倍可親

標題: 六四的誕生:一個謊言社會的結晶 [列印本頁]

作者: 獃子 時間: 2010-6-7 13:45
標題: 六四的誕生:一個謊言社會的結晶
六四的誕生:一個謊言社會的結晶

六四是文革的延續，從形式到內容到實質沒有什麼太大的變化，人們沒有充分反思文革，所以有了六四的總爆發。聶元梓之流和六四的學生領袖們有多大的區別?歷史已經對聶式之流作出了評價，對王丹們呢?只不過時代不同了，口號更新了更時髦了，大多數參與的人敢說他們不是從眾的趨同心理驅使?湊熱鬧似的喊口號，揮標語，反正有高層授意撐腰，大家一夜之間都成了英雄。

中國從來不是一個法制社會，在所有事情上都是人治，制度沒有連續性穩定性，更不用說像歐美國家的法律中經常運用的"遵循前例"的做法，大眾被壓抑了很久，一有風吹草動就都跳出來，因為法不責眾，所以眾人有恃無恐，去遊行成了一種時髦，不去的人很擔心在政治上落伍了，會掉隊了，文革不也是這樣嗎?人們在高層的默許下，形式上花樣翻新，口號可以登峰造極，但是喊來喊去，大家都是在口頭革命，誰真正做了什麼嗎?為社會創造了什麼價值了嗎?沒有，除了遊行隊伍過後的一地垃圾。

文革從最初的文斗發展到武鬥，對社會生態造成了史無前例的破壞，當事人認為他們做了驚天動地了不起的大事，但是那是他們所聲稱擁護的革命嗎?那不過是他們任意打擊排斥異己的手段而已。形式主義在六四中得到了充分發揮，學生們寫血書，日夜佔領天安門廣場，這就是民主?這就是他們實現民主以後他們希望的生活?他們憑藉人多勢眾，以為和高層領導對話，就是創造性的勝利，就是大義凜然的英雄，他們是在沽名釣譽！領導人都是久經戰場的老將，他們在這一點上還是看得出來的。

學生領袖們急功近利，用煽動性的語言鼓動學生，市民們盲目追隨他們，到了危險的境地而不自知。文革中也死了很多人，當年的造反派大小頭目們並沒有得到完全清算。六四也一樣，真正起作用的關鍵人物全身而退，而大批無辜的理想追隨者流血犧牲。而這麼快六四學生的鮮血也快要被遺忘了，為什麼會有這種群眾運動?為什麼會有如此眾多的口號革命家?他們一喊"革命無罪，造反有理"他們就是最有理的人了?他們只要在額頭上纏上"民主鬥士，自由先鋒"的布條，他們就代表民主自由了?這不是遊戲一樣的滑稽嗎?

中共的極權統治造就了這些口頭革命家！中國沒有言論自由，人們對政府的不滿不敢公開表達，雖然心裡異常不滿，但是只要口頭表示支持黨和政府就平安無事了。政府在說謊，把極權社會說成是民主社會，所以百姓也說謊，把胡鬧說成是革命，只要高層不追究，誰不會喊出更驚人的聳人聽聞的口號?如果沒有人因為胡鬧而受懲罰，反而會因此而一夜之間名揚天下，誰不急著往前沖?大家樂此不疲，直到後來假冒偽劣產品充斥天下，人們深受其害，卻不知道中國社會已經成了假的無葯可醫的病態社會！

在西方社會人們可以在公開場合表達"我反對某政黨"或者"我認為政府有過錯"等政治觀點，而在中國這就是最嚴重的罪過，殺人放火所受到的刑罰可能也不會比"反黨反社會主義"的罪行更嚴厲。而恰恰是熱愛黨熱愛社會主義的人，才會斗膽直言，提出黨和政府工作中的錯誤。因言獲罪的白色恐怖，使得中國變成了一個徹頭徹尾的謊言社會！

中國的政治制度要從根本上改變，如果不開放言論自由這個領域，民主自由根本無從談起！"我不同意你的觀點，但我誓死捍衛你表達觀點的權力。"這在中國還是一種奢望。中國再快的經濟發展步伐，也不能掩蓋它專政國家的本質，這是落後的生產方式，中共恥於承認。但是不承認並不等於不存在。馬克思主義的辨證唯物主義觀點中共領導人到底學到了多少?只有從說真話開始，中國才有希望。政府從實事求是開始說真話說實話吧，如果他們沒有勇氣，就讓有勇氣有良心的人發出一些聲音來，讓大眾評論吧，讓不同的信仰者得以存活，讓不同的思想發生碰撞交流，真理越辯越明。海外民運人士還在發起什麼"非暴力不抵抗"運動，如果中國大地上的統治者是當年殖民印度的英國政府，那還可以考慮，否則還是免了吧，不要再流無辜人的血了，中共可是"槍杆子裡面出政權"的啊！

