倍可親

標題: 一說實相，Dhammapala，對二位，真是不知說什麼好啊！ [列印本頁]

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作者: jiandao    時間: 2010-6-11 14:02
標題: 一說實相，Dhammapala，對二位，真是不知說什麼好啊！
在此論壇潛水數日，看到二位苦苦追問「何為永生」， 作為曾經的喬達摩悉達多先生（在此簡稱喬先生）的弟子，對二位，真是不知說什麼好啊！二位護法熱情有餘，但是，----唉，真是末法時代，護法弟子尚且如此妄想執著，喬先生的衣缽怎麼傳承下去啊？！

我等都是局限於時空的受造物，用被扭曲、變形了的喬先生的解脫之法（人稱佛法，在此簡稱變形喬法）的話來說，都是凡夫，怎能真正參透、說清楚永生、永恆？就像變形喬法所說實相，實相無相，怎能言說，若要強說，也就「一說」而已----一說實相老弟的網名，看來是花了些心思取的。所以說，永生的完整定義不是我們這些有限的受造物可以給出、可以理解、可以把握的，追問「永生的定義是什麼」就是妄想執著。此其一。

一說實相老弟所提的第二個問題-------「永生的主體是什麼」，存在兩個問題。首先，想一想喬法的善知識們是怎麼回答「六道輪迴的主體是什麼」吧。一說實相老弟的法執、我執都完好無損啊。其次，什麼「永生的主體----沒有隨著時間變化----我才可以相信你說的永生是有可能的」云云，更是愚頑得可以，喬法弟子怎會有如此執著線性的思維方式？豈不聞----喬性（人稱佛性）既駐涅磐，又入世間，隨緣任運，利樂有情嗎？

一說實相老弟進一步追問「有沒有一個永生的實例」，這種認真的態度卻讓我肅然起敬了。老弟不像多數喬法弟子一樣稀里糊塗地滿足於「如來所說法，即非如來所說法，是為如來所說法」的邏輯，而是循著「一般的定義」------「廣義的主體」-----「具體的個體」的邏輯順序探究問題。老弟這樣追求真理，只要在無限面前承認自己的有限，完美面前承認自己的殘缺，聖潔面前承認自己的有罪，就應該可以蒙恩得救、成為永生的一個實例。

其實，對於「何為永生」、「世界的本質」之類形而上的問題，早在喬先生在世時，就有人執著糾纏不休了。二位如果讀過阿含的話，就當知道，對這類問題，喬先生最討厭了，他統統來個「無記」-------根本不搭理。因為喬先生專註於煩惱的解脫，而且足夠聰慧，知道人糾纏此類問題，徒增煩惱、無益解脫。不像喬先生的後世狂妄弟子，膽敢假託喬先生的口，在楞嚴中，說什麼有個莫名其妙，莫名其妙地馬失了一下前蹄，就像一個空空如也的玻璃缸，就那麼不知為啥地一晃悠，缸里就出現了一個要啥有啥的大觀園-------以此為名相繁複、支離破碎、彼此打架的變形喬法奠定本體論的根基。

我們基督徒對這類形而上問題的態度很明確，第一，承認自己無知，知道這類超越時空的問題，咱們人類根本不可能真弄明白；第二，感恩，以上帝在聖經中的啟示為滿足。這就是為什麼有基督徒反覆地引用聖經經文來回答你的原因。如果你對這些回答感到隔靴搔癢、不解渴，那麼感恩吧------上帝在人的心中挖了個無限大的坑，只有上帝自己才可以填滿，以此引領人認識自己的有限、引領人歸向上帝；你對理解認識無限永恆如此嚮往，很可能說明上帝的福音離你不遠了。

事實上，我對作為人的喬先生非常佩服，甚至曾經痴迷於喬法及變形喬法。我覺得，在上帝給予人類的普遍恩典中，喬法達到了某種極致。喬先生甚至看出了人煩惱的原因在於人的罪性------喬先生的弟子都知道的「五毒」，而且人人都「五毒俱全」。這多麼接近聖經所啟示的真理啊-------人人都犯了罪，虧缺了上帝的榮耀。聖經啟示我們，天地都要廢去，罪的工價乃是死；二位不覺得變形喬法所講的「萬法皆空、因果不虛」與之有些相似嗎？當然，基督信仰和喬法及變形喬法，在思想方法上還是有著非常重大的區別的。要了解這種區別，需要真正懂得喬法及變形喬法，需要認真研讀聖經。

我信靠耶穌時間不長，不敢說對聖經有多少心得。而對於喬法和變形喬法，自忖讀過幾冊經論，翻過幾本史書，修過幾天禪定，還有些體會。我曾經把自己對喬法和變形喬法的理解歸結為「六字真言」------
空體、有相、啟用，
和一副聯句-----
達惡修善，歷魔境，歷佛境，苦樂人生不虛度；
明心見性，破法執，破我執，顛倒夢想自遠離。
二位作為喬先生的弟子，看來在聞思修上還需要更精進些。如果二位真有慕道之心，歡迎切磋討論；如果在喬法及變形喬法上無意更精進，更不願認真研讀聖經，就請讓這個論壇上的基督徒們「耳根清凈」些吧。

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作者: Dhammapala    時間: 2010-6-11 15:19
我啥時候"苦苦追問"何為永生了？你搞錯了吧。我記得我在這版談得最多的是聖經。

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作者: 追求永生    時間: 2010-6-11 16:53

我啥時候"苦苦追問"何為永生了？你搞錯了吧。我記得我在這版談得最多的是聖經。
Dhammapala 發表於 11-6-2010 02:19

也許是問兄吧。

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作者: 追求永生    時間: 2010-6-11 16:54

在此論壇潛水數日，看到二位苦苦追問「何為永生」， 作為曾經的喬達摩悉達多先生（在此簡稱喬先生）的弟子， ...
jiandao 發表於 11-6-2010 01:02

謝謝踐道弟兄來家園，主內熱烈歡迎！

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作者: 問？    時間: 2010-6-11 18:15

在此論壇潛水數日，看到二位苦苦追問「何為永生」， 作為曾經的喬達摩悉達多先生（在此簡稱喬先生）的弟子， ...
jiandao 發表於 2010-6-11 14:02

太好了，終於碰到個懂行的。這就是我一直找的啊！

大家不用這麼客氣！見面是緣分，有話不妨直說。請問見道兄，你曾經是佛弟子嗎？是否受過三皈五戒？

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-11 18:57

我啥時候"苦苦追問"何為永生了？你搞錯了吧。我記得我在這版談得最多的是聖經。
Dhammapala 發表於 2010-6-11 15:19

不實的見證就是這麼製造出來的.

