倍可親

標題: 基督徒信什麼？（7）信聖經的最終作者是神自己 [列印本頁]

作者: 追求永生 時間: 2010-3-7 00:20
標題: 基督徒信什麼？（7）信聖經的最終作者是神自己
基督徒信什麼？（7）信聖經的最終作者是神自己

聖經的最終作者是神自己

在西奈山上，神把他的聖約條款寫在兩塊石板上，作為他恆久的證據以便他的屬民長期遵行。在先知和使徒時期，神興起眾先知和使徒，把他的旨意交給他們，並通過他們把這些信息記載下來。同時被記錄下來的還有神如何對待他的屬民的宗教儀式，人們在聖約之下約束生命實踐的道德行為，以及人們對神的聖約性憐憫所作的禱告和頌讚形式。聖經文件的產生結合了默示的神學現實和宣講性的預言。儘管聖經寫作者的個人特徵體現在人類聖經作者所撰寫的書卷里，聖經經文卻直接來自神自己。因此，聖經說了什麼，就是神說了什麼；聖經的權威，就是神的權威，因為神才是聖經的最終作者。神通過這些他所揀選和預備的人，使用他們的思想和語言，完全按神的旨意把聖經寫出。聖經的作者在寫作聖經的過程中，具有完全的自由和信實，所寫的內容與聖靈交給他們的神的旨意完全一致。因此，必須給予聖經原稿是神的話語的認承。

人類語言是聖經啟示的載體

我們確認按他的形象造人的神用人類語言作為工具啟示了他的真道。我們否認人類語言由於我們是被造而太有限以至於不能做神啟示的合宜載體。我們進一步否認由於人類犯罪而被玷污的人類文化和語言造成了神的默示工作被矮化。

聖經是聖經涉及的所有問題的最高權威

我們信仰的唯一基礎是聖經。聖經是用書寫形式表達的神的無繆真道，包括合計六十六卷書的新約和舊約全部。我們相信聖經全部是聖靈以獨特的語言默示而成，在聖經原稿的記錄過程中沒有任何錯誤。聖經為所涉及的所有問題都提供了最高的和最終的權威。

聖靈的默示在作者不同的個性中得到顯明

我們確信默示是這樣一件工作，神通過聖靈興起人類作者，把他的真道交給我們。聖經原稿直接從神而來。神默示的具體方式對我們來說很大程度上是奧秘。我們否認神的默示可以降低為人的洞察力，或者說成是人的任何形式的較高良知。

我們確信神在他的默示工作中利用他所揀選和預備的人類作者的獨特性格和文學風格。我們否認神在促使聖經作者按照神的決定遣詞造句時，取代了他們的個性。

我們確信，神的默示雖然沒有明確表明神的全知性，卻保證了聖經作者受聖靈感動所講的任何事物都具有真實性和可靠性。我們否認這些聖經作者本身的有限和有罪必然會把篡改和造假帶進聖經之中。

我們確信，在神的保守下，這些原始手稿的準確性可以從現有的手稿中得到肯定，雖然嚴格地說，默示僅僅適用於聖經作者的親筆手稿。我們進一步確信，翻譯本和其他抄本聖經，如果他們忠實地代表了聖經原稿，也是神的話語。我們否認沒有聖經原稿會給基督教信仰的任何基本組成部分造成損傷。我們進一步否認，沒有聖經原稿會使聖經無誤變得無效或者與聖經失去關聯。

我們確信，來自聖靈默示的聖經具有無繆性。因此，聖經不會引導我們迷失方向，而是為我們對聖經所涉及的各項事物提供了真實可靠的規則。我們否認，聖經在其定論的事情上可以同時即無繆又有誤。聖經無繆和無誤可以分別認識，但是二者不可分離。

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-7 11:34
嗯，所以說耶穌不是神，因為民數記23：19已經明白說出神非人，也非人子。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-8 12:30

嗯，所以說耶穌不是神，因為民數記23：19已經明白說出神非人，也非人子。
Dhammapala 發表於 6-3-2010 22:34

達兄聽說過漸進啟示嗎？

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-8 13:06
本帖最後由 Dhammapala 於 2010-3-8 13:10 編輯

