倍可親

標題: 思考題：有請，有請本壇所有的基督徒 [列印本頁]

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 02:42
標題: 思考題：有請，有請本壇所有的基督徒
思考題(答案下星期公布)：

A。明天太陽會升起
B。明天王母娘娘會升起

這兩個命題都是「未見之事」。。。
請問你相信哪個不相信哪個？為什麼？

想聽我作見證的朋友，請務必把這個問題先想明白，及時在本星期內交作業，謝謝！

作者: 八福 時間: 2010-5-6 03:04
我相信A，不相信B。

不過嚴格來說，這裡對A的「相信」屬於猜測的一種。
因為太陽昨天見過，今天又見了，所以我猜它明天還會來。

猜的特點是有所保留。
太陽也會爆，即便僅是萬億分之一的幾率，我還是保留著這個「不會來」的可能。

而真信心的特點是無所保留。

作業交了，候著問版批複。

作者: RNSandi 時間: 2010-5-6 03:22
哈哈哈哈哈～～～～～

太陽升不升起不以我的意志而改變。
王母娘娘嘛～～哈哈哈～～不知道～

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 03:26
回復 2# 八福

那你為什麼不相信B呢？

作者: 八福 時間: 2010-5-6 03:35
道教與我的信仰相背，因此不信。

作者: Servant 時間: 2010-5-6 03:43
回復 3# RNSandi

歡迎Sandi。：）

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 03:46
回復 5# 八福

那麼你相信明天早上一隻馬桶會從東方升起嗎？

這跟道教總沒關係了吧？

作者: 研究 時間: 2010-5-6 03:46
本帖最後由研究於 2010-5-6 04:06 編輯

A。明天太陽會升起
B。明天王母娘娘會升起
...
問？發表於 2010-5-6 02:42

A. 太陽總有一天會燒盡，或毀滅。無數的恆星歷史已經證明這一點。如果說太陽明天一定會升起，那是要有信心的。
B.王母娘娘會不會升起？也許有人把她從廟裡搬到熱氣球上去。

在人，我們能力有限，認識有限。許多認識是基於經驗而推理，比如說太陽明天會升起，因為昨天、前天、、、、它一直都升起過。所以，推斷明天會升起，是憑經驗推理。說王母娘娘會升起，沒有人經歷過，如果憑經驗，可能大多數人給予否定回答。

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 03:49
回復 8# 研究

能不能直接回答問題呢？

作者: 八福 時間: 2010-5-6 03:52
本帖最後由八福於 2010-5-5 13:53 編輯

回復 7# 問？

既然問版故意提到馬桶，我想，應該有這個可能。

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 03:54
回復 10# 八福

也就是說，你有所保留的相信太陽明天從東方升起，你也有所保留的相信一隻馬桶明天會從東方升起，這兩種信心同樣的大，或者說同樣的小，是嗎？

作者: newpark 時間: 2010-5-6 04:00
本帖最後由 newpark 於 2010-5-6 04:02 編輯

回復 1# 問？

倆個都是未見之事，但是有區別，

A.根據生活經驗，太陽應當每天升起，所以我們以個人經驗相信，明天還有。但是（but),基督徒知道聖經告訴我們有形的物質都要消亡；天文學家也告訴我們行星的演變，還有等等。

B。根據生活經驗和聖經，知道沒有這樣的東東。所以不信。

需要說明的是，A是相信，但有保留,可以說（相信大概率）。就如同我們對自己是否後天一定還活著一樣的態度。但是基督徒所仰望和確信的不是地上的東西，而是神所應許的東西。基督徒憑所經歷的可以數算的神的恩典，保守及帶領，和聖經的應驗可以告訴自己：就算明天太陽不再升起，神就是那創造了我們，且用自己血為人代贖罪的那位可以保守我們直到世界的末了，知道他再來。

問號網友寫了一首詩，很好，借用其中幾節來表達我的意思：
「因為我心裡有底
因為我沒有恐懼」

另外有一個基督徒自己創作了一首歌，歌詞大概如下：

林和成詞曲

留一顆心填滿耶穌將我心換你
流浪的日子已經都過去
用信心去期待黎明
淺嘗那林中的果百花中的蜜　嗯
耶和華用慈愛手所預備的
這一生我全都享盡
他說他愛我依然如初
他說他永遠不離開我
他說有一天溫暖日頭不再出
他的光永是我的路