這裡也有離教的前基督徒啊. 你能用離教證明離開的教不是真理嗎? 難道說基督教牧師Madelon Wheeler-Gibb改信佛教了,就證明基督教錯誤了? 根據基督教網站的信息,美國每年有5萬基督徒皈依伊斯蘭,基督教因此是錯誤的,伊斯蘭是對的?

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作者: 問？    時間: 2010-6-11 20:33

基督徒向來是一團漿糊.

這裡也有離教的前基督徒啊. 你能用離教證明離開的教不是真理嗎? 難道說 ...
信仰平等 發表於 2010-6-11 18:57

我一直想找位真正信佛後來又改信基督教的人，到現在還沒找到。大多數都是曾經進廟裡拜拜，對佛教有過好感，然後就宣稱自己曾經信佛了。希望這位朋友不要讓我繼續失望！

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作者: MapleTree    時間: 2010-6-11 20:43
回復 1# jiandao
歡迎踐道弟兄！

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作者: Dhammapala    時間: 2010-6-11 21:06

我一直想找位真正信佛後來又改信基督教的人，到現在還沒找到。大多數都是曾經進廟裡拜拜，對佛教有過好 ...
問？ 發表於 2010-6-11 20:33

有一位鄭麗津女士，曾出家二十多年，後來改宗受洗。近年來，她的見證頗為基督教界所樂道。

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作者: MapleTree    時間: 2010-6-11 21:09
回復 7# 問？
既然問兄找到了需要找的人，那就請問吧！

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作者: 問？    時間: 2010-6-11 21:19

有一位鄭麗津女士，曾出家二十多年，後來改宗受洗。近年來，她的見證頗為基督教界所樂道。
Dhammapala 發表於 2010-6-11 21:06

我很想請她到論壇來坐坐，但可惜沒有機會。她的文章也讀過，大多涉及名詞術語，沒見到真實的見地，所以很想有機會直接對話，那樣交流的更方便了。

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作者: chico    時間: 2010-6-11 23:31
拜讀耶教（猶太、天主、東正、基督、耶正的統稱，無不敬之義）聖徒jiandao 的大作。胡說幾句，有不妥之處見諒。
一說兄，問這個問題是問你們的兄弟，不是問佛陀。因緣不同。離開這個因緣談「追問何為永生」 這個問題，就變了味道了。既然你看過佛家經典，想必知道因緣在佛法的意思。
估計仁兄同我差不多，只會誇誇其談，玩弄文字，消遣佛法，沒有得到真實利益，所以就改換門庭了。
佛法不需要「護法「，要凡夫來護法是笑話。

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作者: MapleTree    時間: 2010-6-11 23:33
回復 12# chico
你知道pala兄名字的意思嗎？

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作者: 研究    時間: 2010-6-11 23:41
回復 1# jiandao
歡迎jiandao兄。

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作者: chico    時間: 2010-6-11 23:46

回復  chico
你知道pala兄名字的意思嗎？
MapleTree 發表於 2010-6-11 23:33

我不想知道，也無意知道。
佛法，無論大小南北在我這裡都是佛說。

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作者: MapleTree    時間: 2010-6-11 23:49
回復 15# chico

說者無意，聽者有心啊。

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作者: chico    時間: 2010-6-11 23:50

回復  chico

說者無意，聽者有心啊。
MapleTree 發表於 2010-6-11 23:49

佛法，無論大小南北在我這裡都是佛說。

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作者: MapleTree    時間: 2010-6-11 23:52
回復 17# chico

佛法，。。。都是佛說。
你說話真有藝術。

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作者: chico    時間: 2010-6-11 23:55

回復  chico
佛法，。。。都是佛說。
你說話真有藝術。
MapleTree 發表於 2010-6-11 23:52

你小子好鑽空子，我的小心啊！

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作者: MapleTree    時間: 2010-6-12 00:04
回復 19# chico

對老兄要嚴格要求啊！

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作者: 問？    時間: 2010-6-12 00:12

回復  chico

佛法，。。。都是佛說。
你說話真有藝術。
MapleTree 發表於 2010-6-11 23:52

大乘人接受小乘，就好像基督徒認可猶太教的舊約聖經一樣，不是很正常嗎？

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作者: windovertree    時間: 2010-6-12 00:25

在此論壇潛水數日，看到二位苦苦追問「何為永生」， 作為曾經的喬達摩悉達多先生（在此簡稱喬先生）的弟子， ...
jiandao 發表於 2010-6-11 14:02

劍道(見道)兄高論
字字如劍，直刺俺的我法二執啊
最近有點空，我執燥動，跑到這裡來發了幾貼佛基對比貼，表面上是論真理，實際上則呈見識，圖口舌之快。幾日來反思，還覺得有點欺負這裡的基督徒弟兄們（還好，楓兄又發了幾貼對比，從他的角度加以回應，讓俺感覺好受一點兒了）  