作者: 獃子 時間: 2010-6-7 14:19
人為什麼說句真話那麼難呢？

作者: Hanxin 時間: 2010-6-7 15:57

六四的誕生:一個謊言社會的結晶

中共的極權統治造就了這些口頭革命家！中國沒有言論自由，人們對政府的不滿不敢公開表達，雖然心裡異常不滿，但是只要口頭表示支持黨和政府就平安無事了。政府在說謊，把極權社會說成是民主社會，所以百姓也說謊，把胡鬧說成是革命，只要高層不追究，誰不會喊出更驚人的聳人聽聞的口號?如果沒有人因為胡鬧而受懲罰，反而會因此而一夜之間名揚天下，誰不急著往前沖?大家樂此不疲，直到後來假冒偽劣產品充斥天下，人們深受其害，卻不知道中國社會已經成了假的無葯可醫的病態社會！

在西方社會人們可以在公開場合表達"我反對某政黨"或者"我認為政府有過錯"等政治觀點，而在中國這就是最嚴重的罪過，殺人放火所受到的刑罰可能也不會比"反黨反社會主義"的罪行更嚴厲。而恰恰是熱愛黨熱愛社會主義的人，才會斗膽直言，提出黨和政府工作中的錯誤。因言獲罪的白色恐怖，使得中國變成了一個徹頭徹尾的謊言社會！
獃子發表於 2010-6-7 13:45

精闢！

中共的極權統治造就了這些口頭革命家！中國沒有言論自由，人們對政府的不滿不敢公開表達，雖然心裡異常不滿，但是只要口頭表示支持黨和政府就平安無事了。政府在說謊，把極權社會說成是民主社會，所以百姓也說謊，把胡鬧說成是革命，只要高層不追究，誰不會喊出更驚人的聳人聽聞的口號?如果沒有人因為胡鬧而受懲罰，反而會因此而一夜之間名揚天下，誰不急著往前沖?大家樂此不疲，直到後來假冒偽劣產品充斥天下，人們深受其害，卻不知道中國社會已經成了假的無葯可醫的病態社會！

在西方社會人們可以在公開場合表達"我反對某政黨"或者"我認為政府有過錯"等政治觀點，而在中國這就是最嚴重的罪過，殺人放火所受到的刑罰可能也不會比"反黨反社會主義"的罪行更嚴厲。而恰恰是熱愛黨熱愛社會主義的人，才會斗膽直言，提出黨和政府工作中的錯誤。因言獲罪的白色恐怖，使得中國變成了一個徹頭徹尾的謊言社會！

作者: 王劍 時間: 2010-6-7 16:02

六四的誕生:一個謊言社會的結晶

六四是文革的延續，從形式到內容到實質沒有什麼太大的變化，人們沒有充分 ...
獃子發表於 2010-6-6 21:45

"我不同意你的觀點，但我誓死捍衛你表達觀點的權力。"這是有錢的國家才行得通的，在貧窮的地方，不同意就意味著暴力和火藥，「天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往」，除了利益，還有啥可以不同意的？同意和不同意就是同意不同意花錢，沒別的