音樂非常感人，請看如下youtube link.
http://www.youtube.com/watch?v=R2yrbit18jY

作者: sousuo 時間: 2010-5-6 04:05
對於經驗過的事，諸如太陽升起，公車到站，所信的是基於經驗。

對於經驗以外的事，如王母娘娘，怎麼能信就不知道了。

延伸到對神的信，則是部分基於經驗（對自己的改變，對他人的改變），部分源於經典，就是聖經的研讀。

當然如你信的是道教，與王母娘娘可能有不一樣的理解。

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 04:06
回復 12# newpark

我忘了基督徒對於王母娘娘的態度了。

好吧！我換個問題，你是否相信一隻馬桶明天會從東方升起呢？為什麼？

我們且先不談聖經。

作者: 研究 時間: 2010-5-6 04:11

回復研究

能不能直接回答問題呢？
問？發表於 2010-5-6 03:49

我的答案是不置可否。

我昨天能在這裡發帖子，前天也可以，明天能嗎？也許我明天就不存在了，我們能掌控明天嗎？答案是不能。

作者: 八福 時間: 2010-5-6 04:11
回復 11# 問？

看問版急得連馬桶都搬出來了，於是開個玩笑，緩和緩和氣氛。

馬桶明天不會升起，與太陽會升起，我都信，但這裡面都有保留。（一個可能就是保不齊明天太空梭給發射一個上去…… 儘管這個概率很小。）

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 04:13
回復 16# 八福

你看，這就奇怪了不是？兩個都是未見之事。你一個有所保留的信，一個有所保留的不信，態度好像有差別啊！

你為啥好像不大相信馬桶明天會升起呢？能說說原因嗎？

作者: 八福 時間: 2010-5-6 04:19
問版，你還好吧？—— 今天這是怎麼了？

作者: newpark 時間: 2010-5-6 04:31
本帖最後由 newpark 於 2010-5-6 04:32 編輯

回復 14# 問？

您不是問基督徒嗎，基督徒怎麼不以聖經為依據呢？

上面SOUSUO說了很清楚，這些對物質的信是「基於經驗」，（發生的概率大大大於不發生的概率）。所以我說「基於經驗」我不信沒有外力一隻馬桶會飛上天。

這些討論的對象都是單一的，固定的。

如果你最終的問題是引到對神的信，我認為這裡沒有什麼可比性。
對神的信，是先主觀上的「信」，「信」神的存在，同時也信神的能力不是單一，而是全能。然後信徒再經歷客觀的經歷，而且這經歷不是對唯一以中事物的觀察和體會，譬如你說的「太陽」或者「馬桶「。而是可以發生在不同時間，不同空間，不同物體，不同對象上。這個經驗不單一，而是證明了「全能」，就是「沒有辦不到的事」，由此再驗證主觀的「信」，其實不叫驗證，而叫「明白」神對願意（主觀）信的人的回應是真實的，神也是又真又活的。

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 04:36
本帖最後由問？於 2010-5-6 04:38 編輯

回復 19# newpark

好兄弟，這跟聖經沒關係啊！我只是問你為什麼不相信一隻馬桶明天會升起，你怎麼說了些不著邊的話？

總結一下地說，對於「未見之事」，你選擇信或者不信，是基於經驗的，對嗎？

作者: newpark 時間: 2010-5-6 04:36
回復 18# 八福

也許是想借淺顯的問題，引發基督徒對自己的信是否盲目有個思考吧。

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 04:39
回復 18# 八福

你的作業還沒做完呢。。。

作者: newpark 時間: 2010-5-6 04:42
本帖最後由 newpark 於 2010-5-6 04:46 編輯

回復 20# 問？

我覺得是你的問題不太嚴謹，所以答案上可以加的定語修飾詞有許多。比如說你所所的信是信到死的信，還是看到了事實變化而可以變化的相對的有時段信，以目前來講。（不知道你看明白了我的意思沒有）

