倍可親

標題: 中國最根本的危機，是信仰危機 [列印本頁]

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-1 10:01
標題: 中國最根本的危機，是信仰危機
中國最根本的危機，不是經濟危機，也不是經濟被殖民化，不是官員腐敗，不是社會腐化，而是信仰危機。
         改革開放前的中國人，信仰毛澤東和共產主義；
         改革開放初期的中國人，信仰社會主義的四個現代化。
         8964后，這些信仰全部破滅，只信仰金錢萬能，黨內、黨外都是悶聲發大財，結果就造就了中國今天官員普遍腐敗，社會嚴重腐化，環境被嚴重破壞，弱勢群體和政府、官僚資本、民族資本的矛盾高度激化，社會群體事件井噴式爆發的亂局。
         而具有諷刺意味的是，中國絕大部分中產階級還看不到這一危局，還用「盛世」、「崛起」、「中國模式」、「北京共識」、「中國文化」這樣的辭彙來標榜自己！
        縱觀歷史、放眼世界，看看有哪個國家，靠拜金主義能成為世界強國？
         中國人還是思考一下吧。

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作者: zhousx18    時間: 2010-4-1 10:24
不是基督教在中國如火如荼了嗎？有人估計超10%人口都成了基督教徒了嗎？

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作者: 11nn93n9    時間: 2010-4-1 11:00
富了，就有信仰了，就有文化了。窮人忙著養家糊口，哪有時間琢磨文化和宗教。當然，作為麻醉劑的宗教，窮人還是用的著的。作為文化的宗教，那是中產階級以上階層的事情。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-1 11:37
回復 2# zhousx18
聽說正以10%的速度增長，我覺得這個是正面的。其中夾雜一些錯誤的信仰，也在所難免。例如有個得勝報就屬於異端和flg類似的反共。

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作者: 匿名    時間: 2010-4-1 14:45
8964后，這些信仰全部破滅，只信仰金錢
8964槍杆子裡面出信仰:金錢
信仰金錢的,賺得到錢的換國籍,賺不到錢的做河蟹

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作者: 老法師    時間: 2010-4-1 15:18


回復 1# 零雨其蒙

不敢認同你, 美國就是一亇拜金主義的世界強國. 再看歷史上的大英帝國, 也是國家利益為上. 這些國家用武力掠奪他國時, 是什麼信仰?
再來看泰國, 泰國是佛教國家, 90%以上是佛教徒.  現在兩大陣營尖銳對立, 國家陷於動蕩之中, 又如何來解釋?

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-1 22:45


回復 6# 老法師
美國就是一亇拜金主義的世界強國？誰說的呀？那人家美元上為什麼寫「God Bless america"?人家為什麼從政要、官員到50%以上的普通百姓周末在教堂和寺廟禮拜、參禪？ 為什麼庚子賠款一分錢不要，為中國辦教育？為什麼參加二戰打擊德意日法西斯，解放歐洲和東亞？
大英等帝國都有用武力掠奪他國的歷史，但最後都以失敗告終，正是在外交政策上背離主流基督教信仰的惡果。以前、現在都有英聯邦，但美國、加拿大、澳大利亞，那個還聽他的？但是在英國本土，你見過大的社會動蕩嗎？
泰國的民主問題正是 出在 90%以上是佛教徒，信仰偏差，不適合西式民主。健康的西式民主必須以基督教為主流宗教和文化。泰國有嗎？

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作者: huasendg    時間: 2010-4-1 23:35

中國最根本的危機，不是經濟危機，也不是經濟被殖民化，不是官員腐敗，不是社會腐化，而是信仰危機。
     ...
零雨其蒙 發表於 2010-4-1 10:01

   分析得好,有板有眼.
相信很多人都在思考這個信仰問題,但大家都還沒有答案.

請教一下你個人的看法:對中國官方以及中國民眾,分別建立什麼信仰為好?

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作者: Raist    時間: 2010-4-1 23:59
其實中國還是適合封建帝制啊，至少皇帝對下面的大臣還有個節制的能力，你做的太過分了，我就殺了你給老百姓看看。現在呢，中南海對地方根本沒有太大約束力，又不能隨意殺地方貪官，很多都保外就醫了

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-2 00:23
回復 8# huasendg
哥們，謝謝捧場。這個俺有專論，你有空時不妨看看：
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

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作者: zjd713    時間: 2010-4-2 01:07


同意樓主的這個觀點

人活在世界上靠2樣東西來支持，一種是物質，一種是精神。衣食住行、金錢，甚至人這個生命體本身等可以歸為物質一類，文化、信仰、教育、道德等可歸為精神一類，這兩樣東西相互影響，保持著相對的平衡狀態，直到一個生命的總結。

舉例表示相互關係：
1. 精神上需要享受，物質不能滿足，結果導致為了更好的物質要求採取一定的行動
2. 採用行動時，精神上給與一定的指導和約束，如：告之什麼是正當的手段，什麼是違法的手段，什麼是不道德的手段等
3. 達到一定的物質目的后，精神上會有更高的需求，如：吃不飽飯時想的是吃飽，吃飽的時候想的是吃好。
4.兩者失衡後會導致嚴重後果，如：為了物質享受不擇手段，有了足夠的物質為富不仁等


中國現在的問題出在物質生活水平的提高速度大于思想提高的速度，傳統文化在解放后的一些運動中受到打擊，新的信仰和道德規範沒有樹立，形成一個真空期，這是一個危險的信號。

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作者: huasendg    時間: 2010-4-2 01:24

回復  huasendg
哥們，謝謝捧場。這個俺有專論，你有空時不妨看看：
零雨其蒙 發表於 2010-4-2 00:23

    在基本上否定老毛的無產階級路線后,鄧小平走的也不是純粹的資本主義路線,名曰中國特色的社會主義:發展是硬道理,摸石頭過河,一切靠實踐檢驗.

政府似乎只在追求GDP,民眾則只是在拚命掙錢.

為了達標,從官方到民間,各行各業,大家都使出了吃奶的勁,從上到下各顯神通,甚至不擇手段.

拜金主義沒什麼大錯,但道德敗壞是肯定的.

有沒有一種讓老百姓安居樂業的生活方式呢?

