憑是不 ...
追求永生發表於 2010-6-12 22:04

問題就是，你自己連標準到底達到什麼程度才算標準都不知道啊，連基本程度你都不敢說，你敢嗎？那你說說？？你不僅不敢，你也不知道，哈。

經過發文憑的同意，哈哈，你意思說經過上帝的同意對吧？你老把回答不了的問題甩給上帝，那上帝派他兒子耶穌下來不是白白的除了送死什麼其他價值都沒有？你這個比喻很不怎麼樣，就說考試吧，是有些人考完了因為正好處於及格或不及格的模糊狀態無法確知最後的結果，可那些考的非常出色和非常糟糕的兩種人呢？

可憐呀，啥都不知道。

作者: 初讀聖經 時間: 2010-6-13 04:43
回復 23# 翡翠

你也太低估了追版的智力.不是不知道,而是知道不肯明說----不敢明說. 還是研版,楓,加版等人死命抵擋反基的凌厲攻勢(效果如何另論), 不計個人名利, 不怕引火燒身,值得稱讚.

作者: 初讀聖經 時間: 2010-6-13 05:00
回復 1# 真源湛寂

最好不要用馬丁路德派代表整個基督教. 先生眼光犀利, 看出這個4條腿的不是馬, 但不能說馬不是4條腿.

作者: 拎不清 時間: 2010-6-13 06:44
回復 6# 同行天路
羅3:10就如經上所記:沒有義人,連一個也沒有
羅1:17 因為神的義，正在這福音上顯明出來。這義是本於信以致於信。如經上所記，義人必因信得生
看得出保羅最為用心的名作羅馬書,竟是前後不一

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-13 07:02

其實是只有入了學，才能得文憑。

靠行為稱義有點像自己在家裡看了一些自己喜歡的書，然後找到清華大學要畢業證。
追求永生發表於 2010-6-12 16:17

第一個問題，入了學不等於必定畢業，除非照老毛的最高指示辦事，廢除考試。

第二個問題，如果在家自學了之後，要求參加清華大學畢業考試，結果考了第一名，怎麼辦？

作者: 信仰平等 時間: 2010-6-13 07:04

第一個問題，入了學不等於必定畢業，除非照老毛的最高指示辦事，廢除考試。

第二個問題，如果在家自 ...
青貝殼發表於 2010-6-13 07:02

普遍恩典!

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-13 07:05

你如果不用功，是要被down掉的，成績太差了還會勒令退學Dhammapala 發表於 2010-6-12 17:55

就是因為知道會被當掉，所以才要高舉因信稱義的大旗。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-13 07:08

因為這位老師非比尋常，凡是信他的，都能得文憑。當然，這裡信，不等於應該的努力，但是你如果真信，本 ...
追求永生發表於 2010-6-12 22:02

歷史上有一位歐洲的著名海盜，哪個國家就不點名了。他在海上殺人越貨，無惡不作，但同時他又是一個非常虔誠的基督徒，每天讀經禱告。他是真信還是假信呢？

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-13 07:13

1，其實基督徒最可憐的地方是，你們臨死前一個都不確切自己是否能進入到那個窄門。
翡翠發表於 2010-6-13 03:42

事實恰好相反，絕大多數的基督徒在得永生、進天國這個問題上都是非常自負的，因為牧師教導他們「因信稱義」、「不以好行為自誇」、「一次得救永遠得救」等等等等。

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-13 07:36

因為這位老師非比尋常，凡是信他的，都能得文憑。當然，這裡信，不等於應該的努力，但是你如果真信，本 ...
追求永生發表於 2010-6-12 22:02

既然應該努力，這還算恩典嗎？另外，你現在是認耶穌為師，而不是認他為主，這成嗎？

作者: hellman 時間: 2010-6-13 09:56
有兩個傳說中的耶穌. 信哪個耶穌才能得永生?
有個耶穌是神的兒子,又是神自己,所謂的三位一體.
還有一個耶穌是神的兒子,但是不是神.
傳說不能同時兩個都信,否則不但不能上天堂還得下地獄.
你們大家咱們判斷哪個耶穌好? 哪個是通向永生的路?
不怕判斷錯? 聖經說不能壟斷,不壟斷行嗎?