再重複一下我的答案，基於我的經驗（信到死的信），一隻馬桶，在沒有外力干擾，或者超自然力的影響下，不會自己飛上天。

還有，我講的那些你認為「不著邊」的東西，其實只是想告訴你，基督徒對神的信是如何的。也許對你不著邊，就當我順便說說而已吧。

作者: 八福 時間: 2010-5-6 04:45
回復 21# newpark

如果說「沒有完全理解並加以驗證就相信」屬於盲信的話，我是不會否認我的信仰里有「盲信」成分的。

而且，正是因為我承認自己有盲信的成分，而問版自認從不盲信，所以我才請教他。

否則，他有什麼可讓我學習的？

作者: 研究 時間: 2010-5-6 04:46

回復八福

你看，這就奇怪了不是？兩個都是未見之事。你一個有所保留的信，一個有所保留的不信，態度好 ...
問？發表於 2010-5-6 04:13

無論相信太陽升起，還是相信馬桶上天，在事情沒有發生之前，都要憑信心。太陽升起，馬桶上天都有可能性，或叫做或然率。

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 04:49
回復 25# 研究

你恐怕不懂什麼叫或然率。

作者: newpark 時間: 2010-5-6 04:49
回復 24# 八福

其實，每個人不管他信什麼都是"盲信「，因為我們都還活著。只是這個盲信，有區別，在信心的對象上，根基上，程度上，和堅持上，各人都不太一樣。

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 04:51
回復 27# newpark

錯

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 04:52
回復 23# newpark

你看，我都沒提聖經，你先往聖經上靠，那咱就不說什麼了。

作者: newpark 時間: 2010-5-6 04:53
一點感想：
這樣的討論，其實不一定非常有效，因為每個人的遣詞造句都不一定可以很準確，完美的把自己的問題，或者回答表達出來。

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 04:54
回復 24# 八福

八福兄，你看你也是，我啥都沒說，你自己先承認盲信，這又何苦？

咱不提聖經，就說馬桶和太陽，能不能不逃避的告訴我，你為什麼不大相信馬桶會從東方升起？

作者: newpark 時間: 2010-5-6 04:55
本帖最後由 newpark 於 2010-5-6 04:56 編輯

回復 29# 問？

沒關係，總之我回答了你的問題，就當你沒看見我寫的其他東東，反正你有了你要的答案，不是嗎？
心平氣和，寬容咱吧。

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 04:55
回復 25# 研究

那麼，你對馬桶上天和太陽升起，信心同樣的大嗎？

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 04:56
回復 30# newpark
那是因為有人不想回答簡單問題

作者: newpark 時間: 2010-5-6 04:57
回復 31# 問？

不好意思，他是對你的問題和我的一些回應，有感而發，不一定是在對你講你要聽的東西。

作者: newpark 時間: 2010-5-6 05:00
回復 34# BenAl

一個極端的例子，你相信你1年後還或者嗎？（或者你可以把「你」字替換成「newpark")。

另外你相信明天馬桶會升上天嗎？

就試著回答一下，不要解釋，不要補充註釋。看看容易不。

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 05:03
回復 36# newpark

不要偷換問題，你說的是信＂什麼＂都是盲信。

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 05:08
本帖最後由 BenAl 於 2010-5-6 05:09 編輯

