倍可親

標題: 漸變與突變——我的一點感想 [列印本頁]

作者: 問?    時間: 2010-6-8 04:50
標題: 漸變與突變——我的一點感想
看了老真的帖子,有點感想哈。我說說看,不知道對不對,希望雙方都給咱指點指點。

我個人感覺呢,就是猴吃麻花——滿擰。佛教和基督教都有各自的思路,換位思考真的很難。就好比,我在這裡呆了好多年了,大多數基督徒還在佛是人是神的問題上繞脖子,永遠陷在佛陀非神即人的二元思路裡面輪迴,這就是不會換位思考。

佛教徒也如是,總把信的過程往修行上靠。實際上呢,信是個突變的過程,就好比生孩子。修行是個漸變的過程,好比孩子長大。長大可以一天天慢慢長大,但生孩子不可能一天天慢慢生。這裡面主要是涉及聖靈內住和重生。重生大體上講是個突變,是生命質的飛躍,這就好像生孩子一樣,一下子就生了。聖靈內住也是如此,沒聽說聖靈只駐半個身子的。這個彎轉不過來,所以就不理解。

個人理解哈,不一定對!希望雙方都排磚!
作者: 真源湛寂    時間: 2010-6-8 04:56
沒有看清楚您在說什麼。

教義是教義, 具體落實則另說。
教義沒有搞清楚, 落實就更難說了。
作者: sousuo    時間: 2010-6-8 04:57
看來羅馬書真沒白讀。

給咱也介紹一本佛教入門的書如何?
作者: Djogchen    時間: 2010-6-8 05:40
回復 1# 問?

如果如你所言,」重生大體上講是個突變,是生命質的飛躍「邏輯上好像講不通,好
比」信「是一杯潔凈的水,而未重生之前,人的個體是一杯髒的水(這是基督教人有
原罪之說法),那麼任你如何加入潔凈的水,它仍然是髒的
作者: 一說實相    時間: 2010-6-8 05:53
舉幾個扎紮實實的「突變」的案例,然後才可以分析裡面到底有沒有什麼「突變」的基因。基督徒的樣本太多了,我沒有看到什麼突變。開悟倒是更像「突變」呢,但通常也是從量變到質變的。
作者: 問?    時間: 2010-6-8 07:13
舉幾個扎紮實實的「突變」的案例,然後才可以分析裡面到底有沒有什麼「突變」的基因。基督徒的樣本太多了, ...
一說實相 發表於 2010-6-8 05:53


好比種子撒在地里是突變,但我們觀察不到。我們能看到的是種子發芽,這就是個漸變的過程了!
作者: sousuo    時間: 2010-6-8 07:18
我認同問兄所言,開始的新生命幼小,看不到,等長大了就看到了,此謂長成耶穌基督的身量。
作者: MapleTree    時間: 2010-6-8 09:19
問號還真有進步。
作者: chico    時間: 2010-6-8 09:24
看來羅馬書真沒白讀。

給咱也介紹一本佛教入門的書如何?
sousuo 發表於 2010-6-8 04:57


認識佛教—幸福美滿的教育
http://bookgb.bfnn.org/books/0078.htm
作者: Dhammapala    時間: 2010-6-8 10:57
其實,保羅該算是基督教淨土宗的祖師;『因信稱義』是三根普被、萬信萬人去的無上法門,對現代人最應機,耶穌的教訓是小乘,基督徒都已迴小向大了。
作者: 問?    時間: 2010-6-8 17:38
其實,保羅該算是基督教淨土宗的祖師;『因信稱義』是三根普被、萬信萬人去的無上法門,對現代人最應機,耶 ...
Dhammapala 發表於 2010-6-8 10:57


天主教牧師李提摩太就曾經說過:阿彌陀佛是上帝之異名。不過凈土宗還沒到一信就去,那還得靠念佛功夫啊!這個基本上是一聲念佛,永遠得救,阿彌陀佛內駐,比凈土靈驗多了!
作者: 問?    時間: 2010-6-8 17:42
回復  問?

如果如你所言,」重生大體上講是個突變,是生命質的飛躍「邏輯上好像講不通,好
比」信「是 ...
Djogchen 發表於 2010-6-8 05:40


水已經被神質的飛躍了,要臟也是杯子臟啊!
作者: MapleTree    時間: 2010-6-8 21:12
回復 10# Dhammapala

亞伯蘭信耶和華,耶和華就以此為他的義。(創世紀15:6)
作者: Dhammapala    時間: 2010-6-8 21:15
回復  Dhammapala

亞伯蘭信耶和華,耶和華就以此為他的義。(創世紀15:6)
MapleTree 發表於 2010-6-8 21:12

殺子獻祭的試探又忘啦?
作者: MapleTree    時間: 2010-6-8 21:22
回復 14# Dhammapala
那是神要把自己兒子送給人類的預表,我們的神是說得出,做得到。不像某些宗教,說的很玄,卻看不見實事。
作者: Dhammapala    時間: 2010-6-8 21:26
回復  Dhammapala
那是神要把自己兒子送給人類的預表,我們的神是說得出,做得到。不像某些宗教,說的很玄 ...
MapleTree 發表於 2010-6-8 21:22