我要的就是這個答案

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作者: zjd713    時間: 2010-4-2 01:28

在基本上否定老毛的無產階級路線后,鄧小平走的也不是純粹的資本主義路線,名曰中國特色的社會主義 ...
huasendg 發表於 2010-4-2 01:24

當年魯國君主也問過孔子一樣的問題，秦始皇也問過李斯同樣的問題，漢武帝也問董仲舒一樣的問題。。。。。。以中國傳統的儒釋道為主體，吸收西方近代進步思想，樹立自己的信仰，這方面國家需要承擔起教化民眾的責任。

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作者: 匿名    時間: 2010-4-2 03:01
不管歪曲宣傳和惡毒攻擊者怎麼說，我所經歷的基督是充滿普世大愛、提倡民主平等（上級服侍下級）、升華人類精神、規範人類和諧的。所以，究竟是怎麼回事，還是經歷了再說，不要人云亦云。

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作者: fred_yu_job    時間: 2010-4-2 03:11
中國的問題是，文革把一切信仰都砸爛了，試圖確立所謂的「毛澤東思想」；可惜，現在也被砸爛了；
於是人們就拜金、就信邪教。。。

現在政府試圖重拾儒學，我很支持；儒學可以說是信仰，更應該說是規範。
這樣，人們即有了精神寄託，又可以遠離迷信。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-2 03:27


回復 15# fred_yu_job
儒家拜天、畏天的精神需要重新回到人民的信仰中來。中國的信仰建設，從儒家再出發是一個不錯的起點，但不是最好的終結點。我覺得，中國需要建立儒家加基督的信仰，這樣中國人就有了出路。儒家是中國的舊約，基督是中國的新約。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-2 03:28
回復 14# Guest from 199.8.26.x
哥們，支持。

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作者: fred_yu_job    時間: 2010-4-2 03:56

回復  fred_yu_job
儒家拜天、畏天的精神需要重新回到人民的信仰中來。中國的信仰建設，從儒家再出發是一 ...
零雨其蒙 發表於 2010-4-1 14:27

子不語怪力亂神。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-2 04:04


回復 18# fred_yu_job
怪力亂神和天道根本不是一個層次的東西，當然孔子不想說。哥們你看過儒家經典沒有？下面給你錄一段儒家敬天、拜天的語錄：
1. 子畏於匡，曰「文王既沒，文不在茲乎？天之將喪斯文也，后死者不得與於斯文也；天之未喪斯文也，匡人其如予何。」
     譯文∶孔子被困於匡，對門生說∶「文王去世之後，那些重要的文獻不是在我這裡嗎？如果皇天要讓這些文獻喪失，那麼，我這個必朽之人也就得不到這些文獻了。皇天若不想使這些文獻失傳，匡人對我又能怎麼樣呢？」《論語·子罕第九》

　　孔夫子這裡所告訴學生的是，他身上負有天之所託，必受上天的保護。他的任務就是要述天之所作，傳達上天的旨意與給下民的信息。是上天激發他的編史與撰寫的。因此，他自認是「述而不作」，因為他知道，真正的作者是天！孔子的這句自謂，若與下面的經文相比較，就會更加清楚。

2. 原文∶儀封人請見，曰∶「君子之至於斯也，吾未嘗不得見也。」從者見之。出∶「二三子，何患喪乎，天下之無道久矣，天將以夫子為木鐸。」

　　譯文∶儀地守邊境的官員請求會見孔子，說∶「所有來到這裡有道德學問的人，我從來沒有不和他們相見的。」孔子的隨從學生請孔子接見他。孔子一出來，便對學生們說∶「朋友們，你們為何因夫子未得到官職而憂心重重呢？天下腐敗黑暗太久了，上天將把夫子當做木鐸。」《論語·八佾第三》

　　木鐸為一種有木舌的鈴，古代施行政教，傳布命令時用以振嗚驚眾。鄭玄注「木鐸，木舌也。文事奮木鐸，武事奮金鐸。」孔子以木鐸自比，說自己是上天用來宣揚天理、教化萬民，乃是以先知先覺，覺後知後覺的真理的教師。

　　古語說得好「若非孔夫子，萬古如長夜。」孔子所傳遞的真光，不僅在古代中國，而且在現代中國仍「如同燈照在暗處」（彼后1∶19），要引千百萬中國人趨向那「大光」就是真理與公義之道。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-2 05:48


回復 3# 11nn93n9

「富了，就有信仰了，就有文化了。窮人忙著養家糊口，哪有時間琢磨文化和宗教。......」
這樣的說法俺不能苟同，以色列人出埃及時是富人嗎，但他們堅信上帝並與上帝立約？
搞共產主義運動的有多少富人呢？還不是一群窮人？
如果你認為窮人不需要宗教信仰，那你就錯了。
富人能保證子孫老做富人嗎？富人能保證自己和親人不被沒有信仰的窮人綁架嗎？
當官的能保證自己不進監獄嗎？進監獄還牛嗎？家裡人還一定富嗎？
那變成窮人了，就得一死二鬧三上吊嗎？
所以不管窮富，都要有信仰，最好有一個正確的信仰，讓科技發展，經濟發展與環境和諧，社會公平、公義，大家過得有序太平。
不用把防盜護欄安到7樓以上，不用害怕開寶馬到大街上，不用擔心孩子被綁架、撕票。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-4-2 07:12

美國就是一亇拜金主義的世界強國？誰說的呀？那人家美元上為什麼寫「God Bless america"?人家為什麼從政要、官員到50%以上的普通百姓周末在教堂和寺廟禮拜、參禪？ 為什麼庚子賠款一分錢不要，為中國辦教育？為什麼參加二戰打擊德意日法西斯，解放歐洲和東亞？
大英等帝國都有用武力掠奪他國的歷史，但最後都以失敗告終，正是在外交政策上背離主流基督教信仰的惡果。以前、現在都有英聯邦，但美國、加拿大、澳大利亞，那個還聽他的？但是在英國本土，你見過大的社會動蕩嗎？
泰國的民主問題正是 出在 90%以上是佛教徒，信仰偏差，不適合西式民主。健康的西式民主必須以基督教為主流宗教和文化。泰國有嗎？零雨其蒙 發表於 2010-4-1 09:45

你也可以天天在家早請示晚彙報唱讚歌跳忠字舞呀。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-4-2 07:14
我不認為基督教就是健康的，民主的。基督教里講的思想統一，也就是說，幾千人幾萬個人有一個腦子思考，哪來的民主？只有獨裁。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-2 07:38


回復 22# 隔岸觀火
「基督教里講的思想統一，也就是說，幾千人幾萬個人有一個腦子思考，哪來的民主？只有獨裁。」
你這個就不懂了，據我了解，基督教有600多個派別，怎麼會思想統一？並且新教一直主張，人人都可以自己和上帝建立溝通和聯繫。人家最多講的是合一，也就是儒家說的和而不同。
所以這個問題，我現在不跟你深入探討，因為太深奧，俺也剛研究的時間不長。你還是多去幾次教會，多聽聽名人（遠志明、馮秉承等的）講道，通讀一下聖經在跟我談這個。否則，雞和鴨講太困難（沒有貶損你的意思，否則我不跟你都是禽了，哈哈）。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-2 07:40
回復 21# 隔岸觀火

你會嗎？教俺一下，文革期間，俺就沒機會學習忠字舞。

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作者: 北京朝陽區    時間: 2010-4-2 08:18
伊拉克戰爭是在信奉基督教的上帝保佑的偉大的美國民選總統的指揮下進行的，照您的意思軍隊裡面有超過百分之五十的士兵是基督徒。我不知道是出於什麼目的信仰基督教的美國人到別的國家去堂而皇之的殺人，我不知道是否是正確的。
我對宗教沒有研究，也沒有信仰，我只是努力做好我自己，盡到自己來到這個世界上應當承擔的責任。

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作者: 老法師    時間: 2010-4-2 08:34
回復 25# 北京朝陽區

歡迎朝陽區老兄回來.