本來已經做意罷去，又突然看到見道兄高論，我執就又來了。忍不住再說幾句。
1. 觀見道兄文字，對佛法頗有參究。如今另擇良法，不意連基督徒都用的「佛法」二字都不願意用了，而另造了了「喬法」。不知是什麼原因令見道兄對佛法如此貶抑。
2. 對我執法執的看法。見道兄如指我二執甚重，我不敢不承認。但如果說其他人有二執，則我不敢苟同。
依我的理解，如果說如來有法可說，是法執。須菩提有阿羅漢可得，是我執。但如來仍然說法，是執還是不執呢？須菩提仍得阿羅漢，是執還是不執呢？在我看來，執與不執，不是看事相，而是看證境。證到了，吃肉斬貓也無所謂，沒證到，動一個心思也是不許。讓基督徒朋友們「耳根不凈」，可能是一個事實。以此說另兩位朋友二執不斷，在我看來，卻沒有依據。因為斷與不斷，不在事相。
見世間過，乃自心執著的反映。我覺得基督徒們理論上有不足，我確實太執著。我覺得見道兄言不及實，也是我的執著。反過來，見道兄見另外兩位朋友有二執，見本壇基督徒朋友「耳根不凈」，是否也是內心執著的反映呢？當然，見道兄現在另投高明，指責「喬教」中人，已經另有名目----榮耀神----了。只是，這種批評，真的比二執更高明些嗎？或許，依見道兄對於基督教的理解，二執已經被寶血所破所贖，因此無所謂了。那麼，問題又回到原點，見道兄又豈知另外那二位朋友是不是二執已經破了呢？又或者你們都是在遊戲，而只有我在這裡當真？
3. 喬法與變形喬法的差別。在辯論中，這個差別很有用，扣在對方頭上，讓他欲辯不能。但哲學上，這個差別是個偽命題。因為，所謂的喬法或者耶法，只在喬耶二人那裡。離開那二人，什麼法都是都是具體時間具體個體的，也都是「變形的」。通過第三種理論來「真正懂得」（完全客觀地）檢視前兩種就更是不可能了。或許見道兄已經「真正地懂得」了，但如何能保證那不是變形而又變形的呢？
4. 見道兄似乎還沒有理解楞嚴經中所謂的瓶空與虛空的意旨。對於佛法的理解，基本上是在思維上轉不開的階段（只在思維里，確實轉不開。佛法稱之為戲論）機緣不熟而另謀出路，也無可非難。見道兄似於基督教大有所獲，恭喜！

潦草數言，不知所云。見諒。

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作者: 匿名    時間: 2010-6-12 00:34
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

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作者: chico    時間: 2010-6-12 00:56


回復 22# windovertree

jiandao  何以是「見道「，為什麼不能是見到、撿到、尖刀。。。。。。。。人家端茶送客，你老兄還賴著不走，讓人家拿鞭子轟啊！

在世人眼裡，喬先生總比魔鬼、邪神好吧？  看看又執著起來了

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-12 01:35
一說兄說得好啊, 佛陀度不了的耶穌救,耶穌救不了的佛陀度.

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作者: 匿名    時間: 2010-6-12 03:16
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-12 03:23


基督家園的封口令真嚴啊. 沒有罵人,沒有罵神,也能封口.   我自己刪了吧.

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作者: 匿名    時間: 2010-6-12 03:39

基督家園的封口令真嚴啊. 沒有罵人,沒有罵神,也能封口.   我自己刪了吧.
信仰平等 發表於 2010-6-12 03:23

    讓你體會一下在北朝鮮的感覺。黨和教會都是靠輿論宣傳取得成功的，當然知道這個工具的厲害，怎麼放鬆輿論監管呢？真理就不需要專制了。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-12 03:45

讓你體會一下在北朝鮮的感覺。黨和教會都是靠輿論宣傳取得成功的，當然知道這個工具的厲害，怎麼 ...
Guest from 72.230.112.x 發表於 2010-6-12 03:39

竟敢這麼說,當心被咔嚓了! 大夥都來弘揚主旋律吧!

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作者: 匿名    時間: 2010-6-12 04:26
窄門變成了闊門大家都歡歡喜喜，但是看到前後左右這麼浩浩蕩蕩的隊伍在開進永生的天堂時基督徒們心裡也會常戚戚了。

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作者: 同行天路    時間: 2010-6-12 06:13
我倒覺得，一說兄及D兄是真誠求道的，面對他們，作為基督徒是不能求耳根清靜了......

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作者: 研究    時間: 2010-6-12 06:19

我倒覺得，一說兄及D兄是真誠求道的，面對他們，作為基督徒是不能求耳根清靜了......
同行天路 發表於 2010-6-12 06:13

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作者: 匿名    時間: 2010-6-12 06:31

就請讓這個論壇上的基督徒們「耳根清凈」些吧。
jiandao 發表於 2010-6-11 14:02

基督徒似乎不應該怕「耳根不清凈」吧，正相反，他們要讓福音傳遍天下，使萬民作耶穌的門徒。一說兄、D兄、問兄、Chico兄上門討教，哪有往外攆之理？真理可不能靠讓別人來榮耀吧？

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作者: 特使    時間: 2010-6-12 08:40
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

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作者: 漢紳    時間: 2010-6-12 08:47
回復 34# 特使


   

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作者: jiandao    時間: 2010-6-12 09:44
回復 4# 追求永生


    謝謝。

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作者: jiandao    時間: 2010-6-12 09:46
回復 5# 問？

在家弟子。

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作者: jiandao    時間: 2010-6-12 09:47
回復 8# MapleTree

謝謝。

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作者: 問？    時間: 2010-6-12 10:10

回復  問？

在家弟子。
jiandao 發表於 2010-6-12 09:46

受過三皈五戒嗎？修學哪個宗派？依止哪位善知識？

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作者: 來往加國    時間: 2010-6-12 11:01
回復 39# 問？

問版，佛教從一開始就分宗派嗎？

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作者: jiandao    時間: 2010-6-12 15:01
回復 12# chico

論壇上有朋友說我用喬法代替大家常說的佛法，似乎有些那個。好吧，為了交流的方便，我也說「佛法」吧。至於為什麼我不喜歡說「佛法」，原因有機會再講。

" 佛法不需要「護法「，要凡夫來護法是笑話"?

