倍可親

標題: 對比以色列與朝鮮的攻擊行為 [列印本頁]

作者: cenote 時間: 2010-6-3 00:54
標題: 對比以色列與朝鮮的攻擊行為
　以色列軍隊襲擊運補迦薩走廊的國際人道救濟船隊，美國「有線電視新聞網」的現場報導很清楚，現場人士說以軍暗夜中降落，一到甲板上便開始直接向熟睡中的志願者開槍，造成九人死亡，地點在距離以色列海岸一百廿公里的公海上。

　這種不人道行為和朝鮮如魚雷攻擊韓國海軍天安艦相較，有多少區別？前者證據確鑿，後者的證據則仍有爭議。

　舉世都譴責這類暴行，但以色列毫不在乎，以色列已經被譴責慣了，根本不在乎聯合國通過任何決議，而國際間確實也無可奈何，因為以色列的後台太硬，有美國在撐腰。以這件事來說，舉世都痛罵，而美國政府只輕描淡寫地說「遺憾」罷了。

　而就天安艦事件，美國卻要挑起國際間的「公憤」以對付朝鮮，這就是所謂兩套標準、雙重價值，乃美國的外交準則。

　這兩樁事件都會訴諸到聯合國安全理事會，其後果也可以預料，朝鮮將受到制裁，因為那是美國所堅持的，而以色列不會，充其量安理會也只是發表「主席聲明」，加以譴責而已，因為美國不同意制裁。

　以色列在中東確實是處於孤立，那是歷史與宗教的後遺症所致，而以色列認為身受孤立，所以有權發展核子武器。朝鮮在東亞甚或在整個世界中是孤立的，那是冷戰餘緒及美國的圍堵所致，朝鮮同樣認為它在包圍孤立中，也有權發展核武自衛。但兩國遭遇的情況卻不同，因為國際間有兩套標準，朝鮮不能與以色列並比。

　聯合國秘書長潘基文要求以色列就攻擊人道運補船隊「立即作出全面解釋」。事情如此明顯，潘基文還要以色列解釋，但他就沒有讓朝鮮就魚雷攻擊一事作全面解釋。

2010-06-02 中國時報

作者: 匿名 時間: 2010-6-3 03:57

　以色列軍隊襲擊運補迦薩走廊的國際人道救濟船隊，美國「有線電視新聞網」的現場報導很清楚，現場人士 ...
cenote 發表於 2010-6-3 00:54

國際間總有兩套標準，主要看是否違反美國利益啦？

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-3 03:57
士兵一到船上，立即遭到群毆
[youtube]gYjkLUcbJWo[/youtube]
[youtube]bU12KW-XyZE[/youtube]

作者: jedi_xie 時間: 2010-6-3 04:50

士兵一到船上，立即遭到群毆
伊蘇發表於 2010-6-3 03:57

還有另一個版本的吧？這只是以色列的版本而已，而且，沒有了前半截，就是登船前的半截，據說是開槍掃射，然後才登船的。

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-3 05:31
以色列士兵尚未登船，已經遭到暴力襲擊
[youtube]B6sAEYpHF24[/youtube]

作者: 鐵螳螂 時間: 2010-6-3 05:43
問題是發生在公海上。在公海上敢於檢查別國船隻的以前可能只有美國。
以色列軍方犯了錯誤。應該反省。首先就不應該靠近那些船。
如果是摩挲德出手，恐怕不會弄成這個樣子。

另一個問題，土耳其可不是一般人，美國極力交好的盟友，亞歐橋頭堡。歐盟都不敢得罪，撐不住美國壓力時恐怕不得不讓其加入。土耳其與歐盟（塞普勒斯）本身就有紛爭，都不承認塞普勒斯這個歐盟「股東」之一，歐盟居然還要時不時地「推動」一下土耳其入盟進程。
那還不是因為給美國面子？想想波蘭、捷克這些國家，輕輕鬆鬆就入盟了，享受著歐洲的補貼，追隨著美國的政治，誰敢說什麼？

雖說以色列是美國一條惡狗，但咬了美國的盟友也不好交代吧。目前美國只能「遺憾」，還不至於譴責。

以色列再搞下去，美國只好安排土耳其加入歐盟作為補償。不過這種滑稽劇的可能性甚微。

土耳其本身是一個人權問題嚴重的國家，曾經是軍國主義國家，對亞美尼亞人的大屠殺，殘忍至極。至今它手執彎刀的軍樂隊還滿世界表演它醜陋的marçi。

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-3 05:47
事件早期，以色列海軍向土船喊話
[youtube]8xivoQ6ySzQ&NR[/youtube]

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-3 05:55
船上人士早有準備，準備好了暴力襲擊以色列士兵
[youtube]HZlSSaPT_OU[/youtube]
From the security cameras aboard the Mavi Marmara: the passengers of the Gaza flotilla are seen here preparing for confrontation with the IDF soldiers. The rioters put on gas masks and arm themselves with rods, slingshots, broken bottles, metal objects, and water hoses. As the IDF soldiers approach the ship the rioters immediately attack the forces by hurling these objects at them.

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-3 09:30
船上有啥？

更多圖片：以色列國防軍發言人http://idfspokesperson.com/

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-3 09:31

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-3 09:34
Weapons and equipment captured during the operation on the Mavi Marmara including knives, metal poles, and flairs.