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作者: 北京朝陽區    時間: 2010-4-2 08:38
回復 26# 老法師


   謝謝法師。剛和全家出去玩了兩天，回來問候大家，長周末開心順利。我就慘了，長周末還要趕工程還債阿。

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作者: MapleTree    時間: 2010-4-2 08:56
零雨其蒙 說的很好，也歡迎對信仰有追求的朋友常來基督家園坐坐。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-2 09:17


回復 25# 北京朝陽區
你自稱要做好人，欣賞你的做人目標。你說的伊拉克那事，首先，我理解，伊拉克戰爭肯定是錯誤的，其次，基督徒首先是罪人，他上面也有權柄，如果人家讓他上戰場，他不去就丟飯碗，也可就可能選擇屈從，畢竟人是有罪的，有罪就會與魔鬼有緣。當年多少共產黨員參加到轟轟烈烈的文革文攻武衛中去，干與他們信仰相悖的事呢？不奇怪呀。連周總理都不能倖免，投了打倒劉少奇的票，更何況一般黨員。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-2 09:26
回復 30# 不懂2010
所以，後來，馬克思主義出來了、列寧、斯大林那等就出來革命了，老毛也革命了。有什麼奇怪？機關算盡最聰明，多少資本家、地主丟了寥寥性命呀？

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作者: 金寶    時間: 2010-4-2 10:33

不是基督教在中國如火如荼了嗎？有人估計超10%人口都成了基督教徒了嗎？
zhousx18 發表於 2010-4-1 10:24

這是中國目前能夠穩定的重要因素之一。

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作者: zjd713    時間: 2010-4-2 10:43
大家應該吧討論集中到標題本身---「中國最根本的危機，是信仰危機」 是否正確。。。至於具體到何種信仰個人認為只有以傳統儒家學說為主幹，以其包容性才能兼容百家，達到真正祥和的氣氛。。。至於固執於特定某一種信仰就有點太過執著了，基督教有可取之處，其他理性的宗教、信仰也有可取之處，不可拘泥於一家一派。。。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-2 12:00
回復 33# zjd713
高論。總之，大家得有點主張和平、公義、公平的宗教信仰，不能只信權和錢，更不能信階級鬥爭了當然，這些都是要命的。

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作者: cangxiao    時間: 2010-4-2 12:06
回復 33# zjd713
我想大概任何宗教都有教人向善的訓導，同時也都有偽善之徒借宗教之義，行害人之事。完全沒有必要厚此薄彼。幾位信基督教的朋友是否會大度一些尊重其他宗教信仰呢？零雨朋友能否尊重泰國人的佛教信仰，而不是把某個錯誤歸結到佛教信仰上呢？如果能，才證明基督教是真正寬容大度的。

基督教教義難道就一定比其他宗教高明？在我看來佛教比基督教更溫和，只宣揚向善，不會像基督教一樣採取「不信教就如何如何」的恫嚇。

我個人是什麼教都不信的，我個人認為只有科學才是認識世界的正途。我只看到宗教試圖借鑒科學的概念為證明自己，沒有看到科學需要宗教幫助證明某個理論。我只看到科學推動人類的步步前進，宗教從無比強勢逐步退讓，向科學尋求妥協。沒有看到宗教預測行星的運動，或拯救人的生命。

任何宗教都宣揚一個最高的教義，這個教義不容挑戰，為了應對可能出現的挑戰，宗教會不斷試圖完善其理論體系，說的不好聽叫做理論體系的縫縫補補。但是邏輯上必然存在無法自圓其說的地方。（喬治 馬林最後一次脫口秀說的太經典了，基督教信徒朋友們有興趣可以反駁反駁他的說法，我也學習學習）。

科學永遠沒有權威，永遠等待著新的檢驗，永遠有質疑的精神，永遠不為了辯護而辯護。某個理論永遠有被推翻的可能，只有這樣才能不斷接近對世界本源的認識。沒有科學，連我們在網上發帖交流都沒有可能。

宗教在人類社會發展的特定階段可以作為緩和社會矛盾和尋求心靈慰藉的一種精神力量，我不信教，但是尊重信教者。但是把某種宗教當做解決問題根本之道是走錯路子了。

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作者: zjd713    時間: 2010-4-2 12:15
呵呵，我個人興趣稍微廣泛一點，儒釋道都有所接觸，陰陽五行各類術數也有所了解，個人修鍊方面以道家鍾呂一派丹功為主，功法以靈寶畢法為主，禪宗白骨相、藏密法輪也有修鍊，甚至小時候還學過一些粗淺的武術。。呵呵~~一些東西只有靠自己的感覺，如我現在同大家談胎息，談周天又有幾人能夠了解。。。科學？？什麼是科學？？

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作者: cangxiao    時間: 2010-4-2 12:26
精確的定義科學一定超出我的能力範圍了，不過很多概念似乎都是無法精確定義的，比如怎麼精確定義「宗教」？

我的粗淺理解，科學必須基於客觀事實，必須遵守邏輯，必須經得起不斷的檢驗，最重要的是科學不試圖維護任何既定的觀念（比如我理解基督教要維護上帝，任何可能挑戰上帝的情形出現，基督教都必須試圖完善其理論體系，試圖做出解釋。）

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作者: iamcaibird    時間: 2010-4-2 15:41


中國最大的問題是沒有科學精神，沒有信仰反而是好事。

信仰無非就是無根據的沒有理性的信，這種盲目的信仰，尤其以基督教為甚。基督教根本是個愚昧落後的宗教信仰，他消滅了希臘羅馬古文明的光輝，把歐洲帶入了1000年的黑暗愚昧的時代，它燒死了布魯諾，發動十字軍，到現在還在鼓動對伊斯蘭的戰爭。中國萬幸不是一個以宗教為傳統的國家。那種以為某種宗教能救中國，和共產主義救中國一樣的無非是個再次騙人而已。在現在的歐洲和美國，基督教的影響在衰弱，而在中國卻發展，不過是沒有科學精神個某些國人食人牙碎而已。

基督教也不是自由平等的，一個要匍匐在一個高高在上的神靈腳下的人，自以為是奴才的人，如何能奢談平等自由？這種奴才宗教，害人！

最大的問題，是基督教唯我獨尊，不寬容任何異己，共產主義的狂妄是從基督教一脈相承。在歷史上基督教對異教，對不同教派的殘酷屠殺其血腥恐怖，和共產黨內部之間的鬥爭一樣，不過是為爭奪絕對話語權的表現。這種不信我就下地獄，翻開基督教的白不經，滿眼是奴役，殺人，變態的詛咒，世界上的宗教經典如此下流暴力的，少有。

縱觀中國歷史上的悲劇，大躍進，3年飢荒，文革，那個不是反科學，用迷信代替科學的結果？再看，看對轉基因的恐懼，對權力的崇拜，對利益的屈服，都是沒有科學精神的結果。這些，能用所謂的2000年前的愚昧落後的宗教來挽救嗎？