這麼說話，可真是離佛法的因緣說太遠了。站在佛法的角度看，從某種意義上說 ，佛法不需要「護法「，從另一種意義上說，佛法又非常需要「護法「。在當下的因緣中，老弟說「佛法不需要「護法「，要凡夫來護法是笑話」，看來老弟要麼不是佛弟子，無意擔荷如來家業，要麼實在需要進一步參悟佛法的因緣說了，要知道這可是佛法的根基之所在啊！！！

然而，面對永生這一類問題，問兩三千年前的佛陀，和問當今的基督徒，並無二致。所以說，時過境遷不對，當然，時過境不遷也不對，「如來所說法，即非如來所說法，是為如來所說法」-----用佛法的話來說，因緣啊。老弟，如果現在你實在無意讀聖經，那就請多看點佛家經典，想必慢慢就可以體會因緣在佛法的意思了。

說到體會佛法，順便說一下，老弟說得很對，佛法是講求證悟的，誇誇其談，玩弄文字，消遣佛法，確實難得真實利益。

再順便說一下，猶太教和基督信仰相去甚遠。

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作者: jiandao    時間: 2010-6-12 15:34
回復 31# 同行天路

所以說，我信主時間不長，靈命不長進，惰於廣傳福音。多謝！！！

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作者: jiandao    時間: 2010-6-12 15:57
回復 34# 特使

多謝老弟提醒。我信靠耶穌時間不長，靈命不長進，惰於傳講福音。

其實，在佛門中，耳根也難得清靜。不光是這個論壇，包括佛法的論壇，大家「大概」來「大概」去，「肯定」來「肯定」去，還不是主要「分享無知、廣播謬誤、見證荒唐」嗎？用佛法的話來說，人身難得，光陰寶貴，為什麼不多讀些「聖教量」，敏於思而吶於言呢？

另外，老弟說「佛門講究的是一門深入」，那請教你深入哪一門呢？

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作者: jiandao    時間: 2010-6-12 16:09
回復 39# 問？

受過所謂大乘菩薩戒，修學過天台宗。依止過哪位善知識？這就不太方便說了。

過去的事了，用佛法的話來說，恍如隔世啊。不說也罷。

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作者: jiandao    時間: 2010-6-12 16:11
回復 33# Guest from 68.44.56.x

多謝提醒。

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作者: 追求永生    時間: 2010-6-12 16:32
回復 34# 特使

歡迎特使兄弟來家園！常來坐坐。

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作者: 追求永生    時間: 2010-6-12 16:36

回復  jiandao

這位仁兄大概忍受不了佛門的清規戒律，看見耶穌香火旺盛，又有肉吃，於是便因信稱了義， ...
特使 發表於 11-6-2010 19:40

其實基督教信仰要求的不僅僅是和神親密，還要把這種關係體現在各個生活的層面。所以廣傳福音是一個方面，自己看聖經，教會的各種活動，靜室向神禱告都是必須的。

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作者: 問？    時間: 2010-6-12 18:06

回復  問？

受過所謂大乘菩薩戒，修學過天台宗。依止過哪位善知識？這就不太方便說了。

過去的事了， ...
jiandao 發表於 2010-6-12 16:09

受過大乘菩薩戒，佩服！修學天台止觀嗎？平時專攻什麼經典啊？

看老兄的帖子里，有「即非。。。是名。。。」，似乎對《金剛經》很熟，是嗎？

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作者: 問？    時間: 2010-6-12 18:11

回復  問？

問版，佛教從一開始就分宗派嗎？
來往加國 發表於 2010-6-12 11:01

你要知道佛教宗派和基督教宗派的本質區別，這個答案不言自明。

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作者: windovertree    時間: 2010-6-12 19:22
回復 41# jiandao
"「如來所說法，即非如來所說法，是為如來所說法」-----用佛法的話來說，因緣啊。"

可否請問見道兄，兄所引之文出自何處？
你覺得此話與與因緣有什麼關係？
謝謝

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作者: chico    時間: 2010-6-12 23:20


回復 41# jiandao

釋迦牟尼佛，曾經是你的老師。我們中國人的傳統，提倡恭敬師長。

看來你消閑佛法，還沒有消遣到我這個程度，至少目前還沒有捨棄。

佛法，宇宙人生的真相。你說這個真相要人來維護、保護嗎？比如「諸行無常」，在我們這個世界里是絕對真理！動物、植物、礦物等等有不變易的嗎？人的思想那個時刻不變？仁兄放棄佛教，改信基督教不也是個例子。這等真理（法）要凡夫俗子來護，不是笑話是什麼？天地人可以廢，「諸行無常」無法廢去。三界萬物每時每刻都在演說這個真理。
佛法本身沒有正像末，是人的根基，人心有正像末。這正好驗證萬法是因緣所生了。估計你聽說過，「隨眾生心，應所知量」這句話。

基督教認為實有天堂可去，耶穌再來還要把把基督徒們，以化成塵土的身體「復活」，提到天堂去。既然實有，為什麼不能問天堂實有的確據，為什麼不能問，復活后的身體是那個年齡段的身體？見到那個人去了天堂？既然執著有，還是真理，當然應該把有的道理說清楚嗎！
還有：「如來所說法，即非如來所說法，是為如來所說法」， 此話不是你曾經的老師說的。看來你不是個好學生，把波旬的話當成老師的話了。改換門庭，一點都不奇怪。要得到佛法的真實利益才怪呢。

雖然我禮敬耶教諸位賢者，我不勉強您這位，基督徒禮敬佛陀、 佛法。你喜歡用什麼文字相描述佛法都可以。文字相雖然是虛妄的，但隨心所現。什麼樣的心，就會現什麼樣的境界。

「猶太教和基督信仰相去甚遠」，此言差矣！順便提醒您，猶太教是基督教的鼻祖，是基督教的根。你要尊重猶太教。沒有猶太教，就沒有基督教。耶和華乃猶太教主，這位可是你救主的爸爸。

當今社會至少有四種佛法，佛陀教育；學術；宗教；邪門外道。不知仁兄學習的是那種。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-12 23:33
每個宗教都是進進出出的,願意信啥信啥,只要不嚴重危害社會.