作者: fred_yu_job 時間: 2010-6-3 09:44

船上有啥？

我沒有看到槍！！

作者: fred_yu_job 時間: 2010-6-3 09:45

士兵一到船上，立即遭到群毆

士兵為什麼要到人家船上去？

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-3 10:07
沒有比這個破壞和平希望的時機更恰當的了

今天，打著人道主義救援旗號，暗藏武器兇器的土耳其船隊與以色列軍隊爆發激烈衝突，導致多人死傷的結局。幫助巴勒斯坦恐怖主義的「國際人道恐怖主義」這幾年早已屢見不鮮，直接向以色列軍人亮出屠刀這還是第一次。不過這些人無論怎麼兇悍，畢竟只是被犧牲掉的過河卒子而已，如果我們只看到船上發生的那點事情，就錯過了這場大戲的真正精彩情節——中東博弈新格局的誕生。

新格局「新」在哪裡？「新」在土耳其作為中東博弈的一方，在長期的醞釀之後，終於浮出水面，標誌著奧斯曼新帝國正式加入逐鹿中東的遊戲。

明眼人一看便知，整場事件都是土耳其策劃、組織、實施的「苦肉計」。土耳其不僅提供了船隻、物資、通道，而且在事件發生后的第一時間便做出顯然早就安排好的反應步驟——譴責聲明、召回大使、內閣會議、一系列後續措施，等等。毫無疑問，流血事件是土耳其從一開始就安排好的。

土耳其，而不是伊朗或者阿拉伯國家，這樣旗幟鮮明地向以色列叫陣，在二戰後的中東歷史上，這是第一次。

二十世紀的中東，特別是二戰以後，基本上是阿拉伯與以色列兩家扮演主角的舞台，土耳其與伊朗只是扮演配角。尤其是土耳其，一方面有來自蘇聯的巨大壓力，另一方面還捲入了與希臘之間的塞普勒斯爭端，自身則面臨著與庫爾德人之間的內戰，因此只能依靠西方陣營的支持而生存，也就順理成章成為以色列的盟友。進入二十一世紀以來，蘇聯解體，塞普勒斯問題趨向解決，庫爾德武裝日漸衰落，土耳其外患消弭，野心逐步膨脹，適逢國內伊斯蘭主義崛起，「重溫奧斯曼帝國舊夢」便不再只是說說，似乎付諸實施也指日可待。

此時恰逢兩次海灣戰爭之後阿拉伯世界全面衰落，以色列國小民寡，擔負不起中東霸主的重擔，所以土耳其便跟伊朗一樣，開始躍躍欲試，問鼎中東，試圖實現自己的霸主夢想。因此，二十一世紀的中東，不再是阿以兩方爭奪的天下，而是以色列、阿拉伯諸國、土耳其、伊朗四方混戰的世界。

在博弈的四方中，土耳其和伊朗其實是弱勢的兩方，論地利（土地面積和自然資源）它們比不上阿拉伯諸國，論人和（經濟和技術水平）他們比不上以色列。因此兩方中無論哪一方要崛起，都必須保證兩個外在條件的存在：1、阿拉伯世界跟以色列國之間的持續衝突。2、阿拉伯世界的內部持續衝突。如果沒有第一個條件，阿以之間的結盟將使伊土兩國絕對無力染指中東霸主地位。而如果沒有第二個條件，阿拉伯世界將成為中東無人可比的霸主，阿以之間實現和平的可能性也會大大增加。

因此，土耳其和伊朗採取了極為相似的策略，也就是支持敘利亞——真主黨——哈馬斯這條強硬反以軸心，這不僅僅是因為這條反以軸心的存在會將中東和平化為泡影，而且是因為這條軸心同時還是阿拉伯世界的叛逆，通過支持它們，伊土兩國左手打擊了以色列，右手瓦解了阿拉伯諸國，同時還可以在伊斯蘭世界里奪走「反對以色列侵略」的大旗，可以說是一箭三雕，妙不可言。

伊朗早在20世紀80年代就已經看準這條軸心，開始動作；土耳其則從伊斯蘭政黨當選之日起就躍躍欲試，並從去年加沙戰爭后逐步登上舞台。

目前的加沙船事件便是土耳其這種戰略的實施步驟之一。事件的背景是加沙戰爭之後，哈馬斯力量嚴重受損，並開始出現「法塔赫化」的傾向。一年多來，加沙地區基本上風平浪靜，以巴之間的談判緊鑼密鼓。然而，阿以之間沒人流血，這在土耳其看來是無法忍受的，無論是哈馬斯放棄恐怖主義，還是以巴和談出現進展，都是土耳其和伊朗的巨大戰略資源損失。伊朗目前因為核武器問題自身難保，所以土耳其若不赤膊上陣，事情就有可能發展到不可逆轉的地步。所以衝突是必須的，流血也是必需的，而時機是更加重要的，奧巴馬剛剛打算跟以色列總理好好談談，以巴和談開始有了眉目，沒有比這個破壞和平希望的時機更恰當的了。

作者: jedi_xie 時間: 2010-6-3 12:02
哇，我看到了攻擊性武器，板凳。

作者: jedi_xie 時間: 2010-6-3 12:06
我看到打磨電鋸，彈弓，鋸木鋸，裁紙刀，水果刀，菜刀。原來這些是打仗用的武器，有大規模殺傷性，是不許運進加沙地帶的。那個誰誰，就是反對買菜刀實名的那個誰誰，出來，看到沒有，擁有菜刀是必須被射殺的，這才是民主做法。

作者: qingwa200220 時間: 2010-6-3 12:54
在公海用彈叉攻擊以色列的「武裝民主飛機」是一種恐怖主義行為。必須受到「民主」的以色列士兵射殺！以色列士兵開槍有理！
傻瓜才會去用彈弓或木棍去主動攻擊那殘暴的全副武裝的「民主」以色列士兵。
這整個就是現代版的狼和羊的故事。有強權，沒公理！
君見否？巴勒斯坦的兒童用石頭去扔以色列的「民主」坦克。也要吃炮彈子彈的，理由同上，以色列士兵認為巴勒斯坦兒童在自己的家園仍石頭自衛也是一種恐怖攻擊行為，該死。

作者: 匿名 時間: 2010-6-3 13:59
Jewels will shoot anybody that close to them. The safe way for every other nation is to put them away that they can't reach any people.