中國不需要基督教，中國需要的是科學和民主！

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作者: iamcaibird    時間: 2010-4-2 15:52

精確的定義科學一定超出我的能力範圍了，不過很多概念似乎都是無法精確定義的，比如怎麼精確定義「宗教」？ ...
cangxiao 發表於 2010-4-2 12:26

科學是歡迎質疑和挑戰，甚至歡迎推倒舊的，建立新的；而宗教，是不允許任何批判，即使質疑也不過是為了臣服。

可笑的是，科學強大到如此地步，連宗教都不得不披上科學的外衣。

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作者: 匿名    時間: 2010-4-2 16:57
呵呵，信仰？

跟時下的中國人談信仰，還不如談談「愛國主義」加「人民幣」再加「如何當官」......即便現在國內最大的危機就是信仰危機，又能怎樣？一列失去制動的高速列車，是那麼容易停下來的么？

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作者: 北京朝陽區    時間: 2010-4-2 19:18
回復 39# iamcaibird


    科學是歡迎質疑和挑戰，甚至歡迎推倒舊的，建立新的；而宗教，是不允許任何批判，即使質疑也不過是為了臣服。

非常同意，所以至今我還是沒有信仰，能夠管好我自己就已經很辛苦了，能夠努力教育好自己的子女就更累了。他們長大了願意有啥信仰我管不了，不過現在歸我管理。

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作者: cangxiao    時間: 2010-4-2 21:22

可笑的是，科學強大到如此地步，連宗教都不得不披上科學的外衣。
iamcaibird 發表於 2010-4-2 15:52

說的正是！

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作者: qxw66    時間: 2010-4-3 03:32
要儒家不要基督教

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-3 03:55
回復 41# 北京朝陽區
你孩子的好家長，有責任。讚美你。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-3 04:00
回復 38# iamcaibird
中國是需要科學與民主，但怎麼實現？您說說看看？為什麼國民黨和共產黨都不同程度轉向開明專制，為什麼？科學能搞明白這些嗎？

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-3 04:02
回復 43# qxw66
記上你的一票。

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作者: 匿名    時間: 2010-4-3 04:42
的確，中國人普遍缺乏信仰已經成為一個嚴重的社會問題。一個沒有信仰的社會無論如何無法稱之為一個健康的社會。我的疑問是，什麼樣的信仰是我們中國人所需要的？什麼樣的信仰在中國建立起來是可能性更大的？共產主義當然不用說了，由於種種原因，現代的中國人，尤其是年輕人，大部分都對共產主義的實現抱著懷疑的態度。要在中國重建共產主義的信仰，難之又難。宗教？一個事實是，中國從來都不是一個宗教信仰的國家，中國最普通的百姓從來都沒有一個明確堅定的宗教概念，佛道儒三家並立一起受人香火在中國隨處可見。以儒家思想為主體的哲學思想？我覺得這是最有可能主導中國人精神方向的，畢竟是幾千年的主流思想，即使經過文革的破壞也無法把它從中國人的日常生活中完全根除。中央及很多學者現在也在提倡重讀經典，重學論語，這是與中國人思想最為貼合，最容易被大家所接受的一種信仰。可是，在現代社會，儒家思想卻有著很大的缺點，那就是對普通人並沒有約束力。所有的宗教都有一個共同點就是做的對就受獎勵（上天堂，修來世等等），做的不對就受罰（下地獄，受苦），這種思想很實用，對信徒的約束力也很大，而儒家思想並沒有這個約束力。君子好，一個人要努力做君子，但是不做君子又會怎麼樣呢？沒有說。對於社會精英階層來說，儒家思想是一個很好的精神樂園。孔子的畏天的思想非常好，但是對於普通百姓來說，天道這個東西太過抽象，如果要用信仰這種工具來重建社會道德體系，恐怕儒家思想對於大眾來說由於不太實用缺乏約束力而很難擔當起這個重任。
一點點小想法，希望和大家討論下。

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作者: zjd713    時間: 2010-4-3 04:46

的確，中國人普遍缺乏信仰已經成為一個嚴重的社會問題。一個沒有信仰的社會無論如何無法稱之為一個健康的社 ...
Guest from 93.84.164.x 發表於 2010-4-3 04:42

任何思想都需要有兩個重要要素，1.傳承性 2.創新性 ，具體操作上又可以分為兩個版本，基礎型的普及版，高級型的治世版。。。

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作者: chinaman    時間: 2010-4-3 05:40
其實中國最大的是誠信危機。一個沒有誠信的群體一有風吹草動就散了。

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作者: 匿名    時間: 2010-4-3 08:31
中國人從上到下，都信仰「白貓黑貓論」

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作者: jrcj    時間: 2010-4-3 09:48
樓主高見！
失去信仰的基礎，遲早會出事的

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作者: hellman    時間: 2010-4-3 10:18
沒有信仰不行? 還是沒有基督教信仰不行? 有F.L.G信仰行不行?
確切說應該是說中國人沒有道德信念不行. 根本和宗教信仰沒有任何關係.
基督徒們混淆是非,乘機販賣落後的基督教宗教信仰.

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作者: 匿名    時間: 2010-4-3 12:29
回復 20# 零雨其蒙

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作者: 匿名    時間: 2010-4-3 12:30
儒家與基督教信仰絕不相容，後者只拜上帝，不能拜祖先，人造的偶像及當權者。所以文化大革命之類的悲劇不可能在西方國家發生。
基督教徹底解決了「罪」的問題，「罪」是上帝所憎惡的，它導致人的滅亡。上帝唯一的兒子耶穌基督來到人間的使命是拯救世人，他死在十字架上是代世人受過，並於三日後復活，一切信他的人不至滅亡，反得永生。
以上是聖經新約的要點。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-3 13:55
回復 52# hellman
歐美的道德信念如何建立的呢？哥們。

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作者: zjd713    時間: 2010-4-3 15:05

