倍可親

標題: 漸變與突變——我的一點感想 [列印本頁]

作者: 問？ 時間: 2010-6-8 04:50
標題: 漸變與突變——我的一點感想
看了老真的帖子，有點感想哈。我說說看，不知道對不對，希望雙方都給咱指點指點。

我個人感覺呢，就是猴吃麻花——滿擰。佛教和基督教都有各自的思路，換位思考真的很難。就好比，我在這裡呆了好多年了，大多數基督徒還在佛是人是神的問題上繞脖子，永遠陷在佛陀非神即人的二元思路裡面輪迴，這就是不會換位思考。

佛教徒也如是，總把信的過程往修行上靠。實際上呢，信是個突變的過程，就好比生孩子。修行是個漸變的過程，好比孩子長大。長大可以一天天慢慢長大，但生孩子不可能一天天慢慢生。這裡面主要是涉及聖靈內住和重生。重生大體上講是個突變，是生命質的飛躍，這就好像生孩子一樣，一下子就生了。聖靈內住也是如此，沒聽說聖靈只駐半個身子的。這個彎轉不過來，所以就不理解。

個人理解哈，不一定對！希望雙方都排磚！

作者: 真源湛寂 時間: 2010-6-8 04:56
沒有看清楚您在說什麼。

教義是教義，具體落實則另說。
教義沒有搞清楚，落實就更難說了。

作者: sousuo 時間: 2010-6-8 04:57
看來羅馬書真沒白讀。

給咱也介紹一本佛教入門的書如何？

作者: Djogchen 時間: 2010-6-8 05:40
回復 1# 問？

如果如你所言，」重生大體上講是個突變，是生命質的飛躍「邏輯上好像講不通，好
比」信「是一杯潔凈的水，而未重生之前，人的個體是一杯髒的水(這是基督教人有
原罪之說法)，那麼任你如何加入潔凈的水，它仍然是髒的

作者: 一說實相 時間: 2010-6-8 05:53
舉幾個扎紮實實的「突變」的案例，然後才可以分析裡面到底有沒有什麼「突變」的基因。基督徒的樣本太多了，我沒有看到什麼突變。開悟倒是更像「突變」呢，但通常也是從量變到質變的。

作者: 問？ 時間: 2010-6-8 07:13

舉幾個扎紮實實的「突變」的案例，然後才可以分析裡面到底有沒有什麼「突變」的基因。基督徒的樣本太多了， ...
一說實相發表於 2010-6-8 05:53

好比種子撒在地里是突變，但我們觀察不到。我們能看到的是種子發芽，這就是個漸變的過程了！

作者: sousuo 時間: 2010-6-8 07:18
我認同問兄所言，開始的新生命幼小，看不到，等長大了就看到了，此謂長成耶穌基督的身量。

作者: MapleTree 時間: 2010-6-8 09:19
問號還真有進步。

作者: chico 時間: 2010-6-8 09:24

看來羅馬書真沒白讀。

給咱也介紹一本佛教入門的書如何？
sousuo 發表於 2010-6-8 04:57

認識佛教—幸福美滿的教育
http://bookgb.bfnn.org/books/0078.htm

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-8 10:57
其實，保羅該算是基督教淨土宗的祖師；『因信稱義』是三根普被、萬信萬人去的無上法門，對現代人最應機，耶穌的教訓是小乘，基督徒都已迴小向大了。

作者: 問？ 時間: 2010-6-8 17:38

其實，保羅該算是基督教淨土宗的祖師；『因信稱義』是三根普被、萬信萬人去的無上法門，對現代人最應機，耶 ...
Dhammapala 發表於 2010-6-8 10:57

天主教牧師李提摩太就曾經說過：阿彌陀佛是上帝之異名。不過凈土宗還沒到一信就去，那還得靠念佛功夫啊！這個基本上是一聲念佛，永遠得救，阿彌陀佛內駐，比凈土靈驗多了！

作者: 問？ 時間: 2010-6-8 17:42

回復問？

如果如你所言，」重生大體上講是個突變，是生命質的飛躍「邏輯上好像講不通，好
比」信「是 ...
Djogchen 發表於 2010-6-8 05:40

水已經被神質的飛躍了，要臟也是杯子臟啊！

作者: MapleTree 時間: 2010-6-8 21:12
回復 10# Dhammapala

亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。(創世紀15:6)

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-8 21:15

回復 Dhammapala

亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。(創世紀15:6)
MapleTree 發表於 2010-6-8 21:12

殺子獻祭的試探又忘啦？

作者: MapleTree 時間: 2010-6-8 21:22
回復 14# Dhammapala
那是神要把自己兒子送給人類的預表，我們的神是說得出，做得到。不像某些宗教，說的很玄，卻看不見實事。

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-8 21:26

回復 Dhammapala
那是神要把自己兒子送給人類的預表，我們的神是說得出，做得到。不像某些宗教，說的很玄 ...
MapleTree 發表於 2010-6-8 21:22