作者: 匿名 時間: 2010-6-3 14:00
Jewels will shoot anybody that close to them. The safe way for every other nation is to put them away that they can't reach any people.

作者: 金寶 時間: 2010-6-3 20:38
本帖最後由金寶於 2010-6-3 20:45 編輯

在公海用彈叉攻擊以色列的「武裝民主飛機」是一種恐怖主義行為。必須受到「民主」的以色列士兵射殺！以色列 ...
qingwa200220 發表於 2010-6-3 12:54

什麼是公理？
猶太人在異國的夾縫中垂死生存了兩千年，又在阿拉伯世界的夾縫中苦苦掙扎了六十年。
他們明白，為了生存，唯有自立自強。
他們與法理上絕不應當攻擊人道救援船隻，但是他們也知道如果有任何疏忽，就會有大量的物資運進加沙，增援敵對的哈馬斯。
這是一場持續不斷的戰爭！其公理就是以任何可能的方式打擊敵人，保存自己。
對這事兒，聯合國最後也就能以通過一個不具約束力的譴責議案來了結此事。
以色列會換種方式繼續封鎖加沙周邊的公海。
而那些被殺的船員也只好自認倒霉。

至於韓國的天安艦事件，至今還應當是一個「葫蘆案」，韓國想讓大家都當個「葫蘆僧」，胡亂指稱朝鮮犯案了了事兒。
對此，中國拿定自己的注意，堅持自己的立場，不為任何人的任何主張所動。
在這個遊戲里，中國的國家實力才是公理。在這個公理下，是誰幹的這件事不打緊，但都不能以此作為點燃戰火的理由。

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-3 22:55
　                                        以巴關係中的最大誤區

  「巴勒斯坦人被強行趕出世世代代居住的家園，淪為難民。」在眾多的誤區中，這是最嚴重的一個。在這句話中有兩個嚴重的錯誤，「被強行趕出」100％錯，「世世代代居住的家園」起碼95％錯。

  巴勒斯坦難民到底是怎麼形成的，在國際上有兩種完全不同的說法，一種說法是巴勒斯坦人被阿拉伯方面忽悠走的，另一種說法是被以色列強行趕走的。由於歷史原因，許多中國人認定第二個說法。但隨著中國外交政策的調整，我們終於有機會討論第一種說法是否正確。中國人只要全面認真閱讀相關資料（多渠道、多文種），多數人會認同第一種說法。由於本文只是一篇短短的博文，不可能列出第一種說法的全部論據，在此只給出1948年4月26日海法市英國警察局的一份報告。這份報告是向上級彙報自從猶太人向阿拉伯人發出呼籲后的海法市面狀況。此前，猶太人曾向阿拉伯人發出呼籲，呼籲阿拉伯人不要聽信阿拉伯領導人的誤導，即呼籲阿拉伯人不要離開自己的家園。下邊是這份報告的影印件，取自Carl Herman Voss the 所著《Palestine Problem Today》一書，該書取自解密后的英國檔案。

其中畫有橫線部分的譯文是：

猶太人向阿拉伯人發出呼籲，要阿拉伯人的店鋪繼續營業，生意照常進行，以便解救處於窘境中的阿拉伯人。但阿拉伯方面的撤離仍然繼續，昨天標有「Z」字樣的各類車輛運送了多批阿拉伯人去阿卡。路上到處是擁擠的攜帶個人物品的撤離人群。在昨天的阿拉伯領導人會議上，阿拉伯領導人再次重申他們先前的決定，即要求全體阿拉伯人都必須撤離。今早他們撥出一項專款，並提供10輛載重量為3噸的軍用卡車，幫助儘快撤離。

從這個報告我們可以清楚地看到，是誰忽悠了阿拉伯人，使他們淪為巴勒斯坦難民。人們或許要問，阿拉伯方面為什麼會犯這麼嚴重的錯誤。其實，回憶一下巴勒斯坦人的近代史，他們從來就沒有不犯嚴重錯誤的時候。遠的不說，就說最近二十年，阿拉法特曾公開支持薩達姆吞併科威特，中國人可能實在不能理解阿拉法特為什麼會犯這種「小兒科」錯誤。阿拉法特在2000年9月發動全民大起義，結果什麼也沒得到，反而失去了很多。再看猶太方面，從建國前的「猶太辦事處」到後來的以色列政府，在大政方針上從未犯過錯誤。是猶太人的智商比阿拉伯人高？絕對不是。那麼究竟是什麼？答案很簡單，猶太人從一開始，建立的就是一個民主政府，國家的每項重大方針都經過內部的反覆辯論甚至爭吵，不是個別人說了算。特別是以色列的開國元勛本－古里安高瞻遠矚、又無私奉獻，從建國一開始就把握住軍隊一定要國家化，各個不同的政治派別絕對不能擁有各自的武裝。為了達到軍隊國家化的目的，本－古里安曾做過一次至今仍有很大爭議的決斷。在以色列獨立戰爭期間，猶太人的處境極為險惡，眼看全面被殲。這時一艘滿載軍火的船隻抵港，這軍火猶如救命水。不料，猶太內部的兩個軍事派別「伊茨爾」和「哈迦納」為了爭奪這船軍火吵了起來。令人不可思議的是本－古里安下令沉掉了這艘船，結果兩派誰也沒得到這船軍火。本－古里安看到了不同派別各自擁有武裝的巨大禍害，之後，他下決心解散所有軍事派別，收繳他們的武器，然後整編成統一的國家軍隊。這軍隊不屬於任何政黨和派別。如果本－古里安沒有個人犧牲精神，如果工黨沒有自我犧牲的精神，絕對做不到軍隊國家化。此後，以色列走上了一條正確的建國之路，政黨之爭只局限在議會裡爭吵，絕不能真刀真槍地開打起來。再看看巴勒斯坦方面，如今派別林立，各自佔山為王，都有自己的武裝，單單法塔赫與哈馬斯兩家就打得一塌糊塗。