回復  hellman
歐美的道德信念如何建立的呢？哥們。
零雨其蒙 發表於 2010-4-3 13:55

我個人看法，不對之處望指正

歐美自經歷了中世紀黑暗之後社會上從底層到上層都極想擺脫教會幹政的困擾，好了，既然有這種需要自然還是老招數，文人打先鋒，於是乎出現了文藝復興，當然我並不排除文藝復興中積極地一面，但是究其起源和發展可以看出實際上可以類比為中國戰國晚期的百家爭鳴現象和現今社會恢復傳統的現象，從政治角度看同中國當時孔子提出的「恢復周禮」和現今恢復儒學相類似，那什麼是西方的「周禮」「儒學」？？很簡單就是羅馬共和時期那套東西，西方人不管什麼國家也都是一直以羅馬時期為榮，於是乎「民主」「分權」思潮泛濫，也可以看做是一種對傳統的緬懷和覺醒，看現在的西方體制，議會不過是元老院的改良版本，總統也不過時羅馬時期的執政官的變種，民眾吆喝著參加選舉和當年看角鬥士表演何其相似，早期美國的黑奴，對外殖民戰爭中異國的人民和戰俘被充當奴隸從事苦力或被莊園主玩樂，這不就是一個現代版的羅馬社會？羅馬時期波利比奧斯倡導「混合政府論」,認為羅馬政體應為代表君主的執政官、代表貴族的元老院及代表民主的人民代表會議互相牽制和均衡，而現在西方孟德斯鳩三權分立也不過是個變種而已。恩格斯早已指出：「事實上這種分權只不過是為了簡化和監督國家機關而實行的日常事務上的分工罷了」，這就說明,三權分立理論維護的是資產階級專政。。同羅馬時期一樣，只有國內自由民能享受有限的民主，在對外方面視其他國家為野蠻民族，當需要發動對外大規模侵略戰爭時則會附於「總統」「執政官」以「獨裁者」的權力，所以拿破崙出現了，希特勒出現了，布希出現了，一點不足怪，這些事古羅馬時期就屢見不止了。。。當然羅馬時期積累下的玩「民意」的豐富經驗自然也派上了用場，而西方這次循環的最終結局也會同當年的羅馬時期一樣，從上層開始腐敗，最終走向另一個集權模式。感興趣的朋友可以繼續類比，你會發現越來越多相似處。。。。。。這個世界可能在物質方面有所改變但是一些東西實際上就是在反覆循環之中，今天實行了，明天丟棄了，後天換個名詞又回來了，當然這次是upgrade版本，這種往複在人類歷史上很多次了，這也符合認識螺旋形上升的理論。。。。稍懂點歷史的靜下心來分析一下不難得出結論。。。「民主在民眾擁有的生產資料不平等的前提下，始終不過是一場遊戲一場夢」。。

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作者: 雲海暖流    時間: 2010-4-3 15:47
信仰危機只是其中的一種危機而已, 並不是中國最根本的危機.

中國當前最大的危機是腐敗. 這腐敗, 除了每年有幾個被殺雞給猴看外, 根本沒有從體制上確立防腐敗的制度. 試想一下, 連幹部要財產公開都不能立法通過. 你還能指望什麼呢? 為什麼會這樣呢? 歸根結底是利益問題. 利益集團是不可能在沒有外來干涉的情況下, 把利益讓出來的. 除非領們有特殊的能力, 如毛澤東.

至於百姓們需要信仰. 現在, 雖然宗教自由. 但不能鼓勵信洋教. 中國有很好的道教, 儒教, 法家學說. 當大力提倡, 完善. 中國人信洋教有點不倫不類. 聖經, 佛經的故事跟中國人一點都不沾邊. 聽起來, 這個世界好象都是他們的. 還有中國漢人自從佛教盛行(唐朝)后, 好象自廢了武功, 再也沒有了"凡犯漢者, 雖遠必誅" 的氣概了. 每每受外族攻擊統治. 可見洋教, 中土人士不宜.

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作者: 匿名    時間: 2010-4-3 16:58

回復  iamcaibird
中國是需要科學與民主，但怎麼實現？您說說看看？為什麼國民黨和共產黨都不同程度轉向開 ...
零雨其蒙 發表於 2010-4-3 04:00

為什麼？當然不是因為有耶穌基督。歷史的發展，現實的需要。人類任何的組織法律都是人類自我的需求，而不是其他。共產主義的理想是來源於人類對平等的追求，而資本主義是人類對物質的追求，這些都是有人類基因的根據。如果你只能靠背白不經，那麼我來給你科普，對於人類行為模式和原因，科學有遠比你的迷信更可靠的解釋，叫進化心理學。

你這種過去的毛分子，到現在的基督徒，其思想是一貫的：用一種迷信代替另外一種迷信。從你的表現，更使我相信：中國缺的是科學和民主。

科學指導我們追求真理，民主保障我們的共同利益。基督教不能使我們走向真理，而是愚昧和專制。中國的希望只有靠科學和民主，別無他途

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作者: iamcaibird    時間: 2010-4-3 17:33

其實中國最大的是誠信危機。一個沒有誠信的群體一有風吹草動就散了。
chinaman 發表於 2010-4-3 05:40

為何沒有誠信？不是中國人沒有信仰，而是沒有一個獎善罰惡的制度，而是反過來的制度。中國的歷史為例，當年商鞅變法，國家立法而信守法度，必然國人信守，結果秦人強大而統一六國。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-4 00:33
回復 54# Guest from 121.216.52.x
儒家不拜上帝？誰說的？只是儒家的上帝不叫耶和華吧了。中國人不拜上帝，從民國始。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-4 00:34
回復 59# iamcaibird
但是秦國二世就亡國，為什麼？

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-4 00:39


回復 57# 雲海暖流
哥們，馬列主義和共產主義是什麼教？本土信仰和宗教？毛教？

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作者: 匿名    時間: 2010-4-4 06:51
利用信基督教來改變中國的現狀有點飲鳩止渴的意思。

基督教就是一個迷信，可以欺騙人們一時，不能欺騙人們一世。

沒有聖經，我或許相信有上帝，一本漏洞百出的書，怎麼可能是上帝的作品。
明顯是人編的東西。
所謂的名人牧師遠志明，馮秉承牧師的報告、錄像帶等，我都聽過看過，
都是在騙人，只是技巧高點而已，一般人認識不到自己被騙了而已。

怎樣解決中國的問題，需要探索，而不是試圖利用迷信麻痹人民。

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作者: 飛魚2008    時間: 2010-4-4 06:54

利用信基督教來改變中國的現狀有點飲鳩止渴的意思。

基督教就是一個迷信，可以欺騙人們一時，不能欺騙人 ...
Guest from 174.117.208.x 發表於 2010-4-4 06:51

利用信基督教來改變中國的現狀有點飲鳩止渴的意思。

基督教就是一個迷信，可以欺騙人們一時，不能欺騙人們一世。

沒有聖經，我或許相信有上帝，一本漏洞百出的書，怎麼可能是上帝的作品。
明顯是人編的東西。
所謂的名人牧師遠志明，馮秉承牧師的報告、錄像帶等，我都聽過看過，
都是在騙人，只是技巧高點而已，一般人認識不到自己被騙了而已。

怎樣解決中國的問題，需要探索，而不是試圖利用迷信麻痹人民。

    完全同意，和我的觀點一樣。

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作者: 國中國    時間: 2010-4-4 07:06
中國人去廟裡燒香磕頭——您就以為他（她）信佛了？非也！他（她）那不是信佛，是求佛！求佛保佑自己陞官、發財、後繼有人呢！

跟中國人談信仰？呵呵，奢侈了點！

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作者: 雲海暖流    時間: 2010-4-4 07:16

回復  雲海暖流
哥們，馬列主義和共產主義是什麼教？本土信仰和宗教？毛教？
零雨其蒙 發表於 2010-4-4 00:39

嚴格地講馬列主義和共產主義不是什麼教! 還有現在沒人信了, 是不是洋教, 中土人士不宜啊!?

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作者: 非常時期    時間: 2010-4-4 08:01
中國現在有近八千萬黨員, 入黨時都宣誓信仰馬列主義和共產主義. 大法的退黨宣傳連大法自己也不信.  .