作者: 獃子 時間: 2010-6-7 22:03
回復 4# 王劍
怎麼才算貧窮？怎麼才算有錢？

作者: 獃子 時間: 2010-6-7 22:08
搞不懂一個政府是讓百姓學好還是學壞！

作者: jedi_xie 時間: 2010-6-7 22:41

回復王劍
怎麼才算貧窮？怎麼才算有錢？
獃子發表於 2010-6-7 22:03

人均收入達到美國標準的時候，即能實行美國當時的制度。

作者: jedi_xie 時間: 2010-6-7 22:43

搞不懂一個政府是讓百姓學好還是學壞！
獃子發表於 2010-6-7 22:08

一個政府不能讓百姓學好還是學壞，而是精英們想讓百姓學好還是學壞。比如，精英說換妻無罪，於是百姓拚命學習，比如精英說殺人無罪，於是百姓拚命學習。

作者: 白雲黑土 時間: 2010-6-8 03:09

一個政府不能讓百姓學好還是學壞，而是精英們想讓百姓學好還是學壞。比如，精英說換妻無罪，於是百姓拼 ...
jedi_xie 發表於 2010-6-7 22:43

作者: 獃子 時間: 2010-6-8 04:49

人均收入達到美國標準的時候，即能實行美國當時的制度。
jedi_xie 發表於 2010-6-7 22:41

為什麼要實行美國當時的制度，難道中國人不能實現自己的制度？

作者: oakleaf000 時間: 2010-6-8 07:34

人為什麼說句真話那麼難呢？
獃子發表於 2010-6-7 14:19

說真話難只是封建社會一個根本屬性。

作者: 雲海暖流 時間: 2010-6-8 08:04
本帖最後由雲海暖流於 2010-6-8 15:11 編輯

第一句"六四是文革的延續"? 我看完全不同. 起因不同, 手法不同, 過程不同, 被軍隊鎮壓了不同, 被敵特利用了不同..... 6.4牽扯到文革就太勉強了.

作者: zjd713 時間: 2010-6-8 08:41
古往今來，亂世之後要大治一般都需要用嚴法。中國從清末列強殖民、軍閥/諸侯割據直到共產黨建國，歷經近百年的亂世。共產黨建國后對老百姓沒有採用嚴法治理，反而採用了大民主式的文革來試圖解決階級矛盾，以占人口絕大多數的工農階級打倒占人口少數的精英階級的方式以求打造一種新的社會次序，灌輸一種全新的思維理念，這裡姑且不從理論上探討這種方式的可行性，不過就其魄力而言也只有老毛這種人物才會有這種手筆。

但是這種方式的後遺症也會逐漸顯露出來，一切該尊重不該尊重的都被打倒了，一切該受的規矩不該守的規矩也被打倒了，造成了一種可塑性很強的社會群體，但同時也是最容易受各方勢力擺布的社會，所以才會有現在中國年青一代西化的情緒遠超過台灣這種社會。六四從一定程度上可以說是文革的一種延續，通過全民運動方式來解決一些問題，這可以說是毛思想的一種精華，但是使用不當一樣會造成災難。六四代表了一個時代的結束，那就是毛時代的結束，社會開始從人治真正走向法治。。。。。

作者: 王劍 時間: 2010-6-8 08:59

回復王劍
怎麼才算貧窮？怎麼才算有錢？
獃子發表於 2010-6-7 06:03

這個標準很簡單，一個警察比兩百個百姓，一個教師比十個學生

作者: 匿名 時間: 2010-6-8 10:00
回復 1# 獃子

狗屁不如的種族，除了謊言，就是暴力！

作者: oakleaf000 時間: 2010-6-8 10:21

古往今來，亂世之後要大治一般都需要用嚴法。中國從清末列強殖民、軍閥/諸侯割據直到共產黨建國，歷經近百年 ...
zjd713 發表於 2010-6-8 08:41

此處為汝杜撰！

作者: 雲海暖流 時間: 2010-6-8 10:47

...六四從一定程度上可以說是文革的一種延續，通過全民運動方式來解決一些問題，這可以說是毛思想的一種精華，但是使用不當一樣會造成災難。六四代表了一個時代的結束，那就是毛時代的結束，社會開始從人治真正走向法治.

一看就是90后的理解. 對文革, 對6.4一點體會都沒有. 又胡亂套用. 我已經在前貼說明了, 6.4跟文革是兩回事. 6.4全民運動? 太誇張了. 僅在天安門而已, 如果後來沒被敵特利用和大規模的鎮壓, 充其量是跟4.5一樣的小規模事件. 六四代表了毛時代的結束? 這更是不著邊際了. 毛時代, 毛死時, 四人幫垮台就結束了. 不管官方, 民間都是如是說.