永生兄，你最好別提漸進啟示，因為猶太人不信這一套，更糟的是它是伊斯蘭神學的概念。

基督徒喜歡說『預表』，民數記23：19也可以解讀為上帝知道後世將有人以巧言立論的方式，破壞一神信仰，因而預先警告，不是嗎？

作者: 青貝殼 時間: 2010-3-8 17:38
如此強悍，對聖經的研究遠超過牧師，唉，我都自嘆不如啊！

追版還是退避三舍，重新研究漿糊的配方吧。

作者: MapleTree 時間: 2010-3-8 21:56
回復 4# Dhammapala
胡解聖經，非pala莫屬。

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-8 22:40
本帖最後由 Dhammapala 於 2010-3-8 22:43 編輯

我只是原文照引，胡解了什麼？神非人，也非人子是耶和華說的，又不是我說的。

作者: sousuo 時間: 2010-3-9 00:05
23:17  他就回到巴勒那里，見他站在燔祭旁邊。摩押的使臣也和他在一處。巴勒問他說，耶和華說了什么話呢？
23:18 巴蘭就題詩歌說，巴勒，你起來聽。西撥的兒子，你聽我言。
23:19  神非人，必不致說謊，也非人子，必不致后悔。他說話豈不照著行呢？他發言豈不要成就呢？
23:20  我奉命祝福。神也曾賜福，此事我不能翻轉。
23:21  他未見雅各中有罪孽，也未見以色列中有奸惡。耶和華他的神和他同在。有歡呼王的聲音在他們中間。

多看幾節就知道民數記里那幾節在說什麼了吧。

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-9 00:29

達兄聽說過漸進啟示嗎？
追求永生發表於 2010-3-8 12:30

怎麼漸進呢？摩門應該更漸進了吧。

憑啥你想漸進到啥地步就啥地步呢？猶太人說不能再有更多的，你就漸進，等你漸進完了，卻又不允許摩門繼續漸進，哪有這麼不講道理的？

作者: 追求永生 時間: 2010-3-9 02:31

怎麼漸進呢？摩門應該更漸進了吧。憑啥你想漸進到啥地步就啥地步呢？猶太人說不能再有更多的，你就漸 ...
·八戒· 發表於 8-3-2010 11:29

看來八戒兄沒有聽到過.

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-9 02:59
是俺沒聽到過還是你自己編來冒充？舊約聖經什麼時候說過還要接著「漸進」立新約？舊約明明說了和以色列家立約，啥時候「漸進」到外幫人了？

作者: 追求永生 時間: 2010-3-9 03:25

永生兄，你最好別提漸進啟示，因為猶太人不信這一套，更糟的是它是伊斯蘭神學的概念。
基督徒喜歡說『預 ...
Dhammapala 發表於 8-3-2010 00:06

任何人都可以用一個辭彙，但是要看內容。漸進啟示說的是由不清晰到清晰，直到耶穌道成肉身的最高啟示，清晰地表示了神的救贖旨意。

伊斯蘭的是什麼，達兄願意信是達兄自己的選擇。現在自稱還在漸進的還大有人在，誰願意去聽從也沒人攔得住。

因此，達兄看來是既不理解聖經的漸進啟示的過程，也是不想明白的。但願是我說錯了。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-9 03:29

如此強悍，對聖經的研究遠超過牧師，唉，我都自嘆不如啊！

追版還是退避三舍，重新研究漿糊的配方吧。
青貝殼發表於 8-3-2010 04:38

那位大師更強悍，我可沒那麼大的能力，也沒那麼大的膽量。

至於什麼配方嗎，毒藥怎麼配都是毒，真理越直接越有力。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-9 03:33

是俺沒聽到過還是你自己編來冒充？舊約聖經什麼時候說過還要接著「漸進」立新約？舊約明明說了和以色列家立 ...
·八戒· 發表於 8-3-2010 13:59

八戒兄信舊約嗎？如果是，你信獨一真神嗎？如果不是，你真的熟讀舊約了嗎，就敢作出如此否定斷言？

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-9 07:02
本帖最後由追求永生於 2010-3-9 15:39 編輯