回復 36# newpark

1. y
2. n

很直接吧

作者: newpark 時間: 2010-5-6 05:11

那麼你對答案有絕對把握嗎？

問號網友別介意啊。

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 05:11
回復 36# newpark

有個感覺，就是大家在這個問題上都不夠坦誠，就心裡想什麼說什麼，多簡單！

作者: 研究 時間: 2010-5-6 05:17

回復研究

那麼，你對馬桶上天和太陽升起，信心同樣的大嗎？
問？發表於 2010-5-6 04:55

當然不同。太陽升起的幾率比馬桶上天的幾率大多了。然而，這並不能說小几率的事情不能發生。沒準明天就有太空梭送個馬桶到太空里飛來飛去。

作者: 八福 時間: 2010-5-6 05:19
回復 41# 研究

實際上，國際空間站里現在就有馬桶。

所以其實應該信。——如果問版不特別追究馬桶型號的話……

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 05:21

那麼你對答案有絕對把握嗎？

問號網友別介意啊。
newpark 發表於 2010-5-6 05:11

沒有

作者: 研究 時間: 2010-5-6 05:28

回復研究

你恐怕不懂什麼叫或然率。
BenAl 發表於 2010-5-6 04:49

這「恐怕」兩個字有「或然率」，說明你拿不準。

你不如說：「你根本不懂什麼叫或然率。」

概率在大學二年級學過兩個學期。沒有研究過，但基本概念分析方法略知一二。由於是選修課，成績只有及格和不及格之分。

作者: newpark 時間: 2010-5-6 05:32
回復 43# BenAl

是不是盲信？

作者: newpark 時間: 2010-5-6 05:32
回復 42# 八福

都是腦筋急轉彎害的。

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 05:33
回復 45# newpark

是

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 05:35
回復 44# 研究

沒錯，我的估計當然有或然率

作者: newpark 時間: 2010-5-6 05:37
本帖最後由 newpark 於 2010-5-6 05:38 編輯

回復 47# BenAl

很好，和我的答案一樣。謝謝

原因大概也和我上面幾個解釋的帖子一樣吧？

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 05:38
回復 49# newpark

哈哈，一樣嗎？你信JDJ也是盲信？

作者: newpark 時間: 2010-5-6 05:41
回復 50# BenAl
（下面是我幾個回復的綜合）

首先我認為這個「盲信」一詞這裡是中性，作為陳述事實來用。
另外，八福漏掉了一個副詞：驗證「到底」。

基於這樣的理解，我相信所有活在地上的基督徒都是「盲信」。

目前來看，沒有基督徒對神「完全了解」，因為神的全能超過人的想象；他的意念也高過人的意念。也沒有人已經「驗證到底」，因為我們都還活著，每天都在驗證，一個接一個，從沒有失誤，只是還沒「結束」。當然等我們見神的面的時候，那就一切都清楚了，都驗證了。

另外這裡的東西和我的「信仰」沒有什麼可比性。
對神的信，是先主觀上的「信」，「信」神的存在，同時也信神的能力不是單一，而是全能。然後信徒再經歷客觀的經歷，而且這經歷不是對唯一以中事物的觀察和體會，譬如你說的「太陽」或者「馬桶「。而是可以發生在不同時間，不同空間，不同物體，不同對象上。這個經驗不單一，而是證明了「全能」，就是「沒有辦不到的事」，由此再驗證主觀的「信」，其實不叫驗證，而叫「明白」神對願意（主觀）信的人的回應是真實的，神也是又真又活的。

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 05:42
回復 51# newpark

叫你不要替別人解讀，＂盲信＂就是說有可能信錯了，呵呵

作者: newpark 時間: 2010-5-6 05:47
本帖最後由 newpark 於 2010-5-6 05:49 編輯

回復 52# BenAl

嗯，那你就當是我在說自己的意思，就當八福今天沒來這裡。
希望從我的這些回復里，你多少可以看到問號提出的問題以及我給你的問題相對我的信仰上的「信」是有差別的。

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 05:48
回復 53# newpark

那你還是不是＂盲信＂？呵呵

作者: newpark 時間: 2010-5-6 05:52
本帖最後由 newpark 於 2010-5-6 05:55 編輯

回復 54# BenAl

是，以我自己的定義，是盲信，我已經都承認了。只不過這個「盲信」和你所說的「盲信」是不是同一個意思。而且我強調的是我的「盲信」是因為沒有驗證到底所產生的一個暫時的事實，並不是不去驗證的盲目相信。而且我們每天都在驗證，一個接一個，從沒有失誤，只是還沒「結束」而已。

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 05:55
回復 55# newpark

那JDT最好發明一個他們自己的語義系統，呵呵

作者: newpark 時間: 2010-5-6 05:55
本帖最後由 newpark 於 2010-5-6 05:57 編輯

回復 56# BenAl

我最55樓的回復有一些編輯。

回你56樓，
所以沒關係啊，至少討論對象明白對方在說什麼就好了。所以說，簡單的回答很難讓人明白真實的思想。

作者: hey211 時間: 2010-5-6 05:57
八福不是定義好了嗎，你還硬要往坑裡推

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 06:02
回復 55# newpark

不要說從沒失誤，說你從沒看到失誤比較好，呵呵

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 06:04
回復 58# hey211

沒問題，你就拿他的定義好了，然後你再在通常語義下去問別人這樣的＂盲信＂是不是可能錯了就可以了

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 06:06
回復 57# newpark

這不是好習慣，在別人回答了之後再改動，會讓後來人誤解

作者: newpark 時間: 2010-5-6 06:08
回復 59# BenAl

呵呵那要嚴謹的定義一下是」相對的失誤「還是絕對的失誤「，
大概你要舉基督徒禱告的例子吧，我就自由發揮一下，雖然其他人也講過。
1.神有主權，
2.神有他的時間，也知道什麼對信他的人最好。他的意念高過我們的意念。
我個人經歷過許多你所說的「驗證失誤」，不過都在一定時間后發現那時神的「失誤」，都在某些最好的時候用最好的方法給我"彌補「了，比我所禱告的還要好，你說這算是「失誤」還是算「驗證成功」呢？