現在讓我們回到本文的主題，談談「世世代代居住的家園」為什麼起碼95％錯。同樣，只要全面閱讀相關資料、或對廣大巴勒斯坦人的家庭進行調查，就會發現絕大多數家庭（起碼80％）原本都是上世紀前半葉來自周邊國家的打工仔。隨著上個世紀前半葉猶太人對本地區的開發，吸引了大批阿拉伯勞工湧入。在博文《追逐猶太人的追星族歷史，巴勒斯坦人的近代史》  fanyuchen.blshe.com/post/1062/74234 有詳細的數字，此不重述。下邊再補充一些數據。當年在距特拉維夫不遠的附近有許多名為「埃及村」、「敘利亞村」、「葉門村」等阿拉伯移民村落，在以色列建國前，這裡聚居大量從這些國家來的勞工家庭。下邊列出該地區一些埃及村落的人口變化狀況：
  村名                                  人口（1922年）             人口（1944年）

Bei Girga                               389                               940

Julis                                        481                            1,030

Zamuka                                  967                               2,380

Harbiyya                               1,037                            2,240

Yibneh                                  1,791                            5,420

Qubeba                                  519                            1,720

Qestina                                  406                               890

  下邊是該地區一些敘利亞人和外約旦人村落的人口變化狀況：

村名                                  人口（1922年）             人口（1944年）

Bet Dajan                               1,689                            3,840

Jaljulyya                                     123                               740

Yehudiyya                               2,437                            5,650

Yazur                                     1,284                            4,030

Sawalma                                     70                               800

Salameh                                  1,187                            6,730

Safariyya                                  1,306                            3,070

Saqiyya                                     427                            1,100

Faja                                           164                               1,200


以上數據取自《Economic Review》，「Problem of Aliyah and  Absorption」，第28卷，7－9期，1975年。

從以上數據我們可以看到，在22年的時間裡，特拉維夫周邊的阿拉伯人口增加了好多倍，甚至近10倍。客觀地說，現代巴勒斯坦人起碼80％以上是移民，在巴勒斯坦難民中有至少95％以上是移民，難民中的移民之所以是95％而不是80％，這是因為真正世世代代居住的巴勒斯坦人很少逃離。
本文最後向某些中國同胞提個建議，你們在呼籲巴勒斯坦人有權返回自己家園的同時，似乎也應呼籲曾在深圳和廣州打工的打工仔們有權返回深圳和廣州、並有權獲得這兩個城市的戶口。
(29) 評論本文地址 http://fanyuchen.blshe.com/post/1062/335200

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-3 23:04
以色列必須保護自己的領土和公民，保護自己的家園，保護自己的生命，這是國家的基本義務。
即便有些人不喜歡以色列在自己的土地上生存，以色列也必須生存。
即便有些人混淆黑白否定以色列在自己的土地上生存的權利，以色列也必須生存。
以色列所面對的敵人不是一般的敵人，而是從根本上否定自己生存權的敵人。
這樣的敵人是不可能通過割地賠款討好的，以色列必須抵抗這樣的敵人。
面對前方百計要消滅自己的敵人，面對從骨子裡想著將自己趕盡殺絕的敵人，以色列必須端好自己的槍，為生存而戰。

作者: 法國峰 時間: 2010-6-3 23:12

以色列必須保護自己的領土和公民，保護自己的家園，保護自己的生命，這是國家的基本義務。
即便有些人不喜 ...
伊蘇發表於 2010-6-3 23:04

你是猶太人還是你借了猶太人的債？呵呵

我們曾經同情猶太人，因為他們飽受不平！
我們現在憎惡猶太人，因為他們重複那種壓迫與他人！

歷史是公正的，猶太人在幾個世紀的歷史中被人厭惡，難道沒有一點自身的原因嗎，人要反思，不要一味的責怪。

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-4 00:17
以色列有很多非猶太人，以色列是現代西式民主國家。這樣的國家，保護領土及國民是基本義務。

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-4 00:21
在以色列國實際控制地區，猶太人和非猶太人都可以有公民權，都可以逛街購物，都可以生活。

在哈馬斯佔領的土地上，上面的事情可以發生嗎？

誰才是佔領者，誰才是壓迫者？！

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-4 00:23
不要忘了恐怖主義的受害者不僅包括猶太人、還包括非猶太人。
縱容恐怖主義的後果，對絕大多數人都不好。

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-4 00:25
恐怖主義以猶太人為替罪羊，固然猶太人深受其害。
但是，不要忘了，在恐怖主義統治下的人，生活在恐怖主義佔領的土地上的人，也是恐怖主義的受害者。

縱容恐怖主義，既不是人道，也不是慈善，反而是對人類有害。

作者: 法國峰 時間: 2010-6-4 00:27

不要忘了恐怖主義的受害者不僅包括猶太人、還包括非猶太人。
縱容恐怖主義的後果，對絕大多數人都不好。
伊蘇發表於 2010-6-4 00:23

要是讓以色列在中東一家獨大，那對絕大多數的國家都不好。呵呵
不要忘了，誰開車也得加油！

作者: 隔岸觀火 時間: 2010-6-4 00:28
「國際人道救援船」是反猶的。他們跟希特勒一樣，恨不得對猶太人搞種族滅絕，只是不好自己出面，只好靠通過支持巴勒斯坦來表達他們的宗教理念。