伊斯蘭教正是主張猶太教、基督教都是不完整或是變了質的啟示，而穆罕默德帶來的才是最後也最完整的啟示。邏輯上，若基督教能以新約取代舊約，伊斯蘭教當然也能以更新的約取代基督教的新約。

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-9 07:04

23:17 他就回到巴勒那里，見他站在燔祭旁邊。摩押的使臣也和他在一處。巴 ...多看幾節就知道民數記里那幾節在說什麼了吧。
sousuo 發表於 2010-3-9 00:05

嗯，所以按你的意思，耶和華說錯了；他應該說神也可以是人子，是吧？

作者: 青貝殼 時間: 2010-3-9 17:13

我只是原文照引，胡解了什麼？神非人，也非人子是耶和華說的，又不是我說的。
Dhammapala 發表於 2010-3-8 22:40

不！你原文照引動機可疑啊！

作者: 青貝殼 時間: 2010-3-9 17:17

怎麼漸進呢？摩門應該更漸進了吧。憑啥你想漸進到啥地步就啥地步呢？猶太人說不能再有更多的，你就漸進，等你漸進完了，卻又不允許摩門繼續漸進，哪有這麼不講道理的？...
·八戒· 發表於 2010-3-9 00:29

嗯，一般來說，漸進都是不大講道理的，例如「繼承和發展了馬克思列寧主義」等等。

作者: 青貝殼 時間: 2010-3-9 17:18

舊約明明說了和以色列家立約，啥時候「漸進」到外幫人了？
·八戒· 發表於 2010-3-9 02:59

新約漸進到了外邦人。

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-9 22:09
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-3-9 22:12 編輯

八戒兄信舊約嗎？如果是，你信獨一真神嗎？如果不是，你真的熟讀舊約了嗎，就敢作出如此否定斷言？
追求永生發表於 2010-3-9 03:33

創世紀
17:1亞伯蘭年九十九歲的時候，耶和華向他顯現，對他說，我是全能的神。你當在我面前作完全人，
17:2我就與你立約，使你的後裔極其繁多。
17:3亞伯蘭俯伏在地。神又對他說，
17:4我與你立約，你要作多國的父。
17:5從此以後，你的名不再叫亞伯蘭，要叫亞伯拉罕，因為我已立你作多國的父。
17:6我必使你的後裔極其繁多。國度從你而立，君王從你而出。
17:7我要與你並你世世代代的後裔堅立我的約，作永遠的約，是要作你和你後裔的神。
17:8我要將你現在寄居的地，就是迦南全地，賜給你和你的後裔永遠為業，我也必作他們的神。
17:9神又對亞伯拉罕說，你和你的後裔，必世世代代遵守我的約。
17:10你們所有的男子，都要受割禮。這就是我與你，並你的後裔所立的約，是你們所當遵守的。
17:11你們都要受割禮（受割禮原文作割陽皮。14，23，24，25節同），這是我與你們立約的證據。
17:12你們世世代代的男子，無論是家裡生的，是在你後裔之外用銀子從外人買的，生下來第八日，都要受割禮。
17:13你家裡生的和你用銀子買的，都必須受割禮。這樣，我的約就立在你們肉體上作永遠的約。
17:14但不受割禮的男子，必從民中剪除，因他背了我的約。

歷代志上
16:15你們要記念他的約，直到永遠。他所吩咐的話，直到千代，
16:16就是與亞伯拉罕所立的約，向以撒所起的誓。
16:17他又將這約向雅各定為律例，向以色列定為永遠的約，
16:18說，我必將迦南地賜給你，作你產業的分。

詩篇
105:8他記念他的約，直到永遠，他所吩咐的話，直到千代。
105:9就是與亞伯拉罕所立的約，向以撒所起的誓。
105:10他又將這約向雅各定為律例，向以色列定為永遠的約，
105:11說，我必將迦南地賜給你，作你產業的分。