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作者: chico    時間: 2010-6-12 23:47
jiadao 仁兄在回帖中談到佛法的因緣。相必對此通達明了。
請問「上帝」是什麼因緣生的？那個是親因緣、所緣緣、無間緣、增上緣？

敬請賜教。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 00:42

佛陀和耶穌都救不了的呢？比如我，反佛也反基的
xygame 發表於 2010-6-13 00:01

也許老莊能救你吧.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 00:45

對於基督徒來說，上帝至少是生因緣的那個東西的級別，不屬於任何因緣。

用有為法去套別人，然後用無為法 ...
xygame 發表於 2010-6-12 23:54

    道成肉身的時候屬於不屬於因緣?

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 01:51

道成肉身需要因緣么？這就好像問，無為法需要遵守有為法的規則么？

至於說，道成肉身和有為法有關 ...
xygame 發表於 2010-6-13 01:45

耶穌作為人被釘死屬不屬於因緣? 耶穌在世間傳道屬不屬於因緣? 是有為法還是無為法?

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 01:57

聲明，我們倆不是在唱雙簧
xygame 發表於 2010-6-13 01:53

   

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 01:58

老莊只是哲學家，不是宗教偶像，道家和儒家、法家等諸子百家一樣。道教和道家沒有什麼關係，糾纏於宗 ...
xygame 發表於 2010-6-13 01:38

你認為誰能救你呢?

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作者: 一說實相    時間: 2010-6-13 02:10

回復  問？

受過所謂大乘菩薩戒，修學過天台宗。

jiandao 發表於 2010-6-12 16:09

戒還能持否？

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作者: 一說實相    時間: 2010-6-13 02:13

佛陀和耶穌都救不了的呢？比如我，反佛也反基的
xygame 發表於 2010-6-13 00:01

    佛陀和耶穌都不度的，生活來度。一輩子不夠，生生世世重來。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 02:15

不屬於因緣，無為法無為法還是無為法，所有後來的結果都是無為法在有為法里的體現。至於如何體現的， ...
xygame 發表於 2010-6-13 02:04

  

耶穌作為100%的人(基督徒的說法; 暫且不論其神性)的身體是不是因緣和合的?

"無為法無為法還是無為法，所有後來的結果都是無為法在有為法里的體現。"

到底是無為法還是有為法? 還是二合一了?  

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作者: 一說實相    時間: 2010-6-13 02:18

回復  同行天路

所以說，我信主時間不長，靈命不長進，惰於廣傳福音。多謝！！！
jiandao 發表於 2010-6-12 15:34

J兄悲嘆靈命不長進，可知靈命為何物耶？其能長能縮否？

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 02:26

無為法不離有為法，有為法不離無為法，如果用龍樹、無著等人的中道大忽悠，就是這麼解釋滴
xygame 發表於 2010-6-13 02:19

既然是不離的關係,你為什麼堅持我舉的例子是無為法呢?

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作者: chico    時間: 2010-6-13 02:33
回復 55# xygame
不用這麼刻薄，我從來不給別人下套。俗諦真諦一起攪合。
拿幾個自己似懂非懂的佛教名詞變戲法是絕頂聰明的人乾的。我這種愚蠢至極的人還沒學會那一套。

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作者: 一說實相    時間: 2010-6-13 02:37

回復  chico

說到體會佛法，順便說一下，老弟說得很對，佛法是講求證悟的，誇誇其談，玩弄文字，消遣佛法，確實難得真實利益。
jiandao 發表於 2010-6-12 15:01

J兄不喜誇誇其談，在下讚歎！那麼就請介紹一下您的親身心得吧。J兄學佛多少年了？見法了嗎？或者說見道了嗎？您領會的佛法是什麼？如果談不上的話，我就把問題再具體一點，你自嘆靈命不長進，如何解釋呢？J兄既然學天台的還是持菩薩戒的，那就用佛法（如果你喜歡就叫做喬法也可以）來為我們說說你靈命不長進的道理。看來你老是蠻想長進靈性的，它卻不如所願，心下煩惱又起來了吧？或許我們這裡的佛弟子可能幫助你解開心結，佛氏門中不舍一人！只要你肯直心坦白地告訴我們。沒有進步的時候轉學不一定就能解決問題的。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 02:40

其實這個問題可以換種問法，佛教里為啥要有有為法和無為法的區別呢？龍樹怎麼解釋的，我就跟著他忽悠。
xygame 發表於 2010-6-13 02:29

    原來是跟他學的啊. 學得像不像我就不知道了. 你和他本人對證去吧.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 02:46

回復  xygame
不用這麼刻薄，我從來不給別人下套。俗諦真諦一起攪合。
拿幾個自己似懂非懂的佛教名詞變戲 ...
chico 發表於 2010-6-13 02:33

    chico 兄是憨厚耿直的人.  不必在意別人的評價. 活在世上哪個人沒有別人說他呢? 別人就是自己呀. 我比他還刻薄呢!  