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作者: 匿名    時間: 2010-4-4 08:17
我們為什麼要談這個危機，想來想去還是我們對所處的這個社會現狀不滿，或是對現狀中的自己或別人不滿。可是什麼時候人就能夠滿足於現狀和自我了呢，答案卻是永遠都不能。那又該怎麼辦呢？所以我們要尋找答案，嚮往能夠到達幸福的彼岸。
    為了這個目標，然後就產生了很多的宗派、學說來指引人們前進的方向。要讓人們安靜下來，看來也只能從兩個方面解決，一個是人們不斷地想辦法得到還沒有的東西，來滿足不斷膨脹的慾望，另一個就是抑制人們不斷膨脹的慾望來約束、慰藉人們的心靈。所以就產生了科學和宗教這兩種東西，你既不能用科學去解釋宗教，也不能用宗教去解釋科學。但科學和宗教都是人類世界不能缺少的東西，只有這兩種東西都存在，人類社會才能和諧、安定，不能陷入使兩者相互否定的誤區。
    你若是用科學去解釋宗教，那說明你還不明白宗教，若你用宗教去解釋科學，那說明你也不明白科學，當然這裡說的科學主要是指自然科學那部分，科學的定義和內涵都太廣，難有個簡單的定義。
    宗教如果失去了人們的信任和崇敬，就無法約束和慰藉人們的心靈，如果人類沒有宗教，世界又將如何，這也就是宗教必須披上科學外衣的原因。往往標榜自己是個無神論者的人，卻又相信冥冥之中，自有天命，宗教總是用天命來約束和鼓勵人們，這個很管用。
    回頭來看看中國的現狀，不缺乏追求慾望的動力，但缺乏約束慾望的規矩。為了找到這個規矩，有說要以基督教義解決的，有說要以中國傳統儒釋道解決的，不管以什麼規矩，總是有規矩比沒有規矩好。
    既然這樣，那我們弄一個來用不就行了嗎？問題肯定沒有那麼簡單，因為現在我們處在一個競爭的世界里，我們希望的是既能約束人們的不合理慾望，又能發揚人們的合理慾望，使我們在物質競爭中不落於下風，比較來，比較去，都是難有結論，誰也說服不了誰。
    好了，不管我們怎麼想，這個世界上該有的總會有。我們不必擔心，中國這片熱土上，定會產生約束和慰藉人們心靈的東西，這是人類社會必然的需要。這個東西，不管怎麼評價，它總是要水土相服再能存在下去。
    隨想寫了幾條，算是感想。

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作者: zjd713    時間: 2010-4-4 08:37

我們為什麼要談這個危機，想來想去還是我們對所處的這個社會現狀不滿，或是對現狀中的自己或別人不滿。可是 ...
Guest from 41.202.225.x 發表於 2010-4-4 08:17

總算看到有點深度的評論，很好，的確是用心在體會和思考，真的很不錯。。。

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作者: zhaodeneng    時間: 2010-4-4 09:02
非常非常有道理。

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作者: 匿名    時間: 2010-4-4 09:17

利用信基督教來改變中國的現狀有點飲鳩止渴的意思。

基督教就是一個迷信，可以欺騙人們一時，不能欺騙人 ...
Guest from 174.117.208.x 發表於 2010-4-4 06:51

這就對了，你對基督教有了解了，實際上，人們就是需要迷信，一個國家的團結就是要靠迷信，沒有迷信人類不會獲得安寧；本人兩年前在一次基督教教會的活動中和一位來自基督教世家的本地白人基督徒steve談到基督教信仰，他說他是中學教師，搞科學的，對考古學很有興趣，那我說，最近考古學發現人類起源於50萬年前的非洲，聖經卻說幾千年前上帝創造了人類，怎麼解釋？他說聖經不是科學，聖經不是歷史，但是聖經是哲學，聖經是信仰，無數的偉大人物都是基督徒，他們照樣能夠搞科學研究，照樣能有創造性的發現，如牛頓等，聽了這些話，我就覺得中國的新移民基督徒真的是太迷信了；就像中國國內共產黨員一樣，入黨時號稱共產主義，其實就有兩種人，一種就是愚人，真的相信共產主義能夠實現；另一種卻認為共產主義作為一個理想十分完美，入黨就是為了陞官，管他能不能實現呢？

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作者: zjd713    時間: 2010-4-4 09:19

這就對了，你對基督教有了解了，實際上，人們就是需要迷信，一個國家的團結就是要靠迷信，沒有迷信人類 ...
Guest from 99.230.131.x 發表於 2010-4-4 09:17

恩，所以你信仰輪功。以下轉帖你在我投票貼內的高論：根據IP顯示來自Toronto，我想可能是老朋友三度吧。。呵呵


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遊客 99.230.x.x

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249樓
遊客 發表於 2010-4-3 11:19
民運掌權，中國得到了民主；
輪子掌權，中國得有了信仰；    

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作者: 匿名    時間: 2010-4-4 09:33
當今中國的信仰危機源於道德危機,是最最根本的！！！

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作者: 匿名    時間: 2010-4-4 09:37

恩，所以你信仰輪功。以下轉帖你在我投票貼內的高論：根據IP顯示來自Toronto，我想可能是老朋友三度吧 ...
zjd713 發表於 2010-4-4 09:19

本人是資深基督徒，不是信仰輪功的，試想想如果輪功能掌權，那中國信仰就自由了，豈不是個好事；另外輪功和共產黨有什麼區別？輪功興起和鬧事的時候本人就在中國國內，輪功不就是動了共產黨的乳酪而已嗎？練練氣功會把人練死？（共產黨是那麼宣傳的）

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作者: zjd713    時間: 2010-4-4 09:49

本人是資深基督徒，不是信仰輪功的，試想想如果輪功能掌權，那中國信仰就自由了，豈不是個好事；另外輪 ...
Guest from 99.230.131.x 發表於 2010-4-4 09:37

請問你這個「試想想」是怎麼想出來的？？呵呵~~~

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-4 09:55
回復 63# Guest from 174.117.208.x
中國共產黨和中國政府反對封建迷信，為什麼允許基督教這樣的「迷信」作為合法宗教？怕歐美帝國主義國家嗎？

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-4 09:57
回復 65# 國中國
高論，看到了本質。有些中國基督徒也有這個性質，讓人扼腕。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-4 09:58
回復 66# 雲海暖流
共產黨8000萬黨員信的不是馬列主義？

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-4 10:02
回復 68# Guest from 41.202.225.x
清醒的高論，中國有汝等同袍，不至滅亡。

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作者: 匿名    時間: 2010-4-4 10:17

我們為什麼要談這個危機，想來想去還是我們對所處的這個社會現狀不滿，或是對現狀中的自己或別人不滿。可是 ...
Guest from 41.202.225.x 發表於 2010-4-4 08:17

    那我們弄一個來用不就行了嗎？問題肯定沒有那麼簡單，因為現在我們處在一個競爭的世界里，我們希望的是既能約束人們的不合理慾望，又能發揚人們的合理慾望，使我們在物質競爭中不落於下風，比較來，比較去，都是難有結論，誰也說服不了誰。
    好了，不管我們怎麼想，這個世界上該有的總會有。我們不必擔心，中國這片熱土上，定會產生約束和慰藉人們心靈的東西，這是人類社會必然的需要。這個東西，不管怎麼評價，它總是要水土相服再能存在下去。

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作者: 沒有放屁    時間: 2010-4-4 10:28

嚴格地講馬列主義和共產主義不是什麼教! 還有現在沒人信了, 是不是洋教, 中土人士不宜啊!?
雲海暖流 發表於 2010-4-4 07:16

請去看"  如果有選擇, 您支持過去的共產黨還是現在的共產黨?" P.13. 雲海暖流不小心露出了狐狸尾巴. 他還真是個獨運輪..