看到嗎？「不受割禮的男子，必從民中剪除」，這是永遠的約，什麼時候說過可以「漸進」了？你受過割禮么？上帝說「永遠」要割禮，怎麼過幾年就「漸進」成洗澡了？

作者: MapleTree 時間: 2010-3-10 01:12
回復 20# ·八戒·
我沒看出八戒兄引用的這些經文有什麽問題。聖經說神與以色列人立定永遠的約，所以以色列人現今仍然行割禮，難道不是嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-10 01:25

回復 ·八戒·
我沒看出八戒兄引用的這些經文有什麽問題。聖經說神與以色列人立定永遠的約，所以以色列人 ...
MapleTree 發表於 2010-3-10 01:12

是啊，所以得救的是人家行過割禮的猶太人，你洗個澡算啥呢？

人家猶太人等彌賽亞，彌賽亞來不來，啥時候來，怎麼來，都是人家猶太人自己的事，和上帝早就排除在外的外幫人有啥關係？一幫子外幫人跟那瞎喏喏啥呢？就算耶穌是彌賽亞，那也是猶太人的彌賽亞，人家早就立約啦，是永遠的約。你沒割那皮，跟你有啥關係？

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-10 01:42
新約聖經為啥不包括耶穌本人的文章？原因很簡單，人家耶穌本人是猶太教的拉比，也就是相當於猶太教牧師。他也許是猶太教的異端，但總體是猶太人的宗教，所以，他號稱來救的也是猶太人。

馬太福音里講了他的一個故事：

15:21耶穌離開那裡，退到推羅西頓的境內去。
15:22有一個迦南婦人，從那地方出來，喊著說，主啊，大衛的子孫，可憐我。我女兒被鬼附得甚苦。
15:23耶穌卻一言不答。門徒進前來，求他說，這婦人在我們後頭喊叫。請打發她走吧。
15:24耶穌說，我奉差遣，不過是到以色列家迷失的羊那裡去。
15:25那婦人來拜他，說，主啊，幫助我。
15:26他回答說，不好拿兒女的餅，丟給狗吃。
15:27婦人說，主啊，不錯。但是狗也吃它主人桌子上掉下來的碎渣兒。
15:28耶穌說，婦人，你的信心是大的。照你所要的，給你成全了吧。從那時候，她女兒就好了。

這個故事講的是耶穌治病，關鍵的句子是我奉差遣，不過是到以色列家迷失的羊那裡去，而不是當醫生。後面因為女人苦苦相求，就治好了她女兒的病。但基督教大肆發揮，把治病愣發揮成拯救外幫人，說那個女人是外幫人的代表，治病表徵拯救，云云。

此等隨意發揮，難怪要把耶穌本人的文章刪除，因為耶穌本人根本就沒有要救外幫人的意思。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-10 04:39

伊斯蘭教正是主張猶太教、基督教都是不完整或是變了質的啟示，而穆罕默德帶來的才是最後也最完整的啟示。邏 ...
Dhammapala 發表於 8-3-2010 18:02

那達兄不是比誰都新？怪不的那個什麼大師一頓胡言亂語有不少相信的。

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-10 07:46

那達兄不是比誰都新？怪不的那個什麼大師一頓胡言亂語有不少相信的。
追求永生發表於 2010-3-10 04:39

我只是個旁觀者，我也沒帶來什麼啟示，只是把聖經裡的白紙黑字放在各位的眼前罷了。身為一個信神的人，你難道不覺得民數記23：19中的神非人、也非人子是沖著你說的？耶穌通曉舊約全書，又常自稱人子，你以為那意謂著什麼？

作者: 追求永生 時間: 2010-3-10 08:34

我只是個旁觀者，我也沒帶來什麼啟示，只是把聖經裡的白紙黑字放在各位的眼前罷了。身為一個信神的人，你 ...
Dhammapala 發表於 9-3-2010 18:46

那麼達兄也沒有必要替別人做主張了。

所基督徒都認同的教義之一是耶穌論，簡單說耶穌是100%的人同時又是100%的神。

如果達兄不知道這個教義，好好看看書吧。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-10 08:36