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 03:46

那麼你把他請來啊
xygame 發表於 2010-6-13 02:42

   我可沒那本事. 所以我不知道你說的是否就是他的意思.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 03:52

為什麼需要被救呢？連死後是否有延續都不知道，就大談被救，那還不如先搞清楚有沒有死後。搞清楚了，再 ...
xygame 發表於 2010-6-13 02:09

    那你就努力搞清楚吧.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 03:54

自己意識不到自己在下套，是可笑的，被人指出來以後還不承認，那就是愚蠢了。是否下套，判斷標準不是否是有 ...
xygame 發表於 2010-6-13 02:39

你從來沒有無意中給人下套嗎? 估計我是這麼干過.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 03:56

他是話里藏話，在罵我笨呢，而且否定我的觀點，並不做任何的證明，這麼高檔的手段，和把自己立於不敗之 ...
xygame 發表於 2010-6-13 02:50

    你沒先說他愚蠢嗎? 我的嘴很損啊.

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作者: 翡翠    時間: 2010-6-13 04:07

為什麼需要被救呢？連死後是否有延續都不知道，就大談被救，那還不如先搞清楚有沒有死後。搞清楚了，再 ...
xygame 發表於 2010-6-13 02:09

那你現在最要緊的任務就應該是去搞清楚。當然你可能說你一點兒都不在乎。
問題是什麼樣的標準算「死後有延續」？輪迴算不算？

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作者: 翡翠    時間: 2010-6-13 04:16

我就是不回答是不是二合一，我就是不回答是不是二合一，這樣才能掩蓋我的無知，才能忽悠信徒，才能顯得高深 ...
xygame 發表於 2010-6-13 02:22

這有什麼高深的，本來有和無就是相對的嘛。沒有有怎麼體現無，反之亦然。

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作者: 翡翠    時間: 2010-6-13 04:21

不屬於因緣，無為法無為法還是無為法，所有後來的結果都是無為法在有為法里的體現。至於如何體現的，佛教里無為法在有為法里如何體現，耶和華在耶穌身上就如何體現。...
xygame 發表於 2010-6-13 02:04

似有道理啊，可是基督教的三位一體在佛教里是如何體現的呢？

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作者: chico    時間: 2010-6-13 04:26


回復 79# xygame
深究自己心念，對老兄確有挖苦、調侃之意。此心當可誅。
敬請原諒。

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作者: chico    時間: 2010-6-13 05:00


回復 82# 信仰平等
謝謝老兄提醒。我執難破，習氣難改。
本當隋緣消舊業，可又造新殃。這等最上供養竟當面錯過，愧對本師，愧對學長。向十法界眾生懺悔！

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作者: chico    時間: 2010-6-13 05:51


雖然消遣佛法，還是有必要把佛法的名詞搞清楚。
【佛學常見辭彙】
有因緣造作之法，叫做「有為法」，無因緣造作之法，即叫做「無為法」。在五位百法中，前面的九十四法，皆是有生滅變異的有為法，最後六法，才是清凈寂滅的無為法，也叫做「真如實相」。真如實相本來不一不異，為何又分出六法？蓋六種中的前五種，或依其原因而說，或約其作用來講，只有最後的真如無為才是無為法的本體。
　　一、虛空無為，虛空遍一切處，既是虛空，自然無生滅變化，故名虛空無為；
　　二、擇滅無為，擇是揀擇，滅是寂滅，又名涅槃，擇滅無為就是用真正的智慧去選擇佛法，修成涅槃之果，證入無為之境；
　　三、非擇滅無為，一切有為法，皆是仗因托緣而生起的，如果沒有能生之緣，或有因而無緣，則畢竟不生，這就是非擇滅的意思。再者，無為法的法性，自體本來清凈，沒有煩惱，既然沒有煩惱，也就用不著去揀擇智慧來滅除，這也就是所謂的非擇滅無為；
　　四、不動無為，說的是色界第四禪的禪定情形。佛經說，世界進入壞劫時，發生火水風大三災，動搖全世界，唯有四禪天，火水風三災都不能到達，這種三災不至，煩惱不生所顯現的無為，就叫做不動無為；
　　五、想受滅無為，想是想像，受是感受，也就是五蘊中之受、想二蘊，佛教所說的最高禪定叫做滅盡定，又叫做滅想受定，想、受不起了，無為境界就會顯現，這種一切想、受都不生的無為境界，就是想受滅無為；
　　六、真如無為，真者真實不虛，如者如常不變，這種既真實不虛而又如常不變的真如理體，就是諸法沒有生滅的無相無不相的真如實相，斷除了我、法二執，才能證得真如無為。
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【佛學次第統編（明．楊卓編）】

第五無為法者，略有六種：一、虛空無為，二、擇滅無為，三、非擇滅無為，四、不動滅無為，五、想受滅無為，六、真如無為。上之四種，色心假實，皆是生滅之法，名有為性。無此有為，假名無為，非更別有一個無為之法，在於有為法外，而與有為相對待也。故云但是四所顯示。然為既無矣，尚不名一，云何有六？正由是四所顯，故不妨隨於能顯，說有六別：
　　一、虛空無為　虛空無為者，非色非心，離諸障礙，無可造作，故名無為。
　　二、擇滅無為　擇滅無為者，正慧簡擇，永滅煩惱，所顯真理，本不生滅，故名無為。
　　三、非擇滅無為　非擇滅無為者，復有二種：
　　　一者、不由擇力，本性清凈，故名無為。
　　　二者、有為緣闕，暫爾不生，雖非永滅，緣闕所顯，故名無為。
　　四、不動滅無為　不動滅無為者，入第四禪，雙忘苦樂，舍念清凈，三災不到，亦名無為。
　　五、想受滅無為　想受滅無為者，入滅盡定，想受不行，似涅槃故，亦名無為。
　　六、真如無為　真如無為者，非妄名真，非倒名如，即是色心假實諸法之性。諸法如波，此性如水；諸法如繩，此性如麻；諸法非此則無自體，此離諸法亦無自相，故與諸法不一不異。惟有遠離遍計所執，了達我法二空，乃能證會本真本如之體。真如二字，亦是強名。前五無為，又皆依此假立。此即唯識實性，故皆唯識，決無實我實法也。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 05:56

回復  信仰平等
謝謝老兄提醒。我執難破，習氣難改。
本當隋緣消舊業，可又造新殃。這等最上供養竟當面錯 ...
chico 發表於 2010-6-13 05:00

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 05:57

回復  xygame
深究自己心念，對老兄確有挖苦、調侃之意。此心當可誅。
敬請原諒。
chico 發表於 2010-6-13 04:26

比我強太多了!