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作者: 黑心貪腐民進黨    時間: 2010-4-4 10:41
按照你對中國的批評,那麼全世界都是在拜金,而且愈拜金的國家,人民生活的愈富足,所以中國政府會告訴反華份子,中國政府想的是人民生活富足而不是想到要成為世界強國,因為那是帝國主義侵略者的想法

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-4 10:51
回復 82# 黑心貪腐民進黨
哥們，這是批評嗎？只是一個判斷。如果說中國共產黨偉大光榮正確，就不是批評了嘛？愛國不是某些人的專利，愛國是每個中國人自己和中國的事。方式有很多。不要動不動就把別人當成反華分子。我們對偉大中國的感情，不比你淺。

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作者: 匿名    時間: 2010-4-4 10:57
回復 76# 零雨其蒙

因為中國政府為了和西方人做生意而放棄了原則，這是我不贊成的。
現在的中國為了錢，就不說基督教是迷信了。為了錢就開始對西方彎腰了，也就是說現在的中國人缺乏骨氣。

作為一個中國政府要敢於和各種勢力作鬥爭，要維持正義，堅決打擊封建迷信。

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作者: 飛魚2008    時間: 2010-4-4 11:31
現在的中國人的問題都是鄧小平「摸著石頭過河「和」白毛黑貓論「造成的。
石頭論就是腳踏西瓜皮，滑到哪裡算哪裡，貓論造成人們為了金錢不擇手段。

另外，鄧小平的一個巨大失誤就是否定毛澤東和「毛澤東思想「，造成社會的不連續性，造成人們信仰的喪失。

打倒舊的信仰的而沒有新的取代，加上社會矛盾的激化，人們思想空虛。
中國還有很長的路要走。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-4 12:38
回復 85# 飛魚2008
有道理，flg就是這麼乘虛而入的。一個沒有社會沒有正道的信仰肯定是不成的。

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作者: 雲海暖流    時間: 2010-4-4 13:49

請去看"  如果有選擇, 您支持過去的共產黨還是現在的共產黨?" P.13. 雲海暖流不小心露出了狐狸尾巴.  ...
沒有放屁 發表於 2010-4-4 10:28

搞錯啊, 到處放屁.
不用到那裡看, copy 在此. "哈哈, 共產黨怎麼會選你這號人為網評員? 實在是蜀中無大將了!"

說你是不夠格的網評員, 我就是獨運輪分子啦? 俺如果是, 那這獨運輪分子, 可就太多人了. 什麼邏輯啊? 那麼你不否認, 就是默認自己是共產黨的網評員了.

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-4 13:52
回復 54# Guest from 121.216.52.x
儒家不是宗教，基督教是宗教，根本不屬於一類，因此不存在是否相容的 問題。但在俗世作業上，基督教思想是可以為文化、社會的建設借鑒的、此外，基督徒的存在和增加，對建立一個和諧的社會也是有益的。中國共產黨和政府為什麼保留基督教和天主教、佛教、道教等，就是看到了這些宗教在社會層面是叫人向善的。無論基督教歷史上在歐洲國家表現的如何差勁，但是在中國一直是很正面的。20世紀馬列主義的中國化，帶了新中國的獨立和日益強大，相信21世紀基督教在中國的興起以及與中國傳統文化的融合，有利於中國建立一個和平、和諧的現代社會。

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作者: zgynkmsgh    時間: 2010-4-4 14:29


說到信仰就必須說宗教。首先要問一個問題，什麼是宗教？或許白話解釋之為祖宗傳下來的規矩。如果更嚴格一點來說，宗教就是政治化了的學派。任何宗教，其基本內容俱是一些理論，也就是一些解釋這個世界的理論，然而當將之政治化后，也就成了宗教。
再回過頭來說，為什麼會有宗教，其答案其實只有一個：人太聰明了。既然人太聰明，總會去尋找這樣的問題，這世界是怎麼回事。既如此，那對於人們總是無法解釋的東西，就似乎有一種神性的力量在無形之中左右著一切，讓你覺得害怕，讓你敬畏，基於這麼一種心理，相應的解釋也就隨之而出，這解釋就成了宗教的基本內含。因此，這些宗教理論就可以解釋一切。
中國目前的問題確實是在信仰上出了問題。農民都知道，一塊田不長莊稼就長草。所以目前，中國的這塊田很長時間是荒了，甚至長了不少的草，確實到了需要好好耕作的時候了。

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作者: 雲海暖流    時間: 2010-4-4 15:40
說實在, 危機的根源還是社會制度轉變的危機. 並不是完全是信仰危機. 從一個可以靠單位維生的環境(公費醫療, 免費教育, 退休金, 住公房), 變成了什麼都要靠自己了. 人人變成了要赤裸裸的生存, 又哪會去管道德, 禮教, 還有共產主義高尚風格之類的呢? 所以, 要解決信仰危機的同時, 還需要基本的社會物質支持, 如公費醫療, 免費教育, 老有所保等等.

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-4 23:45
回復 90# 雲海暖流
分析的有道理，但是中國的官僚資本、民族資本和中產階級現在似乎不care弱勢群體，想的都是如何自己利益最大化，金錢至上，不用說公平、公義，就連起碼的惻隱之心、憐憫心都沒有了，實在可怕。
政府這塊的作為，需要有錢人的支持，但是你看看，有錢人在想什麼？所以，中國弄不好，就會有一場類似共產黨革命那樣的暴力革命。真那樣的話，肯定是害國、害民的，但是中國富人階層大多醉生夢死，無異於期待著這一天的到來。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-4 23:47
回復 89# zgynkmsgh
宗教不是政治，也不是理論，宗教關心的是人的心靈的依託和歸宿。歷史上很多宗教出現過政教合一，但是那不是今天宗教的情形。

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作者: zgynkmsgh    時間: 2010-4-5 01:26

回復  zgynkmsgh
宗教不是政治，也不是理論，宗教關心的是人的心靈的依託和歸宿。歷史上很多宗教出現過政 ...
零雨其蒙 發表於 2010-4-4 23:47