你少來了啦！耶弗他大將軍的女兒就遭了殃，成了人肉barbeque，還預表呢。

作者: MapleTree 時間: 2010-6-8 21:47
回復 16# Dhammapala
那又不是神要求他的，他自己犯渾，沒辦法。

作者: Dhammapala 時間: 2010-6-8 21:52

回復 Dhammapala
那又不是神要求他的，他自己犯渾，沒辦法。
MapleTree 發表於 2010-6-8 21:47

是！是！神沒要求他，而是聽許他。這樣行了吧？

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-8 21:58

我認同問兄所言，開始的新生命幼小，看不到，等長大了就看到了，此謂長成耶穌基督的身量。
sousuo 發表於 2010-6-8 07:18

何謂「長大」了？標準是什麼？

作者: MapleTree 時間: 2010-6-8 22:34
回復 18# Dhammapala

神的律法說起了誓就要遵守，這是一個原則，所以不可以指著神亂起誓。

作者: sousuo 時間: 2010-6-8 22:42
回復 9# chico

謝過，等我有讀之不解處，還望賜教。

作者: 拎不清 時間: 2010-6-8 23:09
聖靈是神還要長大?看來人是他爸,要他不長大就永遠吃奶.要拋棄就拋棄.聖靈的作用依賴人.這是人最想要的.牧師干著急.

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-8 23:27

聖靈是神還要長大?看來人是他爸,要他不長大就永遠吃奶.要拋棄就拋棄.聖靈的作用依賴人.這是人最想要的.牧師 ...
拎不清發表於 2010-6-8 23:09

應該說，這是基督徒們自己不肯改變，或者說根本沒有聖靈的一種託詞罷了。如果神都進入了他身體，卻還要「一點一點」的和邪靈斗，還不一定能斗得過，你說這神還有啥可誇耀的呢？得救，當然是一下子該「重生」了，從裡到外都換了個新人，該「不犯罪」，怎麼可能還繼續犯罪呢？要是還繼續犯罪，這神的能力也太有限了吧。

作者: 拎不清 時間: 2010-6-8 23:29
亞當剛咬上一口,聖靈離開了,其實聖靈應當把罪消滅在搖籃中.沒辦法,神是聖潔的,有一點污穢就遠遠離開.罪已被坐大,成了頑症,聖靈又要不顧聖潔,想內住了.能佔領一丁點地方也好,就出現慢慢長大的理論,聽起來很合人的思維,深思之就是聖靈已悔當初之錯矣.此論當停.

作者: sousuo 時間: 2010-6-8 23:33
聖靈該幹什麼都要聽大家的呀，原來。

作者: 一說實相 時間: 2010-6-8 23:53

亞當剛咬上一口,聖靈離開了,其實聖靈應當把罪消滅在搖籃中.沒辦法,神是聖潔的,有一點污穢就遠遠離開.罪已被 ...
拎不清發表於 2010-6-8 23:29

如果換一種看法，把聖靈換作覺悟呢？吃了蒙汗藥就慢慢地迷糊了。醒來的時候突然睜開眼睛，但是剛開始的時候還有一些殘餘夢境在頭腦里絮繞，不過終究很快會徹底清醒了。把聖靈上帝魔鬼都擬人化人類原始文明的跡象。

作者: 一說實相 時間: 2010-6-8 23:56

聖靈該幹什麼都要聽大家的呀，原來。
sousuo 發表於 2010-6-8 23:33

被你們這麼臆想出來的聖靈當然要時常聽著人的話觀察著人的心，有了情報它才可以有所作為啊。

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-9 01:36
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-6-9 01:40 編輯

如果換一種看法，把聖靈換作覺悟呢？吃了蒙汗藥就慢慢地迷糊了。醒來的時候突然睜開眼睛，但是剛開始的 ...
一說實相發表於 2010-6-8 23:53

所以啊，聖靈在你看來不過是一種「覺悟」而已

也就是說，聖靈是靠人一點一點給他騰地方，他才有地方「住」的，你騰出一點，他住進來一點

到底是神的本領大還是人的本領大啊？

聖靈怎麼能和邪靈共處一室呢？

作者: 一說實相 時間: 2010-6-9 03:17
回復 28# ·八戒·

別說「不過啊」！「聖靈」的作用能夠及得到「覺悟」的作用嗎？我說的是一種絕對的覺醒，如果不相信，你去看The Power of Now這本書。無論如何讀者本書絕對不會是浪費時間的。只是大家所說的「聖靈」往往還是幻覺而已。

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-9 20:15
聖靈是幻覺還是真實其實無法證明，也並不重要，重要的是如何定義聖靈。也就是說，聖靈到底有多大能力，聖靈需要不需要「長大」。如果需要長大，那麼靠什麼長大？人的覺悟，意志力？如果不需要長大，那麼他是如何「一點點」和邪靈共處一室，如何「一點點」把邪靈擠出去的呢？難道聖靈和邪靈可以在同一個人身上長期「同負一軛」？

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)