作者: 追求永生 時間: 2010-6-13 13:12

既然應該努力，這還算恩典嗎？另外，你現在是認耶穌為師，而不是認他為主，這成嗎？
Dhammapala 發表於 12-6-2010 18:36

弟兄知道知道什麼是比喻吧？

作者: 追求永生 時間: 2010-6-13 13:13

有兩個傳說中的耶穌. 信哪個耶穌才能得永生?
有個耶穌是神的兒子,又是神自己,所謂的三位一體.
還有一個耶 ...
hellman 發表於 12-6-2010 20:56

Like兄似乎沒有進步呀？傳說的事情似乎沒必要到這裡來說吧。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-13 13:16
海盜成為基督徒的可不少。他是不是基督徒，也就是得不得救我們沒辦法知道，但是如果自稱是基督徒，卻公然違反十誡，我不認為是基督徒。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-13 13:18

第一個問題，入了學不等於必定畢業，除非照老毛的最高指示辦事，廢除考試。

第二個問題，如果在家自 ...
青貝殼發表於 12-6-2010 18:02

比喻的真髓是只看相似之處。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-13 13:24

1，如果基督徒們真的信了，也真的努力了，儘管努力所達到的程度有很大不同，就都能上天堂？？？？這是你 ...
翡翠發表於 12-6-2010 14:42

似乎翡翠說了半天不知道信心為何物？

還是在靠好行為得救的圈子裡轉悠。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-13 13:25

問題就是，你自己連標準到底達到什麼程度才算標準都不知道啊，連基本程度你都不敢說，你敢嗎？那你說說 ...
翡翠發表於 12-6-2010 14:54

唯獨恩典，唯獨信心。翡翠要是理解了這兩條就不會有這些問題了。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-13 13:37

第一個問題，入了學不等於必定畢業，除非照老毛的最高指示辦事，廢除考試。

第二個問題，如果在家自 ...
青貝殼發表於 12-6-2010 18:02

反正不管怎樣，都得先進去再說，是不是？

作者: 追求永生 時間: 2010-6-13 13:38

回復翡翠

你也太低估了追版的智力.不是不知道,而是知道不肯明說----不敢明說. 還是研版,楓,加版等人死 ...
初讀聖經發表於 12-6-2010 15:43

明說什麼？兄弟提出幾樣？

作者: 追求永生 時間: 2010-6-13 13:43

回復同行天路
羅3:10就如經上所記:沒有義人,連一個也沒有
羅1:17 因為神的義，正在這福音上顯明出來。 ...
拎不清發表於 12-6-2010 17:44

我認為弟兄引用的這兩條經文不矛盾。第一條說的罪的普遍性，如果沒有神的憐憫救贖，只有死亡的結局。第二條說的神的恩典，神的救贖，因信稱義才能得到神的永生的祝福。

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-13 14:49

弟兄知道知道什麼是比喻吧？
追求永生發表於 2010-6-13 13:12

再好的老師，也無法替學生讀書。你的比喻很好。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-13 15:01

反正不管怎樣，都得先進去再說，是不是？
追求永生發表於 2010-6-13 13:37

說得是，先進去再說，然後「唯獨恩典，唯獨信心」，唯獨沒有行為，最後得到一張沒有分數的榮譽證書，然後歡天喜地進天國。當然是拿著榮譽證書逃過了最後的審判，因為聽說凡基督徒都能進天國，好壞只是在天堂里的賞賜不同而已。

作者: hellman 時間: 2010-6-13 20:44
本帖最後由 hellman 於 2010-6-13 20:47 編輯

回復 35# 追求永生

你怕了. 最簡單的問題,就是最基本的問題,也就是基督徒最不敢面對的問題.
不搞清楚誰是耶穌,就盲目崇拜,就是最危險的事. 耶穌不會原諒拜敵基督的人.
你們教會拜的是真基督嗎?

太 24:24 因為假基督、假先知、將要起來、顯大神蹟、大奇事．倘若能行、連選民也就迷惑了。
可 13:22 因為假基督、假先知、將要起來、顯神蹟奇事．倘若能行、就把選民迷惑了。
林後 11:13 那等人是假使徒、行事詭詐、裝作基督使徒的模樣。

作者: 拎不清 時間: 2010-6-14 05:38
回復 42# 追求永生
路1:6他們二人在神面前都是義人,遵行主的一切誡命禮儀,沒有可指謫的.你要指謫什麼呢?他們二個是罪人,有罪性?在什麼地方反映出來?人人都是罪人就是人性含有罪性,那耶穌有人性也必有罪性.因為他也是從瑪利亞所出.到底有沒有義人.從罪性沒有,從恩賜有.那結果義人成了既有也沒有.那也會有人是死的也是活的,是信的也是不信的.戲法變得不錯.