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作者: 一說實相    時間: 2010-6-13 06:17
Chico師兄請查看郵件。

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作者: chico    時間: 2010-6-13 06:29

比我強太多了!
信仰平等 發表於 2010-6-13 05:57

你比我有智慧和慈悲心。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 06:32

雖然消遣佛法，還是有必要把佛法的名詞搞清楚。
【佛學常見辭彙】
有因緣造作之法，叫做「有為法」，無因 ...
chico 發表於 2010-6-13 05:51

chico兄, xygame這個人學識非常淵博,腦子裡有很多思想體系. 首先要贊一個!

我個人覺得他是把佛法當成哲學了,任何哲學體系只要你從另外一個哲學體系的立腳點去看都是不真實的, 都有可批駁的地方.但佛法不是哲學,而是解脫之道,是需要在日常生活的一舉一動中親修實證的.當成哲學空談無大益處. 佛法是一副治病的良藥,但不一定適合於所有人,比方說xygame.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 06:39

你比我有智慧和慈悲心。
chico 發表於 2010-6-13 06:29

  不,我這個人不是東西,在基督家園裡惹惱了好幾個人,以致於兩次被封口.傷人就是傷己. 我也需要反省懺悔.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 06:45
我覺得中道沒錯呀. 古希臘有golden mean, 儒家有中庸,佛家有中道. 英雄所見略同啊.

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作者: 一說實相    時間: 2010-6-13 07:18
回復 98# 信仰平等

知識不能恰當啟用還不如沒有知識。這絕對不是說說的，因為堆砌起來的不能運用的知識會在頭腦里互相抵觸，形成很強的執見，遇事情的時候遠不如沒有知識的人憑直覺可以做出的正確判斷。這也是我們國家的教育出了問題，缺失了最根本的一部分－－學做人。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 07:49

回復  信仰平等

知識不能恰當啟用還不如沒有知識。這絕對不是說說的，因為堆砌起來的不能運用的知識會在 ...
一說實相 發表於 2010-6-13 07:18

我就是個有知識沒品行的人.

我姥姥是個大字不識的人,但她身邊的每個人都非常敬重他,孝敬她,就連人品不怎麼樣的一個兒媳婦都被她的寬容和慈悲感動了. 她做人堅守中道,通達事理,是非分明,但又沒有自我,處處替他人著想. 別人都說她雖然不信佛,但是行在佛道中. (這段話基督徒免看! 請自覺迴避! )

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 08:48

chico ，既然談到了有為法無為法，那麼有為法和無為法的本質是什麼，你考慮過這個問題么？

不論哪個宗教 ...
xygame 發表於 2010-6-13 08:01

尊重生命,所以他才向你道歉啊.

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作者: 一說實相    時間: 2010-6-13 09:57

我就是個有知識沒品行的人.

我姥姥是個大字不識的人,但她身邊的每個人都非常敬重他,孝敬她,就連 ...
信仰平等 發表於 2010-6-13 07:49

平等兄過謙了。我覺得你勇於求知也善於求知很不容易。古人說讀萬卷書行萬里路。今天的年輕人讀書不算少，但是體驗社會和人生磨練不夠，所以得不到書中的受用。我個人認為想要得到真實受用，讀書和實踐要掌握好比例。在實踐不夠的時候寧肯少建築書本知識，不然因為難以體悟這個知識反而會起邪見，起所知障。講到學佛，第一是要自己受用。自己真能受用了，智慧增加煩惱減少活力充滿了。就根本不會有多大的興趣與他人爭辯佛法的利益。幫助他人是第二的。從這一點上現代的大乘學人確實是有點熱心過頭而自修不足。而能夠幫助他人得到利益也必須自己已經得到了利益之後。自己沒有獲得的很難點撥他人的。你姥姥令人敬仰就是行出來的。跟我奶奶很像。她也是幾乎沒有文化但是卻心量大魄力大，讓我們這些後輩自嘆弗如。我自己就從很多不學佛的人的身上學到了佛法，在很多方面他們都比我做的更加慈悲更加智慧。因此學佛確實不是拿來比的，而是拿來自己用的。

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作者: 匿名    時間: 2010-6-13 15:13
回復 48# 問？

問？老弟現在是佛弟子呢，還是主內弟兄？或者正在尋求信仰的依歸？

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作者: 青貝殼    時間: 2010-6-13 15:13

她做人堅守中道,通達事理,是非分明,但又沒有自我,處處替他人著想. 別人都說她雖然不信佛,但是行在佛道中.  ...
信仰平等 發表於 2010-6-13 07:49

我非常敬重這樣的人。但我想知道，在佛教的教義中，像這類從未修行，但行在佛道中的人，與修行但行為不怎麼樣的佛教徒相比，結局有什麼不同？

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作者: 匿名    時間: 2010-6-13 18:15
回復 51# chico

想來想去，還是回復你吧。

首先，我愛我師，我更愛真理。我對作為人的釋迦牟尼非常佩服，甚至曾經痴迷於佛法及變形佛法。我甚至覺得，在上帝給予人類的普遍恩典中，佛法達到了某種極致，人類智慧的極致。但是，神的道高於人類的智慧。