作者: 隔岸觀火 時間: 2010-6-4 00:29

要是讓以色列在中東一家獨大，那對絕大多數的國家都不好。呵呵
不要忘了，誰開車也得加油！
法國峰發表於 2010-6-3 11:27

以色列不是產油國，是農業國。

作者: 法國峰 時間: 2010-6-4 00:31
本帖最後由法國峰於 2010-6-4 00:40 編輯

以色列不是產油國，是農業國。
隔岸觀火發表於 2010-6-4 00:29

我說以色列產油了嗎？如果沒有周邊的石油國家，美國會這麼支持以色列？呵呵

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-4 00:36
別危言聳聽了。以色列根本沒有能力稱霸，也沒有稱霸的野心。
以色列沒有石油。

不要忘了，誹謗替罪羊並不能解決問題，拿替罪羊開刀是為了掩蓋和轉移矛盾。

替罪羊處在生存險境，隨時面臨滅頂之災，屬於「泥菩薩必須過河活下來」這樣的危局之中，根本談不上「稱霸」。

想要稱霸的不是替罪羊，而是加害替罪羊的勢力。

加害替罪羊，縱容恐怖主義的後果，對絕大多數人都不好。

作者: jedi_xie 時間: 2010-6-4 00:39
本帖最後由 jedi_xie 於 2010-6-4 00:42 編輯

別危言聳聽了。以色列根本沒有能力稱霸，也沒有稱霸的野心。
以色列沒有石油。

不要忘了，誹謗替罪羊並 ...
伊蘇發表於 2010-6-4 00:36

誹謗替罪羊=誹謗人道主義救援隊伍？
這是不能脫罪的哦

對了，到底隨身攜帶彈弓，船上備有消防斧頭，各類日用刀具的人是不是恐怖分子？如果不是，就別誹謗替罪羊了

作者: 法國峰 時間: 2010-6-4 00:45

別危言聳聽了。以色列根本沒有能力稱霸，也沒有稱霸的野心。
以色列沒有石油。

不要忘了，誹謗替罪羊並 ...
伊蘇發表於 2010-6-4 00:36

呵呵，別幼稚了啊。誰也沒有說以色列有稱霸的野心啊。呵呵但以色列是有稱霸野心國家的幫凶啊。呵呵（稱霸野心有沒有誰也不知道，但實力沒有是肯定的。呵呵）

呵呵，披了羊皮就真當自己是羊啊。呵呵，就以色列的國際定位來說，狼算不上，但狗肯定是當上了。呵呵，現今以色列周邊國家誰還加害以色列啊，不被以色列加害就偷著樂吧。

作者: jedi_xie 時間: 2010-6-4 00:48

　                                        以巴關係中的最大誤區

  「巴勒斯坦人被強行趕出 ...
伊蘇發表於 2010-6-3 22:55

「在22年的時間裡，特拉維夫周邊的阿拉伯人口增加了好多倍，甚至近10倍。客觀地說，現代巴勒斯坦人起碼80％以上是移民，在巴勒斯坦難民中有至少95％以上是移民，」

原來是這樣來解釋的，就是說每年春節，進城打工的農民都移民回家了。

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-4 00:49
你喜歡說誰是狗，別人攔不住你。我相信你確實認為別人是狗什麼的。

但是股息縱容恐怖主義，對人類有害。在這樣的大是大非面前，不能依你的感覺和喜好為根本出發點。

作者: jedi_xie 時間: 2010-6-4 00:57

你喜歡說誰是狗，別人攔不住你。我相信你確實認為別人是狗什麼的。

但是股息縱容恐怖主義，對人類有害。 ...
伊蘇發表於 2010-6-4 00:49

查了一下以色列這個國家，據維基說：

」1947年，鑒於猶太人與阿拉伯人之間的暴力衝突不斷升級，和平努力受到挫敗，英國政府決定從巴勒斯坦託管地脫身[10]。猶太人的移民數量自從19世紀末以來一直穩定增長，受到二戰中的猶太人大屠殺影響，猶太人復國的理念也獲得越來越多的國際支持。聯合國成立了「巴勒斯坦專門委員會」，1947年11月聯合國大會表決了《1947年聯合國分治方案》，33國贊成（包括美國和蘇聯），13 國反對，10國棄權，通過決議：將巴勒斯坦地區再分為兩個國家（上次巴勒斯坦領區77%給予阿拉伯人，成為今天的約旦），猶太人和阿拉伯人分別擁有大約 55%和45%的領土，耶路撒冷被置於聯合國的管理之下，以期避免衝突。分治方案在已開發領土上大致採取照顧傳統聚居點、按人口比例均分的原則，但考慮到未來大量猶太難民的遷入，將南部人煙稀少的沙漠地區（Negev）划入猶太國。故猶太人以相對少的人口獲得了較多的領土。「

也就是猶太人也是100%移民的，而且在老大「照顧」下，佔了更多的地盤，怪不得阿拉伯人有意見啦

如果一開始就公平點，估計今天也不是這局面，要怪就要怪老大自己唔識做，當年瞧不起窮阿拉伯人，搞到現在惹火上身。

作者: 法國峰 時間: 2010-6-4 00:57
說是狗，還是狼，純粹是比喻啊。我對以色列國家以及猶太民族沒有什麼特別的惡感，對巴勒斯坦和土耳其也沒有特別的好感，終歸離我太遠了。呵呵

我之所以要說話，只是因為有些人的言論太離譜了。呵呵

要說縱然恐怖主義，那你應該先譴責美國吧，去看看本拉登還是薩達姆之前最大的背後支持黑手是誰，再來說吧。就巴勒斯坦那些連飯都吃不飽的人，要不是逼急了能去恐怖你嗎。以色列沒有責任嗎。