你少來了啦!耶弗他大將軍的女兒就遭了殃,成了人肉barbeque,還預表呢。
作者: MapleTree    時間: 2010-6-8 21:47
回復 16# Dhammapala
那又不是神要求他的,他自己犯渾,沒辦法。
作者: Dhammapala    時間: 2010-6-8 21:52
回復  Dhammapala
那又不是神要求他的,他自己犯渾,沒辦法。
MapleTree 發表於 2010-6-8 21:47

是!是!神沒要求他,而是聽許他。這樣行了吧?
作者: ·八戒·    時間: 2010-6-8 21:58
我認同問兄所言,開始的新生命幼小,看不到,等長大了就看到了,此謂長成耶穌基督的身量。
sousuo 發表於 2010-6-8 07:18

何謂「長大」了?標準是什麼?
作者: MapleTree    時間: 2010-6-8 22:34
回復 18# Dhammapala

神的律法說起了誓就要遵守,這是一個原則,所以不可以指著神亂起誓。
作者: sousuo    時間: 2010-6-8 22:42
回復 9# chico


    謝過,等我有讀之不解處,還望賜教。
作者: 拎不清    時間: 2010-6-8 23:09
聖靈是神還要長大?看來人是他爸,要他不長大就永遠吃奶.要拋棄就拋棄.聖靈的作用依賴人.這是人最想要的.牧師干著急.
作者: ·八戒·    時間: 2010-6-8 23:27
聖靈是神還要長大?看來人是他爸,要他不長大就永遠吃奶.要拋棄就拋棄.聖靈的作用依賴人.這是人最想要的.牧師 ...
拎不清 發表於 2010-6-8 23:09

應該說,這是基督徒們自己不肯改變,或者說根本沒有聖靈的一種託詞罷了。如果神都進入了他身體,卻還要「一點一點」的和邪靈斗,還不一定能斗得過,你說這神還有啥可誇耀的呢?得救,當然是一下子該「重生」了,從裡到外都換了個新人,該「不犯罪」,怎麼可能還繼續犯罪呢?要是還繼續犯罪,這神的能力也太有限了吧。
作者: 拎不清    時間: 2010-6-8 23:29
亞當剛咬上一口,聖靈離開了,其實聖靈應當把罪消滅在搖籃中.沒辦法,神是聖潔的,有一點污穢就遠遠離開.罪已被坐大,成了頑症,聖靈又要不顧聖潔,想內住了.能佔領一丁點地方也好,就出現慢慢長大的理論,聽起來很合人的思維,深思之就是聖靈已悔當初之錯矣.此論當停.
作者: sousuo    時間: 2010-6-8 23:33
聖靈該幹什麼都要聽大家的呀,原來。
作者: 一說實相    時間: 2010-6-8 23:53
亞當剛咬上一口,聖靈離開了,其實聖靈應當把罪消滅在搖籃中.沒辦法,神是聖潔的,有一點污穢就遠遠離開.罪已被 ...
拎不清 發表於 2010-6-8 23:29


如果換一種看法,把聖靈換作覺悟呢?吃了蒙汗藥就慢慢地迷糊了。醒來的時候突然睜開眼睛,但是剛開始的時候還有一些殘餘夢境在頭腦里絮繞,不過終究很快會徹底清醒了。把聖靈上帝魔鬼都擬人化人類原始文明的跡象。
作者: 一說實相    時間: 2010-6-8 23:56
聖靈該幹什麼都要聽大家的呀,原來。
sousuo 發表於 2010-6-8 23:33



    被你們這麼臆想出來的聖靈當然要時常聽著人的話觀察著人的心,有了情報它才可以有所作為啊。
作者: ·八戒·    時間: 2010-6-9 01:36
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-6-9 01:40 編輯
如果換一種看法,把聖靈換作覺悟呢?吃了蒙汗藥就慢慢地迷糊了。醒來的時候突然睜開眼睛,但是剛開始的 ...
一說實相 發表於 2010-6-8 23:53

所以啊,聖靈在你看來不過是一種「覺悟」而已 也就是說,聖靈是靠人一點一點給他騰地方,他才有地方「住」的,你騰出一點,他住進來一點 到底是神的本領大還是人的本領大啊?

聖靈怎麼能和邪靈共處一室呢?
作者: 一說實相    時間: 2010-6-9 03:17
回復 28# ·八戒·

別說「不過啊」!「聖靈」的作用能夠及得到「覺悟」的作用嗎?我說的是一種絕對的覺醒,如果不相信,你去看The Power of Now這本書。無論如何讀者本書絕對不會是浪費時間的。只是大家所說的「聖靈」往往還是幻覺而已。
作者: ·八戒·    時間: 2010-6-9 20:15
聖靈是幻覺還是真實其實無法證明,也並不重要,重要的是如何定義聖靈。也就是說,聖靈到底有多大能力,聖靈需要不需要「長大」。如果需要長大,那麼靠什麼長大?人的覺悟,意志力?如果不需要長大,那麼他是如何「一點點」和邪靈共處一室,如何「一點點」把邪靈擠出去的呢?難道聖靈和邪靈可以在同一個人身上長期「同負一軛」?




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