其次，關於需不需要護法，需不需要護衛「諸行無常」。應該說，怪我沒有把話說明白。這麼說吧，我們基督徒相信天地都要廢去，神的道永不改變，所以從這個意義上說，神的道用不著我們基督徒衛教，但是在當下的情況下，在基督家園論壇有些佛弟子宣講佛法更究竟，我就有些坐不住了，因為我是基督徒，有傳講福音真理的義務和內在衝動，就像佛弟子接受法布施的訓誡，也應有法布施的發心。 角度不同，結論不同，因緣也。老弟說，「「諸行無常」，在我們這個世界里是絕對真理！------三界萬物每時每刻都在演說這個真理。」，表述得很準確。但是，用佛法的話來說，佛駐涅磐，從涅磐的角度關照，就既無「行」，也無「無常」，或者應該說「行」、「無常」等名相只可適用於「我們這個世界」、「三界萬物」-----但佛弟子不是想跳出三界、脫離輪迴嗎？這有些扯遠了，總之我是想說，在上帝給予人類的普遍恩典中，佛法達到了某種極致，人類智慧的極致，需要佛弟子在聞思修上切實精進。否則，有時就會像很多高僧大德說的那樣被佛說所誤，這也就是為什麼我引用「如來所說法，即非如來所說法，是為如來所說法」這一說法-----如來所說法，到底是不是如來所說法，關鍵是要看當下的因緣。順便說一句，這一說法是誰說的不打緊的，沒準是孫悟空說的呢（我很喜歡問？老弟的頭像，探尋的形象），關鍵是它包含著佛法的一些道理。我這個基督徒比較少見，常常勸佛弟子真正精進佛法，因為我相信佛法是人類智慧的某種極致，一旦切實得到佛法的真實利益了，就很可能仍不滿足，這樣，人的盡頭就是神的開頭了。就像很多科學家，真正走到科學的最前沿了，就切實體會到人類聰明才智的有限了。佛法的盡頭應該是基督信仰的開頭。

第三， 關於天堂和復活後事。老弟，我實話實說，不真知道這些。向基督徒發問「復活后的身體是那個年齡段的身體」之類問題，依我看就是不懂佛法因緣論，問的對象不對，問道於盲嘛。就像問修證中的佛弟子，「涅磐到底是啥滋味」？恐怕真正的佛弟子也只能說，某某佛經某某段落「如是我聞」。

第四，我之所以往往不願意說「佛法」，而有時說「喬法及變形喬法」，是有因緣的。在太多的語境中，佛法一詞太籠統了，交流中有位朋友不是說嘛，「佛法，無論南北大小，都是佛說」-----幸好，這位朋友沒有把懷抱眾明妃、精研金剛杵的一派包容進來。當然，我對這位朋友的說法不太認同。不細說了，總之，絕非像討論中的另一位朋友所猜想的，是用什麼文字相貶抑佛法，再說了，佛法豈是文字相可以貶抑的？作為曾經的佛弟子，這一點我還是知道的。

第五，猶太教不信仰耶穌基督，「猶太教和基督信仰相去甚遠」此言不差。耶穌基督是應猶太教領袖要求被釘十字架的。

第六，老弟說「當今社會至少有四種佛法，佛陀教育；學術；宗教；邪門外道。不知仁兄學習的是那種。」，我迷於名相、不得要領，無從作答。

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作者: 匿名    時間: 2010-6-13 18:28
回復 70# 一說實相

佛陀和耶穌都不度的，生活來度。一輩子不夠，生生世世重來。

看來，老弟是得了些佛法真義的，精進啊。

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作者: 匿名    時間: 2010-6-13 19:11
回復 55# xygame

誠哉斯言!!!

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 20:36

我非常敬重這樣的人。但我想知道，在佛教的教義中，像這類從未修行，但行在佛道中的人，與修行但行為不 ...
青貝殼 發表於 2010-6-13 15:13

佛教不是信我者上天堂,不信我者下地獄. 至於其它的,一說兄能給你個精確的回答.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 20:57
"不生不滅 不垢不凈 不增不減"就是無限,還要什麼人格化的無限(人格神)? 畫蛇添足.

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作者: 一說實相    時間: 2010-6-13 22:20

我非常敬重這樣的人。但我想知道，在佛教的教義中，像這類從未修行，但行在佛道中的人，與修行但行為不 ...
青貝殼 發表於 2010-6-13 15:13

結果當然是不號稱修行佛法但是卻自然行出慈悲寬容的人好！

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 22:50

我非常敬重這樣的人。但我想知道，在佛教的教義中，像這類從未修行，但行在佛道中的人，與修行但行為不 ...
青貝殼 發表於 2010-6-13 15:13

    據我所知,前者可以獲得人天福報; 後者如果作惡多端,也照樣墮入地獄.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 22:52

不皈依三寶的都是外道，在佛教看來永世不得救，比基督教嘴裡的異教徒好不了多少。佛教不殺異教徒，佛教 ...
xygame 發表於 2010-6-13 22:31

你排斥/反對基督教和佛教,所以你的思想和基佛兩教在根本上沒有區別.

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作者: 一說實相    時間: 2010-6-13 22:55

不皈依三寶的都是外道，在佛教看來永世不得救，比基督教嘴裡的異教徒好不了多少。佛教不殺異教徒，佛教 ...
xygame 發表於 2010-6-13 22:31

    這只是你的想法。我所知道的任何經論中從來沒有這樣的說法，連這樣的意思都沒有。什麼叫「外道」？心外求法即是外道！金剛經云：『若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來』。所以嚴格說來佛教徒一心祈求感應和加持的也是在行外道。不皈依三寶的不見得就是外道。混個吃飽睡好的凡人根本沒有在「行道」，哪裡來的內道外道？再說了，永世不得救的說法好像是基督教的吧？在佛法中根本說不通的。即使在地獄中地藏王菩薩都在救度啊！

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作者: 信仰平等    時間: 2010-6-13 23:01

平等兄過謙了。我覺得你勇於求知也善於求知很不容易。古人說讀萬卷書行萬里路。今天的年輕人讀書不算少 ...
一說實相 發表於 2010-6-13 09:57

說得好! 一說出品, 必屬精品. 別驕傲,再接再厲!

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