創世紀
17:1亞伯蘭年九十九歲的時候，耶和華向他顯現，對他說，我是全能的神。你當在我面前作完全人，
...
·八戒· 發表於 9-3-2010 09:09

你剛看了幾篇就知道聖經是不是漸進啟示了？你知道誰是這些律法的主人嗎？

作者: 追求永生 時間: 2010-3-10 08:38

新約聖經為啥不包括耶穌本人的文章？原因很簡單，人家耶穌本人是猶太教的拉比，也就是相當於猶太教牧師。他 ...
·八戒· 發表於 9-3-2010 12:42

估計八戒兄從來沒看到大使命。凡是八戒兄沒看到的，就是沒有。這個政策不錯。

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-10 10:18

你剛看了幾篇就知道聖經是不是漸進啟示了？你知道誰是這些律法的主人嗎？
追求永生發表於 2010-3-10 08:36

別光說，拿出幾段「漸進啟示」的經文啦。

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-10 10:19

估計八戒兄從來沒看到大使命。凡是八戒兄沒看到的，就是沒有。這個政策不錯。
追求永生發表於 2010-3-10 08:38

那你給俺指出來，哪篇文章是耶穌寫的？

作者: 追求永生 時間: 2010-3-10 11:27

別光說，拿出幾段「漸進啟示」的經文啦。
·八戒· 發表於 9-3-2010 21:18

整本聖經都是。比如八戒兄引的經文，創世紀有嗎？

作者: 追求永生 時間: 2010-3-10 11:29

那你給俺指出來，哪篇文章是耶穌寫的？
·八戒· 發表於 9-3-2010 21:19

我問八戒兄是不是沒看到大使命，看到后你就不說只有以色列人聽耶穌傳福音了。

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-10 11:46

那麼達兄也沒有必要替別人做主張了。

所基督徒都認同的教義之一是耶穌論，簡單說耶穌是100%的人同時又是100%的神。

如果達兄不知道這個教義，好好看看書吧。

追求永生發表於 2010-3-10 08:34

1、我沒替誰做主張，事實上也做不了主張。
2、耶穌是100%的人，同時又是100%的神，同時又是100%的羊？
3、永生兄應該看得出我對聖經雖不敢說熟悉，起碼不是一無所知，還要提醒我看什麼書呢？

作者: 青貝殼 時間: 2010-3-10 16:17
不過從推理來看，耶穌是神。

人生人，人造的不是人，而是機器人。

神生神，神造的不是神，而是人。

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-10 21:59

我問八戒兄是不是沒看到大使命，看到后你就不說只有以色列人聽耶穌傳福音了。
追求永生發表於 2010-3-10 11:29

大使命是聖經的一部分么？怎麼？你相信大使命比相信耶穌的文章更「神」是吧。

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-10 22:02

整本聖經都是。比如八戒兄引的經文，創世紀有嗎？
追求永生發表於 2010-3-10 11:27

俺讓你指出聖經里什麼地方說過神要「漸進」？好像「漸進」是達爾文的要點吧。

基督教的根基不是「漸退」么？先有自有永有的神，再有完美的人，人再墮落，最後罪惡滿盈，全都死光光。這是「漸進」還是「漸退」？

作者: 追求永生 時間: 2010-3-10 23:39

大使命是聖經的一部分么？怎麼？你相信大使命比相信耶穌的文章更「神」是吧。
·八戒· 發表於 10-3-2010 08:59

是.

作者: 追求永生 時間: 2010-3-10 23:40

俺讓你指出聖經里什麼地方說過神要「漸進」？好像「漸進」是達爾文的要點吧。基督教的根基不是「漸退」 ...
·八戒· 發表於 10-3-2010 09:02

You are talking about evolution, not the progressive revelation.