作者: newpark 時間: 2010-5-6 06:11
回復 61# BenAl

對不起，我老是回復的太快。下次在新帖里更正。

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 06:11
回復 62# newpark

不感興趣也與討論無關

作者: newpark 時間: 2010-5-6 06:14
回復 64# BenAl

嗯，只是告訴你，這是為什麼我說「都驗證了」我所信神的信用和真實。

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 06:14
回復 62# newpark
主觀的悼告說不清，看客觀的就好，＂蝗蟲幾腿走路＂？

作者: newpark 時間: 2010-5-6 06:15
因為你提到「驗證失誤」等等，我覺得有必要做個見證告訴你，沒有失誤。

作者: newpark 時間: 2010-5-6 06:18
回復 66# BenAl

你的意思說每天的經歷不算？你談的驗證是指「聖經無誤」？這好像是個很大的TOPCI，我小小基督徒還真不知道怎麼回答你。當然首先，最起碼，如同你一樣，因為每天的經歷讓我們知道信還是不信。

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 06:20
回復 68# newpark
什麼都沒說，呵呵

作者: newpark 時間: 2010-5-6 06:38
回復 69# BenAl

1.希望回答了問號的初始問題，和他沒問的末了問題。

2.我們達成了共識，信都需要經驗去驗證，比如馬桶能不能升天。

3.我們有區別，基督徒信仰中的"信」，就是這個「信」的順序和日常生活對物質的信，不一樣，但最終還是要回到人的經歷和驗證上。

4.所以在這裡基督家園的論壇上，對於第3點中你所沒有經歷的基督信仰，我勸你去信神，經歷神，嘗嘗神在你生活中的真實和對你生命的改變，你就會明白基督徒的信看起來是「盲信」，過程中還是「盲信」，但卻不是「盲信」。

作者: newpark 時間: 2010-5-6 06:39
謝謝你的時間和討論。

作者: 追求永生 時間: 2010-5-6 07:01
回復 1# 問？
哈哈，這兩個及其替代都和信沒關係。我說的信是基督教信仰中的正信和真信。

問兄說的信，與其說是信，不如說是猜。

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 07:23
回復 70# newpark
最後出一思考題，你回去看看你的３９，４５和５５樓，有什麼感想沒有？

作者: newpark 時間: 2010-5-6 07:30
本帖最後由 newpark 於 2010-5-6 07:37 編輯

回復 newpark
最後出一思考題，你回去看看你的３９，４５和５５樓，有什麼感想沒有？
BenAl 發表於 2010-5-6 07:23

just to put you in our shoes. so you know why we found hard to give a so called straight answer, so this answer won't be abusively interpreted.

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 07:36
回復 74# newpark

看不懂洋文，呵呵

作者: newpark 時間: 2010-5-6 07:43
您太謙虛了。

我的３９，４５和５５樓本身沒有衝突，我想你如今也許可以看出之間的區別和過渡吧。當然如同我上面說的，你說其他人不願直接回答，那你試試回答一個籠統的問題是不是很容易，而且還要小心有沒有什麼陷阱，不要到最後面一個什麼盆子給你蓋上。就如問號在另一貼說的是不是「太陽神」叫你信的之類的笑話。

我是這麼想的，當然也許有人認為是以小人之心度問號之腹了。

作者: newpark 時間: 2010-5-6 07:45
本帖最後由 newpark 於 2010-5-6 07:46 編輯

在我看來，明明白白的提問，和清清楚楚的回答才有利於信仰上的交流和認識。

BTW，以前沒有這麼發帖，今天借問號的帖子，還掙了不少威望分 2 for each.