作者: 法國峰 時間: 2010-6-4 00:59
我對猶太人二戰之前的悲慘命運是同情的，我對以色列在建國后的歷史是敬佩的。但我憎惡今天強大了的以色列的強橫行為。終歸你今天已經不是弱者了。你太霸道了。

作者: jedi_xie 時間: 2010-6-4 01:05
接著再看看發生什麼事了：

1948年獨立戰爭

主條目：以色列獨立戰爭

在以色列建國之後，埃及、伊拉克、約旦、敘利亞、以及黎巴嫩向以色列宣戰，開始了以色列獨立戰爭。北邊的敘利亞、黎巴嫩和伊拉克軍隊都在接近邊界的地方被阻擋下來，來自東方的約旦軍隊則攻下耶路撒冷的東部，並且對城市的西部展開攻擊。不過，猶太人的民兵部隊成功的阻擋了約旦軍隊，而地下的國民軍組織部隊（Irgun）也阻止了來自南方的埃及軍隊。從6月開始，聯合國宣佈了一個月的停火令，在這段期間裡以色列國防軍正式成立。在數個月的戰鬥後，雙方在1949年達成一則停火協議並劃清暫時的邊界，這條邊界線被稱為「綠線」（Green Line）。以色列在約旦河的西方獲得了額外的23.5%的管轄領域[12]，約旦則佔有以色列南部一塊山地區域和撒馬利亞，後來那裡被稱為西岸地區。埃及在沿海地區佔有一小塊的土地，後來被稱為加薩走廊。

大量的阿拉伯人口在戰爭中逃離新成立的猶太人國家，阿拉伯人將此次流亡稱為「大災難」（النكبة‎），估計有400,000至900,000名阿拉伯人流亡，後來稱為巴勒斯坦難民，聯合國估計有 711,000人[13]，戰爭結束後，以色列不許這些巴勒斯坦難民重返家園。以色列與阿拉伯國家之間未解決的衝突、以及巴勒斯坦難民的問題一直持續至今。隨著1948年的戰爭，西岸地區和加薩走廊的猶太人口開始遷入以色列，大量來自阿拉伯國家的猶太人難民使得以色列的人口遽增了兩倍。在接下來幾年裡將近850,000名瑟法底猶太人從阿拉伯國家逃離或遭驅逐，其中約有600,000人遷移至以色列，其他的人則移民至歐洲和美國。

老大再一次偏幫猶太人，居然在猶太人不夠打的時候，不許阿拉伯人打猶太人，然後把猶太人武裝起來，接著再打。

然後阿拉伯人不夠打的時候，又不出聲。這下可好了，地方大了23.5%，人又少了711,000-600,000=111,000人，住得多滋潤啊，可憐阿拉伯人蝸居在一個小地方，能不有意見嗎？

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-4 01:16
勒斯坦駐華大使先生，這次你又會怎麼說？（轉自JCZS論壇）

又驚聞中國工人被炸死，這是第二次了，我們不禁要想，還會有第三次嗎？我們中國人一直就遠比巴勒斯坦人包括難民要貧窮的多，但是幾十年來，我們中國中國總會勒緊褲帶，隔三差五地送錢捐物去關懷並不貧困的巴勒斯坦人民。可是我們得到了是什麼？除了被殺戕還有什麼？

大家已經看到巴勒斯坦的炸彈總是在和平要出現曙光的時候準時地來到，這兩次中國人的傷亡都和美國有關，上次以色列進行防衛牆行動后，已經有3周無人肉炸彈的時候，美國國務卿包威爾為去中東調停勒令以色列撤軍時，炸死了2個中國人。這次也然，是在美國提出在紐約舉行4方會談，歐盟要求以色列撤軍的情況下發生的。到底是誰不要和平，應該是黑白分明了。

巴勒斯坦駐華大使先生，你究竟吃驚什麼？

望著中國工人的軀體碎片，新華社駐耶路撒冷記者蔣國鵬說，前幾天還有一個網友問他，是不是「恐怖分子」不炸中國人，沒想到今天就碰到同胞遇難。

下面請看看巴勒斯坦官方面對於中國人的死傷是怎麼個態度的？

阿拉法特和他的巴解組織在美國的強烈要求並威脅取消鮑威爾會見的情況下，在事發一天多后，才首次用巴勒斯坦人聽得懂的語言(不是英語)，對巴勒斯坦官方新聞社(不是 CNN 和 BBC)發表聲明說強烈譴責針對無辜平民的爆炸行為。

但是，對於我們中國人的死亡，在以色列外交部在12小時內就表示悲痛和慰問的情況下，等待了兩天以後，才等來了阿拉法特先生遲到的「遺憾」。而面對中國記者問及對於中國公民在巴解組織阿克薩烈士旅製造的自殺性爆炸中身亡的看法時，巴勒斯坦駐華大使薩法里尼表現出吃驚和遺憾。說道：「可以肯定地說，此次爆炸事件絕非針對友好的中國人民。」薩法里尼告訴記者，爆炸行為是對以色列進攻巴勒斯坦的回應，屬於個人行為。(新華社報道)

大使先生，你究竟吃驚什麼？是吃驚「大水沖了龍黃廟」嗎？你大使又不是不知道在以色列有我們2-3萬中國人在那裡為我們的國家創造外匯和養家糊口，他們大多處在人口密集的地區，你們這樣濫炸下去，除了聯合國秘書長和戒備森嚴的沙龍，有哪個平頭百姓能躲得過？