作者: 追求永生 時間: 2010-6-14 07:15

回復追求永生

你怕了. 最簡單的問題,就是最基本的問題,也就是基督徒最不敢面對的問題.
不搞清 ...
hellman 發表於 13-6-2010 07:44

你的「傳說」之說從何而來？

就知道亂說一氣，怎麼又跑我怕不怕上面去了。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-14 07:17

說得是，先進去再說，然後「唯獨恩典，唯獨信心」，唯獨沒有行為，最後得到一張沒有分數的榮譽證書，然 ...
青貝殼發表於 13-6-2010 02:01

後頭的是你推論的，知道是恩典，唯有感恩；感恩的最好方式是聽從神的教導。否則還以外是自己的功勞呢。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-14 07:19

再好的老師，也無法替學生讀書。你的比喻很好。
Dhammapala 發表於 13-6-2010 01:49

反正我知道如果進了一個野雞大學，清華不會給畢業證的。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-14 07:24

回復追求永生
路1:6他們二人在神面前都是義人,遵行主的一切誡命禮儀,沒有可指謫的.你要指謫什麼呢?他們 ...
拎不清發表於 13-6-2010 16:38

難道弟兄不知道義人都是神的特殊保守嗎？

再說，沒有一個義人，聖經最早是在哪裡說的，弟兄查了嗎？

作者: 初讀聖經 時間: 2010-6-14 11:17
回復 41# 追求永生

翡翠你看，我說對了吧。他的確很聰明，不僅不說，還問我，用來轉移視線。

作者: 初讀聖經 時間: 2010-6-14 11:20
回復 49# 追求永生

比爾蓋茨好像也沒有畢業證。他對計算機的理解肯定不如任何一個有證的畢業生。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-14 12:19

後頭的是你推論的，知道是恩典，唯有感恩；感恩的最好方式是聽從神的教導。否則還以外是自己的功勞呢。
追求永生發表於 2010-6-14 07:17

「唯獨恩典，唯獨信心」，什麼是唯獨？這兩個字的解釋我想不必贅述了吧？

作者: 追求永生 時間: 2010-6-15 01:05

「唯獨恩典，唯獨信心」，什麼是唯獨？這兩個字的解釋我想不必贅述了吧？
青貝殼發表於 13-6-2010 23:19

當然就是「救恩出自耶和華」和「信耶穌得永生」。除此之外，別無拯救。

好行為是得救以後的必然要求。好行為也就是符合神心意行為，沒有神的拯救在先，罪人連神都不認識，怎麼會有符合神心意的行為？

作者: 追求永生 時間: 2010-6-15 01:06

回復追求永生

比爾蓋茨好像也沒有畢業證。他對計算機的理解肯定不如任何一個有證的畢業生。
初讀聖經發表於 13-6-2010 22:20

那是另一回事，他也沒硬要畢業證不是？

作者: 追求永生 時間: 2010-6-15 01:08

回復追求永生

翡翠你看，我說對了吧。他的確很聰明，不僅不說，還問我，用來轉移視線。
初讀聖經發表於 13-6-2010 22:17

好想你有正確答案似的。

作者: 拎不清 時間: 2010-6-15 03:10
回復 50# 追求永生
你去查吧,我只認"沒有一個義人".

作者: 追求永生 時間: 2010-6-15 10:33

回復追求永生
你去查吧,我只認"沒有一個義人".
拎不清發表於 14-6-2010 14:10

在詩篇中就有相同的教導。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-15 14:05

沒有神的拯救在先，罪人連神都不認識，怎麼會有符合神心意的行為？追求永生發表於 2010-6-15 01:05

開始偷梁換柱了...