作者: BenAl 時間: 2010-5-6 07:46
回復 76# newpark

在雙重標準下，永遠沒有衝突，呵呵

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 08:53
回復 72# 追求永生

哦！有根據的信是猜，沒根據的信倒是確據。這簡直是顛倒黑白！

作者: 追求永生 時間: 2010-5-6 09:24
本帖最後由追求永生於 2010-5-5 20:26 編輯

回復追求永生

哦！有根據的信是猜，沒根據的信倒是確據。這簡直是顛倒黑白！
問？發表於 5-5-2010 19:53

這話得兩說。

第一，不知道基督教信仰的才說基督教信仰沒有根據，一本聖經提供的根據，你再也找不出更可信的根據來。何況整個大自然整個人類歷史都是基督教信仰的客觀證據。但是只有客觀證據又不能構成基督教的信仰。這個早就和問兄討論過了。

第二，如果完全是根據事實，那不需要信。比如問兄剛用過餐，你說你相信吃飽了。或者說如果明天你還是用同樣的餐，你說你相信你明天也會飽。這都不用信。這是條件反射。

作者: 追求永生 時間: 2010-5-6 09:36

回復追求永生

哦！有根據的信是猜，沒根據的信倒是確據。這簡直是顛倒黑白！
問？發表於 5-5-2010 19:53

看不出你主貼那兩項有什麼根據，你如果說你相信神會保守太陽依然會升起，這當然也可以說是一條理由，但是根據問兄的信仰狀態，這種根據問兄大概不會使用。除此以外，只能根據經驗。但是經驗只能代表過去，不能代表將來。因為明天只有在掌管者手裡才有確切的結局。因此，我說只能是猜測，是有道理的。而問兄和信掛起鉤來，顯然是牽強附會。另一個就更是不用細說的無稽之談了。

不過，問兄如果就是笑談，為的是活躍討論氣氛，我上面的發言可以忽略的。

作者: 研究 時間: 2010-5-6 10:09

回復研究

實際上，國際空間站里現在就有馬桶。

所以其實應該信。——如果問版不特別追究馬桶型號的 ...
八福發表於 2010-5-6 05:19

沒錯，還是負壓的。不知神舟上有沒有？

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 10:09
回復 81# 追求永生

這我就不太明白了。請問你是否相信明天太陽會升起？請問你是瞎猜的呢？還是有根據的的？

作者: 追求永生 時間: 2010-5-6 11:00

回復追求永生

這我就不太明白了。請問你是否相信明天太陽會升起？請問你是瞎猜的呢？還是有根據的的？ ...
問？發表於 5-5-2010 21:09

「瞎」字可是問兄自己加的。

猜的意思是從百分之一到百分之九十九，都是猜。俗話說八九不離十，這就是猜，只不過可能性大一些。百不中一，也是猜，可能性就很小。

問兄能說說聖經中的信是什麼概念嗎？

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 18:16
回復 84# 追求永生

就是說，猜是有根據的，而信是沒根據的，是嗎？這不還是顛倒黑白嗎？

說說看，這世界上什麼事情你是猜的？什麼事情你是信的？

作者: 同行天路 時間: 2010-5-6 21:31

思考題(答案下星期公布)：

A。明天太陽會升起
B。明天王母娘娘會升起

這兩個命題都是「未見之事」。 ...
問？發表於 2010-5-6 02:42

愛信不信。不同的人有不同的答案，當然，基督徒的答案不能讓問兄滿意，那是再自然不過的了。

從理性上說，人的判斷依賴常識和邏輯，因此，答案A我們會相信，答案B呢？大家可以google查考王母娘娘的來歷，看究竟這是什麼？

「互動百科摘要

傳說中的女神。原是掌管災疫和刑罰的怪神，後於流傳過程中逐漸女性化與溫和化，而成為年老慈祥的女神。相傳王母住在昆崙山的瑤池，園裡種有蟠桃，食之可長生不老。亦稱為金母、瑤池金母、西王母。」

問兄在這裡問得比較聰明，其實邏輯上隱含了一個前提是：「太陽」、「王母娘娘」是類似的事物，這個「未見之事」顯明了「王母娘娘」在問兄的問題中，你要回答的時候，就要承認「王母娘娘」和「太陽」一樣，是個「事」，只因為「明天」而不可見。