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-11 03:04
俺讓你拿出聖經根據，為啥你至今拿不出來任何聖經經文說要「漸進」？聖經舊約里啥地方有「大使命」？

別把你的「理解」當作聖經啦。自己以為的「漸進」，「大使命」毫無根據。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-11 05:58

俺讓你拿出聖經根據，為啥你至今拿不出來任何聖經經文說要「漸進」？聖經舊約里啥地方有「大使命」？

別 ...
·八戒· 發表於 10-3-2010 14:04

大使命是什么呢？簡單來說，就是要我們「往普天下去，傳福音給萬民聽」(可16:15)，然後更進一步的照著主所吩咐的，「使萬民作我的門徒…」(太28:19)。

漸進啟示是基督徒對聖經啟示的理解，同時是基督徒的信仰內容。

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-11 07:34

別把你的「理解」當作聖經啦。自己以為的「漸進」，「大使命」毫無根據。
·八戒· 發表於 2010-3-11 03:04

這毛病由來已久，例如福音書說應驗先知所說，他將稱為拿撒勒人（太2：23），哪個先知說過這句話？根本就沒有！你若一本正經的問他們，照樣能用預表、靈意把它變成有。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-11 07:53

這毛病由來已久，例如福音書說應驗先知所說，他將稱為拿撒勒人（太2：23），哪個先知說過這句話？根本就沒 ...
Dhammapala 發表於 10-3-2010 18:34

達兄知道解經家對這個問題的幾種解釋嗎？

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-11 09:52

達兄知道解經家對這個問題的幾種解釋嗎？
追求永生發表於 2010-3-11 07:53

一個預言的涵意是什麼？這需要解釋。一個預言存在與否？這不需要解釋，因為它屬於事實問題。馬太福音2：23明顯屬於後者。

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-11 10:15

漸進啟示是基督徒對聖經啟示的理解，同時是基督徒的信仰內容。
追求永生發表於 2010-3-11 05:58

俺問你的是，聖經啥時候說要「漸進」啟示了？拿出根據來。別顧左右而言他。

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-11 10:28
啟示沒有漸進，但基督教義有漸進，我就看過有基督徒為文公開主張基督徒可以吃血。其實這種事不新鮮了，新約全書禁止女人講道，現在女牧師還不一大堆？平心而論，這是好事，要是基督徒也像穆斯林一樣信奉祖宗之法不可變那一套，這世界不大亂才怪呢。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-11 14:15

一個預言的涵意是什麼？這需要解釋。一個預言存在與否？這不需要解釋，因為它屬於事實問題。馬太福音2：2 ...
Dhammapala 發表於 10-3-2010 20:52

達兄有問題有不想聽神學家的解釋，明顯是就喜歡問題，不喜歡答案。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-11 14:21

俺問你的是，聖經啥時候說要「漸進」啟示了？拿出根據來。別顧左右而言他。
·八戒· 發表於 10-3-2010 21:15

八戒兄說的是什麼呀。我說的聖經的啟示是漸進的，所以叫漸進啟示，你到底想要什麼解釋？我告訴八戒兄的事情，非得按你的思路重新來一套？

你這個問題問的就和你老兄為什麼加八戒有的一比。本來就沒有意義的問題，已經給了幾遍回答了，還依然煞有其事地問來問去。我看八戒兄追求真理有這一半勁頭頭就不錯了。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-11 14:30

啟示沒有漸進，但基督教義有漸進，我就看過有基督徒為文公開主張基督徒可以吃血。其實這種事不新鮮了，新約 ...
Dhammapala 發表於 10-3-2010 21:28

達兄真是亂彈琴，不懂還要裝懂，瞎說一氣。

舊約的啟示漸進到新約就不說了，觀達兄的發言，似乎不認可新約，就說舊約吧，

創世紀和以後的經文是不是一樣，對神的啟示開始和以後是不是完全重複？

對神的啟示逐漸展開就是漸進啟示。這個教導的實質是神是永恆不變，神對自己的啟示是由淺入深的，因而人的認識也是逐漸加深的。

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-11 16:06
所以你認為女人講道是神的啟示？

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-11 22:07

八戒兄說的是什麼呀。我說的聖經的啟示是漸進的，所以叫漸進啟示，你到底想要什麼解釋？我告訴八戒兄的 ...
追求永生發表於 2010-3-11 14:21

俺問的就是聖經什麼地方告訴你「啟示是漸進」的，而不是一次告訴你的？根據你的需要自己發明個「漸進」，卻又根本沒有任何根據。基督教會根據自己的需要，不斷修改教義，卻號稱是「啟示是漸進」的，根據何來？