將好行為偷換成符合神心意的行為，這是個陷阱。

作者: 拎不清 時間: 2010-6-16 00:23
回復 58# 追求永生
沒有就是沒有,何必來個相同教導,關於義人,詩篇有1:5,6 5:12 7:9 11:3,5 14:5 31:18 32:11 33:1 34:15,17,19,21 37:12,16,17,21,23,25,29,30,32,39 52:6 55:22 58:10,11 64:10 68:3 69:28 72:7 75:10 92:12 94:21 97:11,12 112:6 118:15,20 125:3 140:13 141:5 142:7 146:8.都是談義人有義人.共有45節經文.你來個有相同教導的經文,估計也是斬頭去尾的1,2條.就請你打出來讓大家見識見識是什麼教導.

作者: 追求永生 時間: 2010-6-16 03:17

回復追求永生
沒有就是沒有,何必來個相同教導,關於義人,詩篇有1:5,6 5:12 7:9 11:3,5 14:5 31:18 32:11 ...
拎不清發表於 15-6-2010 11:23

詩 14:1 （大衛的詩，交與伶長。）愚頑人心里說，沒有神。他們都是邪惡，行了可憎惡的事。沒有一個人行善。
詩 53:1 （大衛的訓誨詩，交與伶長，調用麻哈拉。）愚頑人心里說，沒有神。他們都是邪惡，行了可憎惡的罪孽。沒有一個人行善。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-16 03:19

開始偷梁換柱了...

將好行為偷換成符合神心意的行為，這是個陷阱。
青貝殼發表於 15-6-2010 01:05

好行為和符合神的心意的行為不是一碼事嗎？原來貝兄的好行為還另有標準。

作者: 拎不清 時間: 2010-6-16 12:08
回復 61# 追求永生
說的很清楚,是指愚頑人中沒有一個行善的.你把摩西,以利亞,諾亞,以諾,約翰全罵了,都是混蛋.都和愚頑人一樣.

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-16 12:13
其實詩篇14：1和53：1是在說那些與以色列為敵的外邦人，而不是指全人類。斷章取義，不顧經文的語境，是基督徒的頑症。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-16 13:17
本帖最後由追求永生於 2010-6-16 09:18 編輯

回復追求永生
說的很清楚,是指愚頑人中沒有一個行善的.你把摩西,以利亞,諾亞,以諾,約翰全罵了,都是混 ...
拎不清發表於 15-6-2010 23:08

如果沒有神的拯救，誰不愚頑？

作者: 追求永生 時間: 2010-6-16 13:20

其實詩篇14：1和53：1是在說那些與以色列為敵的外邦人，而不是指全人類。斷章取義，不顧經文的語境，是基督 ...
Dhammapala 發表於 15-6-2010 23:13

達兄最近越來越沉迷於判官的角色了。似乎和原來變化很大。

最好還是各抒己見吧。

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-16 20:52

達兄最近越來越沉迷於判官的角色了。似乎和原來變化很大。

最好還是各抒己見吧。
追求永生發表於 2010-6-16 13:20

簡單說出真相罷了。讀經不能只摘取某些經節，要前後文一起看，才能明白經文的旨趣，也才不會鬧出笑話。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-16 22:17

簡單說出真相罷了。讀經不能只摘取某些經節，要前後文一起看，才能明白經文的旨趣，也才不會鬧出笑話。
Dhammapala 發表於 16-6-2010 07:52

你可以說出你的不同理解，基督徒的頑症云云，有點超出你的接觸範圍。你如果以為網上討論中遇到的基督徒就是全部，甚至是這些基督徒的全貌，而沒有更全面更廣泛的了解，就下結論，是很不妥的。

作者: 拎不清 時間: 2010-6-17 01:11
回復 65# 追求永生
既然所有人都是愚頑人,那就是人的本性是愚頑的,即人性愚頑,那耶穌有人性就有愚頑.就如同人性是罪性就有耶穌有罪性了.保羅罵所有人就把耶穌也罵了.你說得出瑪利亞,以諾,撒加利亞夫婦有什麼罪嗎?在誡命禮儀上無可指摘的人也成了愚頑人.都成了天下烏鴉一般黑了.就為了一條恩典.不得不打翻一船人.這一來耶和華成了好壞不分了,要麼弄一個人人做不到的條文,要麼又弄一個一舉手就得到的東西,這那裡是神,分明是神過了頭.所以這是保羅玩文字遊戲玩出來的神.也難怪猶太人要殺他.可他有護身符.最終卻死在護身符上.