但跳出隱含的前提之外呢？我們就會發現，「王母娘娘」其實是個傳說，是人想象出來的虛擬的「事物」，實際上是沒有的，從常識和邏輯判斷，可信度為0。

作者: 問？ 時間: 2010-5-6 21:38
回復 86# 同行天路

兄弟，不是讓我滿意！我滿意不滿意不重要。

作者: hellman 時間: 2010-5-7 01:13
回復 7# 問？

大家應該信箱明天有隻馬桶會升起. 不相信的會下地獄,相信了才能得救. 我相信了
所以今天我的股票漲了4%. 這就是見證. 我昨天牙痛, 我向馬桶祈禱,今天就好多了
. 你們不信,那是馬桶還沒有給你們做工,等你有麻煩的時候就會相信有馬桶會升起
..........

祈禱馬桶早日原諒你們,我替你們不信馬桶的祈禱,願你們早日得救,被馬桶憐憫........
阿門!

作者: 拎不清 時間: 2010-5-7 05:22
我是問兄所指對象,JDT.我的回答:信A,不信B.我知道我信了A會被說和信耶穌是相背的,因為信耶穌就體現在信耶穌所說,而耶穌說過沒人知道人子何時來,人子來時星都要隕落.這是問兄所設的一個井.沒有JDT去跳,豈不讓問兄失望.我們不能說人子何時來,但我可說明天不會來,因為來是有條件的.B也是一個井.不外乎是王母娘娘會升起和耶穌會升起是一樣的命題,此時可說耶穌不是升起,而是落下.關於"信"字用法屬於修辭學,我的老校長陳望道先生是這方面專家.可惜人走了,請教他的徒子,徒孫吧.

作者: 追求永生 時間: 2010-5-7 12:22

回復追求永生

就是說，猜是有根據的，而信是沒根據的，是嗎？這不還是顛倒黑白嗎？

說說看，這世界 ...
問？發表於 6-5-2010 05:16

有功夫看看聖經對信的定義，比這樣問題一千個都有用。問兄那麼聰明怎麼總是在外圍轉來轉去，不著邊際，不得要領呀？

作者: 青貝殼 時間: 2010-5-7 17:11

有功夫看看聖經對信的定義，比這樣問題一千個都有用。問兄那麼聰明怎麼總是在外圍轉來轉去，不著邊際，不得要領呀？
追求永生發表於 2010-5-7 12:22

大多數牧師與基督徒不都對信的定義在外圍轉來轉去，不著邊際，不得要領的呀？居然還要勞動我這個信心很小的基督徒來進行點撥一下。當然是按照聖經來點撥、點撥。

作者: 同行天路 時間: 2010-5-8 06:55

回復同行天路

兄弟，不是讓我滿意！我滿意不滿意不重要。
問？發表於 2010-5-6 21:38

問兄不要急，其實你說得對，你滿意不滿意不重要，重要的是信得合不合理。

其實這個例子清楚告訴我們，基督徒所信的，正如信A，太陽明天會升起一樣，比太陽更真實。基督徒信的是見證，信的是真實，而不是虛謊，不是傳說。

請看聖經的經文路加福音作者開篇的話：

1:1-2 提阿非羅大人哪，有好些人提筆作書，述說在我們中間所成就的事，是照傳道的人從起初親眼看見又傳給我們的。
1:3 這些事我既從起頭都詳細考察了，就定意要按著次序寫給你，
1:4 使你知道所學之道都是確實的。

再看約翰一書作者的話：

1:1 論到從起初原有的生命之道，就是我們所聽見、所看見、親眼看過、親手摸過的。
1:2 （這生命已經顯現出來，我們也看見過，現在又作見證，將原與父同在，且顯現與我們那永遠的生命傳給你們。）
1:3 我們將所看見、所聽見的傳給你們，使你們與我們相交。我們乃是與父並他兒子耶穌基督相交的。
1:4 我們將這些話寫給你們，使你們（註：有古卷作「我們」）的喜樂充足。

真正經歷與耶穌的同在，並把見證真實地記錄下來。而後世的基督徒，也用自己的見證來證明所信的真實。這種不能否認的真實，會讓信的人不惜代價地去捍衛自己信仰，有時也會讓不信的人痛苦，這就是真實。

希望問兄可以通過你的問題，了解基督徒的信仰根基。

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