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-11 22:15

神對自己的啟示是由淺入深的
追求永生發表於 2010-3-11 14:30

這句話從哪裡來的？誰告訴你的？

創世紀開始上帝試探亞當夏娃，就是一鎚子買賣，從來不會「漸進」式的「啟示」。當時的亞當夏娃如同小孩子，根本不懂什麼是罪，上帝為啥不「漸進啟示」他們？一下子把犯了個小小錯誤的孩子打死了事。你希望「漸進」啟示，就拿來推廣到聖經了？

按照聖經，上帝說話從來都是說一不二，從來都是不得有任何緩衝餘地，哪裡來的「漸進」？要是上帝「漸進」，那亞當夏娃豈不冤枉死了？

作者: 追求永生 時間: 2010-3-12 01:47

俺問的就是聖經什麼地方告訴你「啟示是漸進」的，而不是一次告訴你的？根據你的需要自己發明個「漸進」， ...
·八戒· 發表於 11-3-2010 09:07

當然不是從你八戒兄而來。自然是教會的教義。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-12 01:51

這句話從哪裡來的？誰告訴你的？

創世紀開始上帝試探亞當夏娃，就是一鎚子買賣，從來不會「漸進」式的 ...
·八戒· 發表於 11-3-2010 09:15

八戒兄是不是只看過創世紀就再也不看其他聖經書券了？怪不得你不懂得救和救贖的道路。至於教會為什麼可以總結教義，估計八戒兄這種心態永遠也理解不了。因為你的目的是只想提問題，不想得到答案。

作者: 青貝殼 時間: 2010-3-12 16:52

漸進啟示是基督徒對聖經啟示的理解，同時是基督徒的信仰內容。 ...
追求永生發表於 2010-3-11 05:58

問題是，這漸進啟示由誰來下定義和方向？

作者: 青貝殼 時間: 2010-3-12 16:54

新約全書禁止女人講道，現在女牧師還不一大堆？平心而論，這是好事，要是基督徒也像穆斯林一樣信奉祖宗之法不可變那一套，這世界不大亂才怪呢。Dhammapala 發表於 2010-3-11 10:28

問題是，這新約禁止女人講道要不要遵守？不必遵守的理由是什麼？

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-12 22:22

當然不是從你八戒兄而來。自然是教會的教義。
追求永生發表於 2010-3-12 01:47

哈哈，這就是啦。也就是說，不是從上帝來的，因為上帝根本就沒說過要「漸進」啟示人，而是說一不二，如同亞當夏娃一樣，無論你懂不懂，理解不理解，只要偷吃，都是死啦死啦的。

教會為啥給改成「漸進」？這個呢，聖經里也說得明白，因為撒旦對亞當夏娃也是這麼「漸進」啟示的

而這樣的「漸進」，是符合亞當夏娃心意的

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-12 22:27

八戒兄是不是只看過創世紀就再也不看其他聖經書券了？怪不得你不懂得救和救贖的道路。至於教會為什麼可以總結教義，估計八戒兄這種心態永遠也理解不了。因為你的目的是只想提問題，不想得到答案。
追求永生發表於 2010-3-12 01:51

答案俺前一貼已經說了，俺無需「理解」你的教會如何定義，因為你的教會發明的東西是為人服務的，和那個撒旦的「漸進」啟示一樣。

由此可見，即使上帝存在，宗教的上帝和上帝是兩回事，因為宗教是為人服務的，和上帝無關。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-13 07:39

問題是，這漸進啟示由誰來下定義和方向？
青貝殼發表於 12-3-2010 03:52

神的獨斷。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-13 07:41

問題是，這新約禁止女人講道要不要遵守？不必遵守的理由是什麼？
青貝殼發表於 12-3-2010 03:54

舊約里還有女先知呢。看神是不是興起女講道人了。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-13 07:44