作者: zjd713 時間: 2010-6-8 11:07

一看就是90后的理解. 對文革, 對6.4一點體會都沒有. 又胡亂套用. 我已經在前貼說明了, 6.4跟文革是兩回 ...
雲海暖流發表於 2010-6-8 10:47

我參加64的時候小兄弟還在讀小學吧，你說過什麼？？只是說了些不知所謂的東西而已。。。呵呵。。

作者: zjd713 時間: 2010-6-8 11:08

此處為汝杜撰！
oakleaf000 發表於 2010-6-8 10:21

是嗎？那我在深入一下，請問為什麼要這麼做？？歷史上這麼做的朝代有哪些？？不這麼做的又有哪些，有何異同？？。。。呵呵

作者: jedi_xie 時間: 2010-6-8 11:36

為什麼要實行美國當時的制度，難道中國人不能實現自己的制度？
獃子發表於 2010-6-8 04:49

精英教育我們，一定要實行西方民主，而且以美國為之最先進

「中國特色社會主義道路」在精英眼中，是很專制的

作者: dukudong 時間: 2010-6-8 12:29
精屁

作者: 老愚拙 時間: 2010-6-8 12:46
邏輯上很有問題，一方面說「六四是文革的延續，從形式到內容到實質沒有什麼太大的變化」，完全不提境外勢力在六四中的作用，另一方面又假借西方的所謂 "我不同意你的觀點，但我誓死捍衛你表達觀點的權力。"

中國人言論自由的時候樓主可能還沒出世，更沒聽說過「大鳴大放大字報大辯論」。

作者: 老愚拙 時間: 2010-6-8 12:59

為什麼要實行美國當時的制度，難道中國人不能實現自己的制度？
獃子發表於 2010-6-8 04:49

哈哈！難道中國人不是在實現自己的制度嗎？你到底想說什麼？

作者: 我就看不慣 時間: 2010-6-8 13:03
樓主說的還是有一定道理的。
我不怎麼贊成西方人所謂的普選，但支持新聞自由。畢竟還是要臉的人多。新聞上啥都說說，還是有好處的。

作者: kenlaugh 時間: 2010-6-8 13:49
回復 1# 獃子

樓主的文章，前半段說的很好！六四運動的方式和方法的確不可取，本質是以要求民主的名義，做著不民主的事，其實他們的做法就是無政府主義！

但後半段就不合事實了。也許是你很久都沒有回國了，不了解國內的變化。

事實是，當今國內，對政府的做法不滿，批評政府的多了去了！也沒見都被鎮壓了。

多的不說了，就舉一個例子：

北京有個房企老總叫任志強，他多次炮轟國家的房地產政策，如今他依然是老總，活的好好的，也沒見到被鎮壓了。

這樣的還有很多很多，網上的就更多了。有很多很多批評政府，檢舉揭發腐敗官員的意見建議，被政府採納了。導致一批腐敗官員被追究法律責任。。。。。

中國有很多問題，可你也要看到，中國在進步。如今的中國已經不同於以往了，政治上已經比以往開明開放了很多很多了。。。還在繼續向更開明開放的道路上前進。。。

中國的國情特別，人口眾多，而近代以來國家卻極其貧弱，飽受欺凌。
中國儘管很早以前就有民主，比如唐太宗曾廣納諫言，說明那時候就存在民主和言論自由。可民主和自由作為一種理念卻源自西方。中國的大多數國民，一是因貧困而顧不上民主自由，另一方面是普遍受教育程度很底，不知道民主自由是什麼。因此民主和自由的理念要被中國各社會階層尤其是廣大農民廣泛接受需要一個過程。而且只能是一個漸進的過程。

中國現在，雖是共產黨一黨執政，當事實上，在黨內卻正實踐著廣泛的民主。國家政策不是那一個人說了算，而是集體辯論之後的結果。這個集體，包括共產黨，也包括其他黨派和無黨籍人士。人大作為立法機構，其運作更是體現了民主原則。首先，人大代表就包括各地區，各民族的人，也包括香港，澳門的人，並不都是共產黨。要想在人大通過一項法律，不是隨便就能通過的，需要廣泛辯論之後，再由全體代表表決通過的。

不顧事實，一味地說中國一點都不民主，言論一點都不自由，那是偏見。

作者: 獃子 時間: 2010-6-8 14:04
我只希望人能多說點真話實話，少說點假話謊話或空話。

作者: zjd713 時間: 2010-6-8 14:23

我只希望人能多說點真話實話，少說點假話謊話或空話。
獃子發表於 2010-6-8 14:04

請問您如何分辨真話、實話、謊話、空話？？？

作者: ging 時間: 2010-6-8 14:53
黨和政府全面壓制了人民說話的權利，一些人民想說話實在憋不住了，只好違反了黨和政府制定的規矩，怎麼一些人民反而要把板子打在另一些人民的屁股上？