我真的無話可說了，我們中國人民對你們的巴勒斯坦事業傾注了多少支持，你這個駐北京的大使就這樣的態度？誠然我也不認為阿拉法特主席所領導的巴解組織阿克薩烈士旅製造的恐怖爆炸是專門有意針對中國人的，但是對可能會傷害中國人的情況是可以預見到的。還有他們應該知道他們這樣的恐怖行為所傷的不關是以色列人，因為已經有大量的和衝突無關的世界各國的平民受到了傷害，而且也有許多同樣信奉安拉的阿拉伯人受到了傷害(或許他們會認為替以色列人作事的都是巴奸而死有餘辜了)，而顯然巴勒斯坦人為了達到自己的政治目的而忽略甚至根本就無視無辜的生命的存在，特別是自暴者，如果有避免傷無辜的想法的話，從過程來看，她是有時間和機會來觀察周圍的環境的，我們經常在報紙上看到，我們的記者和外交官說在衝突地區我們中國人的這張臉比任何通行證還有效，因為我們中國人這張和善的臉在那裡是及其明顯的，而肉彈不象導彈，在爆炸的那一刻眼睛都是睜開的，況且，巴解組織的阿克薩烈士旅在行動前都會對目標有周密的計劃。

更可氣的是，對於他自己也多次明確支持的阿拉法特主席所領導的巴解組織阿克薩烈士旅製造的恐怖爆炸行為，在傷害了中國人的情況下，這位巴大使竟然說是「屬於個人行為」，這難道不是有組織的行為？如果這個也是屬個人行為的話，那麼還有怎麼樣的有組織的惡行不是個人行為呢？就連同是受害者的以色列駐北京大使也不否認和他們的軍事行動有關，是他們沒盡到保護外國在以公民的責任。你薩法里尼，你是巴解組織派出的大使，現在你們巴解組織的軍事機構傷害了我們無辜的中國公民，你這個巴勒斯坦的駐中國的官方代表竟然表示是「個人行為」？你想要開脫責任可以，但別拿我們中國人開刷啊，你們還有沒有是非觀和良心啊。

不過，作為我流星雨，對於這個巴駐華大使的此類操性是有思想準備的，因為就在不久前，他竟然對著中國讀者說：在英美帝國主義的支持下，以色列建國次日就這對阿拉伯五國進行了侵略。縱然不顧當年英國出兵幫阿拉伯人的史實。對於這樣的大使，還能說出什麼話呢？他以為我們中國還處在20年以前的時代，還只能聽從他的兒戲般的愚弄吶。

對於今天中國人遭受恐怖傷害，說是偶然，其實是絕對的必然，因為這不象軍事行動，不願捲入的別國公民可以躲避，這種恐怖襲擊可以發生在任何地方和任何時候，也不需要任何理由和任何預警。即使你去幫助和支持他們，也同樣會被他炸死。今天坐在網際網路前同情和支持恐怖分子的雅士，在第二天上班的途中就可能遭遇恐怖炸彈。因為這種恐怖襲擊並不針對某個施害者，它所要的就是死傷無數的恐怖效果，最終是要無辜百姓的鮮血來澆灌他們政治上勝利的果實。一個網易的網民 billp_2000 說道：那(死去的)中國人是光榮的，是驕傲的，他是為了巴勒斯坦的解放而犧牲的！！我實在是不知道死者在福建的親人是否知道他去以色列，是為了巴勒斯坦的解放而去犧牲的！！我實在不知道這個網民的爹被炸死後，他是否還為恐怖組織開脫罪責？我並非在聳人聽聞，被官方公開的北京和烏魯木齊也遭受恐怖爆炸的事實，就很好的回答了911后「為何單單是美國......」的質問。

我們中國同胞的死，阿拉法特和他的巴解組織至少得給個說得過去的「說法」，阿克薩烈士旅是阿拉法特的巴解組織的下屬組織，它的組織和領導人公開在巴勒斯坦的官方電台和電視里宣稱他們的行動直接受阿拉法特領導，他們的部份經費也來自於阿拉法特的親筆簽名批准。雖然阿拉法特在世人面前以和平的面目出現，但是他和恐怖組織的藕斷絲連的關係路人皆知。他面對國際媒體用英語譴責恐怖自暴並呼籲和平，但面對巴勒斯坦聽眾時就用阿拉伯語稱讚自暴者為烈士並鼓動襲擊以色列人。他曾稱停火要求為「勒索」，也曾視和談為「恥辱」。他派往聯合國和伊斯蘭會議的代表宣稱自暴是正義和正當的反抗行動，他的駐華大使薩法里尼先生說不能用同一標準看待巴以的行動，還更威脅道：我們都是哈馬斯。就連和阿拉法特先生育有一女兒的年輕漂亮的妻子也表示如果她有兒子也會鼓勵他去作肉彈。就是這樣的一個官方組織的暴力行動，能稱為是「個人行為」嗎？我們這些向來支持巴勒斯坦正義事業的中國人民對巴官方的這種漠然的態度才感到「吃驚」吶。

作者: 法國峰 時間: 2010-6-4 01:52

接著再看看發生什麼事了：

1948年獨立戰爭

主條目：以色列獨立戰爭

在以色列建國之後，埃及、 ...
jedi_xie 發表於 2010-6-4 01:05

我看見你手裡拿了激光劍了。你恐怖主義！我要拿大炸彈炸你！

作者: jedi_xie 時間: 2010-6-4 03:01

我看見你手裡拿了激光劍了。你恐怖主義！我要拿大炸彈炸你！
法國峰發表於 2010-6-4 01:52

我不怕，我有Force with me

我的手電筒什麼時候成攻擊性激光武器了

作者: 匿名 時間: 2010-6-4 08:55
憎惡以色列

作者: 匿名 時間: 2010-6-4 13:07
看看沙士比亞的威尼斯商人，就知道猶太人是么樣的畜生了。有因必有果今天你殺人明天被人。

作者: cenote 時間: 2010-6-4 13:19
猶太人兩千多年前被趕出元以色列的國土，肯定干過見不得人的事～～

歷史又重演，猶太人又正在干見不得人的事。

作者: snortbsd 時間: 2010-6-4 13:26

還有另一個版本的吧？這只是以色列的版本而已，而且，沒有了前半截，就是登船前的半截，據說是開槍掃射 ...
jedi_xie 發表於 2010-6-3 04:50

no, i think that was bad argument. even those "volunteers" agree (on radio/tv interviews) that shootings were started after those soldiers landed on the ship.

but i think the blockade is illegal and absolutely unnecessary.