作者: 拎不清 時間: 2010-6-17 01:29
如果說那些人不是愚頑人,是神的恩典.為什麼神的恩典臨到他們呢?不就是他們在神面前是義人嗎?約一3:7 小子們哪,不要被人誘惑,行義的才是義人,正如主是義的一樣. 不是算為義,而是和主的義一樣.

作者: 追求永生 時間: 2010-6-17 02:18

回復追求永生
既然所有人都是愚頑人,那就是人的本性是愚頑的,即人性愚頑,那耶穌有人性就有愚頑.就如同人 ...
拎不清發表於 16-6-2010 12:11

耶穌具有完全的人性，就是符合神的旨意的人性，這和人犯罪以後的愚頑是有本質不同的。這是基督教信仰的關鍵。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-17 02:20

如果說那些人不是愚頑人,是神的恩典.為什麼神的恩典臨到他們呢?不就是他們在神面前是義人嗎?約一3:7 小子們 ...
拎不清發表於 16-6-2010 12:29

為什麼神的恩典臨到他們？這是神根據神的意願決定的。

作者: 拎不清 時間: 2010-6-17 05:24
你怎麼知道的.神的意願你能知道.那你更神了

作者: 拎不清 時間: 2010-6-17 05:30
回復 71# 追求永生
人性既愚頑,就不可能完全,耶穌就不能有人性.耶穌是神而不是人.

作者: 拎不清 時間: 2010-6-17 05:33
信仰不等於亂用詞語.亂用詞語就是迷信.

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-17 06:04
新約全書的作者也很愛引用詩篇，可惜斷章取義，有時很搞笑，約翰福音13：18就是一個例子。詩篇41：9的吃過我飯的也用腳踢我到了約翰福音的作者手裡，被改成了同我吃飯的人用腳踢我，還說這應驗了經上的話，結果41：10的耶和華啊，求你憐恤我，使我起來，好報復他們！也扣到了耶穌身上，讓人失笑。其實，詩篇41是大衛在說他自己的事，與耶穌一點關係也沒有。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-17 08:41

你怎麼知道的.神的意願你能知道.那你更神了
拎不清發表於 16-6-2010 16:24

弟兄多看看聖經就知道了。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-17 08:42

回復追求永生
人性既愚頑,就不可能完全,耶穌就不能有人性.耶穌是神而不是人.
拎不清發表於 16-6-2010 16:30

耶穌是道成肉身，從來沒有犯罪。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-17 08:42

信仰不等於亂用詞語.亂用詞語就是迷信.
拎不清發表於 16-6-2010 16:33

唯獨聖經。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-17 20:05

當然就是「救恩出自耶和華」和「信耶穌得永生」。除此之外，別無拯救。

好行為是得救以後的必然要求。好行為也就是符合神心意行為，沒有神的拯救在先，罪人連神都不認識，怎麼會有符合神心意的行為？追求永生發表於 2010-6-15 01:05

那好，一個基督徒殺人越貨，另一個飛機卻行善積德，你看哪一個有符合神心意的行為呢？

作者: 追求永生 時間: 2010-6-17 22:18

那好，一個基督徒殺人越貨，另一個飛機卻行善積德，你看哪一個有符合神心意的行為呢？
青貝殼發表於 17-6-2010 07:05

你怎麼知道殺人越貨的是基督徒，那個積好行善的不是？

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-18 20:15

你怎麼知道殺人越貨的是基督徒，那個積好行善的不是？
追求永生發表於 2010-6-17 22:18

這太簡單了，我舉過例子，歷史上歐洲有個非常有名的海盜頭子，在海上殺人越貨無惡不作，但同時他又是一個非常虔誠的基督徒，每天讀經禱告。至於積德行善的飛機們就更多了，不必一一舉例了。

作者: 追求永生 時間: 2010-6-18 22:16

這太簡單了，我舉過例子，歷史上歐洲有個非常有名的海盜頭子，在海上殺人越貨無惡不作，但同時他又是一 ...
青貝殼發表於 18-6-2010 07:15

還是只看外表和自我宣稱呀。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-19 17:05

還是只看外表和自我宣稱呀。
追求永生發表於 2010-6-18 22:16

口裡承認，就是生命的交付；心裡相信，就是立志和耶穌一致。
追求永生發表於 2010-6-18 22:18

你說得對！

作者: 追求永生 時間: 2010-6-20 09:26

你說得對！
青貝殼發表於 19-6-2010 04:05

真正清楚的只有神和當事人自己。

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