作者: zjd713 時間: 2010-6-8 14:56

黨和政府全面壓制了人民說話的權利，一些人民想說話實在憋不住了，只好違反了黨和政府制定的規矩，怎麼一些 ...
ging 發表於 2010-6-8 14:53

說這種話就有點膚淺了。。。

作者: 匿名 時間: 2010-6-8 15:03
我不瞭解六四的誕生﹐是不是一個謊言社會的結晶?
但我還記得六四民運時期流傳的兩大謊言:

1。  改革開放即將廢止
         對賺了錢的個體戶及許多北京市民﹐他能不支持六四民運嗎?
         對一心期待畢業後留洋的大學生們﹐他能不支持六四民運嗎?
      但改革開放政策至今仍然在實行中。

2。  經濟改革沒有政治改革配合﹐怎能成功?
      20 年過去了﹐ 民運支持者期盼的政治改革仍未發生。
      但中國大陸的經濟增長率卻連冠世界20年。

作者: 獃子 時間: 2010-6-8 15:16
我們有五千年歷史文化，可是21年前發生的事情卻搞不清楚。

作者: 匿名 時間: 2010-6-8 20:31
回復 14# 王劍

先讓你父母教會你說話再出來不遲！

作者: 匿名 時間: 2010-6-8 20:33
回復 19# zjd713
毛魔頭的私生孫在64能有多大？

作者: 匿名 時間: 2010-6-8 23:04
民主，民主，民主就那麼好嗎？我天天在看洋人的民主，只覺得是場戲，天上飛機地上汽車，好來屋投資的一大片，沒覺得於國於民有什麼好處。況且對於中美俄這種國土，人文政治都十分巨型的國家，輕易改換政治體制不危險嗎？孔武的北極熊被打得很狼狽，如果不是及時出了位有魄力的普京，現在可能還在呼嘯的北風中呻吟。如果不是所謂的獨裁者們攢下的22000枚核彈，國土疆域可能都無法保存。想想那幾年世界的大街小巷裡游遑的俄羅斯美眉，你有感想如何？
一切都需要改變發展，但應該是理性的循序漸進的。在政治改革之前也許社會文化改革更為迫切，看看本應處於社會思想頂層的那些王八蛋在做些什麼吧，在看看烏煙瘴氣的文藝界文化界吧。在一個泯滅了良知，毫無誠信的社會文化背景下即使有了民主的軀殼又能如何呢？！它只能成為卑賤的令人作嘔的政治快餐，而且祖先留下的可能也將蕩然無存。。。。

作者: hellman 時間: 2010-6-9 00:07
回復 15# Guest from 96.252.2.x

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-9 00:24
64本身就是趙紫陽為了奪權，學老毛搞的第二次文革。從形式到內容，兩次文革很相像。只不過第二次文革結束的方式看起來比較血腥。但如果老鄧不用這種方式快速結束第二次文革，真地進行下去，那麼死的人會和第一次一樣，會達到千萬計

所以，總的來說，老鄧用的是代價最小的方式結束了第二次文革。

作者: 匿名 時間: 2010-6-9 01:53
ding

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-9 02:46

民主，民主，民主就那麼好嗎？我天天在看洋人的民主，只覺得是場戲，天上飛機地上汽車，好來屋投資的一大片 ...
Guest from 163.209.135.x 發表於 2010-6-8 23:04

有關「民主」，俺專門寫過一貼。現在西方的「民主」並非「民」做主，這實在是中國人翻譯時的錯誤，democracy 翻譯成「締盟」才更接近原意。

作者: 匿名 時間: 2010-6-9 06:48
美國佬顛覆中國的結晶。

作者: 獃子 時間: 2010-6-10 03:19
本帖最後由獃子於 2010-6-10 04:28 編輯

籠子里的鳥說籠子里多好多好籠子外多壞多壞，籠子外的鳥說籠子外多好多好籠子里多壞多壞。
都是一群鳥！

作者: zjd713 時間: 2010-6-10 03:44

籠子里的鳥說籠子里多好多好籠子外多壞多壞，籠子外的鳥籠子外多好多好籠子里多壞多壞。
都是一群鳥！
獃子發表於 2010-6-10 03:19

呵呵，還有一些鳥至今還沒有搞清楚什麼是「籠子」。。。。

作者: 匿名 時間: 2010-6-10 04:14
中共不給國人言論自由，為什麼在這個論壇上還有幾個雜碎支持它？

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