作者: snortbsd 時間: 2010-6-4 13:32

我看到打磨電鋸，彈弓，鋸木鋸，裁紙刀，水果刀，菜刀。原來這些是打仗用的武器，有大規模殺傷性，是不許運 ...
jedi_xie 發表於 2010-6-3 12:06

this gotta nothing to do with 民主. you confronted armed soldiers with knives, metal rods, and other objects in the pitch dark environment, what do you expect from those armed soldiers? a nice smile? i don't see those soldiers had options...

but this blockade must be lifted...

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-5 04:23

猶太人兩千多年前被趕出元以色列的國土，肯定干過見不得人的事～～

歷史又重演，猶太人又正在干見不得人 ...
cenote 發表於 2010-6-4 13:19

你這樣說不是等於從另一個角度承認巴勒斯坦是以色列的故土嗎？
你這樣說固然可以發泄對猶太人的仇恨，但是不等於從另一個角度承認了那本來是猶太人的地方嗎？但不是從另一個角度等於承認了阿拉伯人是外來戶嗎？不是從另一個角度等於承認那塊土地自古以來就是猶太人的嗎？不是等於從另一個角度承認了阿拉伯人佔領了許多巴勒斯坦土地——以色列故土嗎？你這樣說不是等於提出了這樣的問題嗎：
是誰侵佔了以色列的故土？是誰要將以色列從故土上趕走？是誰千方百計想要在以色列的故土上斬盡殺絕以色列人呢？是誰呢？

作者: 伊蘇 時間: 2010-6-5 04:53
1948年，第一中東戰爭

1948年，阿以分治方案中規定可以獨立建國的日子到了，這個分治方案並沒有得到各個利益相關方的贊成，反而被所有人批評，但是當時擔任猶太工總領導人的本古里安意識到，這個方案雖然不好，但這是自有猶太復國主義以來，唯一允許以色列獨立建國的機會，他力排眾議，勸說所有猶太黨派同意這個方案，並於 1948年宣布獨立。

當時，以色列周邊有黎巴嫩、敘利亞、約旦、埃及等阿拉伯國家，他們不但不同意181號決議，還對西巴勒斯坦的領土有野心。他們在以色列建國之時便宣布「聖戰」，開始進攻以色列。阿拉伯的埃及、黎巴嫩及敘利亞三國軍隊分別從南、北方向壓迫和牽制以軍，伊拉克軍隊和阿拉伯軍團互相協同渡過約旦河，進攻海法。

5月，其中進攻以色列的埃軍共2個旅，7，000--1萬人。其中包括裝備有「謝爾曼」式坦克的裝甲部隊、 5個步兵營、 1個機槍連、1個炮兵團。另外，還有 15架戰鬥機實施直接航空火力支援。其部署和目標是：以 1個加強旅沿海岸公路推進，佔領特拉維夫；另1個旅進攻內陸，佔領耶路撒冷。 2個旅的進攻都按預定方向發展，未出現所說的埃軍作戰能力低於以軍的情況。

【具體戰鬥過程懶得寫了，與主題無關，有興趣的請去戰研看《中東戰爭全史》】http://www./article/1983589.html

經過艱苦的戰鬥和期間幾次聯合國要求的停火時期（雙方都利用這個時期加強武裝，改善部署）。最終，以色列勉強取得了戰爭的勝利，生存下來，但是周邊各個戰略要點依然被阿拉伯軍控制，此時埃及控制西奈和加沙，約旦控制耶路撒冷老城和周邊高地，敘利亞控制戈蘭高地。

在這個時候，埃及根本不考慮以色列是否有生存權利，他覺得可以聯合其他阿拉伯軍事大國，在下一次戰爭中輕鬆擊敗以色列，於是埃及在1953年開始，封鎖了蒂郎海峽，切斷了以色列在紅海的唯一出口。在這個時候，所謂土地換和平，是影子都沒有的事情。http://www./article/1983589.html

作者: 法國峰 時間: 2010-6-5 17:31

我不怕，我有Force with me

我的手電筒什麼時候成攻擊性激光武器了
jedi_xie 發表於 2010-6-4 03:01

手電筒？！#￥%…… 你用的什麼電池，光這麼猛，上回我在腰上掛了兩個汽車電瓶，手電筒也沒有你這個亮啊，呵呵哦。你的燈泡也太綠了，你的臉都被映的。。。。。呵呵呵呵呵

作者: 法國峰 時間: 2010-6-5 17:33

1948年，第一中東戰爭

1948年，阿以分治方案中規定可以獨立建國的日子到了，這個分治方案並沒有得到各個 ...
伊蘇發表於 2010-6-5 04:53

別講歷史了，這個我們都知道，不能因為你們曾經被壓榨過，你們現而今就壓榨別人啊。難道你被狗咬了，也去咬別人不成？（如果真的這樣了，你得打針）

作者: 匿名 時間: 2010-6-6 03:39
貼上「民主」倆字就能拿槍殺「恐怖分子」了，什麼強盜邏輯。

作者: zjd713 時間: 2010-6-6 06:23
本帖最後由 zjd713 於 2010-6-6 06:24 編輯

回復 3# 伊蘇

難不成死的人都是自殺？？朋友這份捧臭腳的功夫倒也了得啊。。。。

作者: 匿名 時間: 2010-6-6 06:59
回復 55# Guest from 216.162.79.x

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歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)