「宗教關心的是人的心靈的依託和歸宿」，這只是其理論中得出的結論而已，任何宗教，都是將人的思維引向你永遠無法得結果的無限循環之中而無法自拔，當然也就無法證明其是錯誤的也無法證明其是正確的。要知道，有多少人是靠此為生的。目前基督教是一個很成功的宗教，其最重要的特點就是溫和善良的，吻和了社會發展的需要，然而在中世紀，基督教可是相當極端的，當時的政教合一教皇可是有權廢了一個國家的國王的，後來在基督教干涉英國國王（大概是喬治八世）的王后問題上，被英國國王廢了武功，英王扶持其中的一派發展成了天主教（其特點是任何對上帝的請求均要先通過其母瑪麗亞，故天主教中聖母瑪麗亞佔有相當的地位）。中世紀時，基督教可是做了太多太多的極端的壞事，包括將地心說的神化。
現在的基督教淡化了不少的政治色彩，回歸了其本來的比較隱性的政治角色，但仍然是西方文化的基本核心。西方國家的價值觀念法律等基本上源於《聖經》。

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作者: zjd713    時間: 2010-4-5 02:18

「宗教關心的是人的心靈的依託和歸宿」，這只是其理論中得出的結論而已，任何宗教，都是將人的思維引向你 ...
zgynkmsgh 發表於 2010-4-5 01:26

基督教排除其他宗教，曾視其他信仰為異教徒，可謂影響深遠。。。。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-5 02:22


回復 94# zjd713
共產黨曾經消滅地主資本家，所以共產黨應該........。事物都在變化，人類都在探索。歐美如今有宗教信仰自由，沒說非基督教不可；中國改革開放，資本家可以入黨。不要老翻弄歷史舊賬。
人類是有罪的，多好的宗教教義都會被罪惡的人類拉大旗作虎皮，干殺人放火的事，有什麼辦法。你看看聖經新約，哪裡讓人去發動宗教戰爭，殺死異教徒了，還不是聖經說的有罪的人類干出來的缺德事。
文革時，多少中國人以革命的名義，殺人放火，挖心割喉；如今美國還以反恐名義佔領阿富汗、入侵伊拉克。
人類就是一群罪人。

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作者: zjd713    時間: 2010-4-5 02:27

回復  zjd713
共產黨曾經消滅地主資本家，所以共產黨應該........。事物都在變化，人類都在探索。歐美如今 ...
零雨其蒙 發表於 2010-4-5 02:22

所以我說影響深遠指的主要是精神、文化方面，如現在美國對異教徒的態度，對伊拉克戰爭怎麼看都有點「聖戰」的味道吧。。

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作者: zjd713    時間: 2010-4-5 02:32
曾經在《可親評論》版比較過東西方文化差異，這裡轉帖一下，感覺在宗教觀念上也有點相似，請指正：

中華文化就是儒釋道的融合，儒家極高明而道中庸，佛教實際上也是提倡中庸，在《中論》中有關於中道義的表述，所不同之處在於一個講究入世一個講的是出世，當然就現實含義而言入世當然更積極一點，道家的核心實際也是中庸，以平衡為美以無為而治，中而正之。所以中華文化才會具有極大地包容性和寬容性，不給出直接答案而是傳授你這麼一個原則，所以不管時代如何發展，不管你是什麼知識水平，不管你是什麼宗教信仰，只要不走向兩極而保持中正，這樣始終正確，相互個體間就算有差異但都是往中心原點在不斷靠攏，久而久之自然融合，這有點像數學中的兩等分原則。

反觀西方文化，從來就是直接給出一種行為標準，不管是以前的神還是現在假借天來說話，如：天賦XX等的鬼話，這種絕對化的東西隨著時代的發展，人員的變更，認知的提高都會被不斷淘汰，今天所謂普世的東西明天可能就是垃圾一堆，你的行為標準不一定代表我的，所以個體間差異會呈現不斷兩極化發展，矛盾會被激化，所以西方文明往往容易走極端，出現比較多的雙重標準或多重標準，才會有那麼多所謂的聖戰，當然近代用「民主」作為調和劑起到了一定的緩解個體性的作用，但是治標不治本。

總結：
西方看似有標準實則無標準
中國看似無標準實則有標準

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-5 02:37


回復 96# zjd713
哥們在線呀，我理解你說的意思。歐美是基督教、天主教徒很多的國家，但是有幾個願意完全按照新約的教義去行動？人是有罪的，尤其面臨重大利益時，還是先顧及肉體和私利，你說別人罵你兩句、打你兩下，都是小事，但殺你父，奪你妻，怎麼能忍讓的了？所以任何正道的宗教都是叫人向善，但人就是愛作惡，有什麼辦法？不能怪那個教不好，實在是人有罪的。

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作者: zjd713    時間: 2010-4-5 02:45

回復  zjd713
哥們在線呀，我理解你說的意思。歐美是基督教、天主教徒很多的國家，但是有幾個願意完全按照 ...
零雨其蒙 發表於 2010-4-5 02:37

是啊，呵呵~~在線啊，大家平和地探討一下也不是壞事，主要是現實生活中遇到的基督徒好似真正明白教義的並不是很多，包容性都比較差所以才會有此疑問。我也在思考這個問題所以才有97樓的回帖。人的原罪從我個人的看法是人身上的個體性表現，但問題是人又不能脫離群體而生活，所以這種個體性需要得到抑制，否則無限膨脹的話就會損害整個群體的生存。。

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作者: 零雨其蒙    時間: 2010-4-5 02:58


回復 97# zjd713
分析的極有道理。儒家2000多年來，以及儒釋道在中國之所以到今天還能這麼深入人心，其中道的教化原則確實讓人佩服。其實基督教的舊約，如同你所講，教化的結果，容易讓人有非此即彼的偏執，但是開創救恩時代的新約就大大的不同，除了教義中道以外，更高的講靈修以建立中道的人格（諸如，打左臉給右臉，愛仇敵，饒恕弟兄70個7次，不要論斷人，免得被人論斷等）。儒家（我對道家和佛教研究的還不夠）講修身、齊家、治國、平天下，但是沒有講怎麼個方式和方法去修身，至少我沒有看到，更沒有基督教這種每周一修、二修、三修的方式。所以我覺得儒家的中道要能大行其道，需要一個宗教的儀式，這個我覺得讓目今的中國人發明一個確實太難（還容易走偏，如flg），不如找一個現成的，採取拿來主義的辦法，但取其精華、去其糟粕，我相信中國人和中國文化有這個能力。馬列主義那麼極端，都能為中國人和中國文化所同化，又怕它基督教什麼？

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作者: zjd713    時間: 2010-4-5 03:12

回復  zjd713
分析的極有道理。儒家2000多年來，以及儒釋道在中國之所以到今天還能這麼深入人心，其中道的 ...
零雨其蒙 發表於 2010-4-5 02:58

是啊，中庸，這個最簡單但是又最複雜的原則才應該是做人做事的應有的態度，但我理解的中庸不是搗糨糊，對什麼事都模稜兩可而是有一些基本原則的，用來抑制人的私慾的無限膨脹，這樣人類才會有一個比較好的發展前景，否則就算物質再豐富最終也只有走向自我毀滅。。

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