哈哈，這就是啦。也就是說，不是從上帝來的，因為上帝根本就沒說過要「漸進」啟示人，而是說一不二，如同 ...
·八戒· 發表於 12-3-2010 09:22

聖經是從哪裡來的，怎麼到我們手裡的？

作者: 追求永生 時間: 2010-3-13 07:46

答案俺前一貼已經說了，俺無需「理解」你的教會如何定義，因為你的教會發明的東西是為人服務的，和那個撒 ...
·八戒· 發表於 12-3-2010 09:27

你哪裡知道撒但有漸進啟示的？

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-13 10:17

舊約里還有女先知呢。看神是不是興起女講道人了。
追求永生發表於 2010-3-13 07:41

所以說到底，還是耶和華說了算，保羅的話只是他的個人意見？

作者: 青貝殼 時間: 2010-3-14 18:19

舊約里還有女先知呢。看神是不是興起女講道人了。
追求永生發表於 2010-3-13 07:41

怎樣看法呢？那新約還算不算數呢？

作者: 青貝殼 時間: 2010-3-14 18:21

所以說到底，還是耶和華說了算，保羅的話只是他的個人意見？
Dhammapala 發表於 2010-3-13 10:17

就算耶和華說的，也要有證據啊，哪一章？那一節？

作者: 追求永生 時間: 2010-3-15 00:51

所以說到底，還是耶和華說了算，保羅的話只是他的個人意見？
Dhammapala 發表於 12-3-2010 21:17

聖經都是神的默示，是神親自對我們說話。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-15 00:52

怎樣看法呢？那新約還算不算數呢？
青貝殼發表於 14-3-2010 05:19

聖經都是最高權威。首先要理解正確，然後才能根據情況付諸實踐。這幾個環節沒有任何環節是簡單的。

作者: 青貝殼 時間: 2010-3-15 16:59

聖經都是最高權威。首先要理解正確，然後才能根據情況付諸實踐。這幾個環節沒有任何環節是簡單的。
追求永生發表於 2010-3-15 00:52

怎樣才算是理解正確呢？誰來說了算呢？

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-15 22:06

聖經是從哪裡來的，怎麼到我們手裡的？
追求永生發表於 2010-3-13 07:44

這個問題俺問了你無數遍了，怎麼你倒來問俺？你認為是神的耶穌自己沒寫一個字，寫字的人卻不被你認為是神，那麼你說到底是誰寫的呢？如果你說是神寫的，耶穌是不是神呢？如果是，為什麼他寫的東西不包括在聖經里呢？你來解決這個矛盾吧。

作者: ·八戒· 時間: 2010-3-15 22:13

你哪裡知道撒但有漸進啟示的？
追求永生發表於 2010-3-13 07:46

因為聖經里沒有說過神要「漸進」，但撒旦卻在創世紀就把神的話給「漸進」了，把一定死漸進成不一定死，那當然只有撒旦喜歡漸進啦。舊約里神定了十戒，教會卻說人反正守不了，那就不一定守啦，只要信就行啦。

俺說的不對？你守十戒嗎？

聖經說過要廢了十戒么？

撒旦和教會是不是一樣喜歡「漸進」啊？

作者: 追求永生 時間: 2010-3-16 03:36

因為聖經里沒有說過神要「漸進」，但撒旦卻在創世紀就把神的話給「漸進」了，把一定死漸進成不一定死，那 ...
·八戒· 發表於 15-3-2010 09:13

聖經類里確實沒有說神漸進，因為神的恆久不變的。

漸進的神的啟示。

撒但那是歪曲，也不是漸進。

作者: 追求永生 時間: 2010-3-16 03:39
本帖最後由追求永生於 2010-3-16 09:09 編輯

這個問題俺問了你無數遍了，怎麼你倒來問俺？你認為是神的耶穌自己沒寫一個字，寫字的人卻不被你認 ...
·八戒· 發表於 15-3-2010 09:06

聖經是神默示的，是通過先知和使徒記錄下來，傳給教會，然後傳給我們的。

哎，八戒兄，你還要們重複多少遍？

作者: 追求永生 時間: 2010-3-16 03:41

怎樣才算是理解正確呢？誰來說了算呢？
青貝殼發表於 15-3-2010 03:59

是每一個基督徒都有的責任，神特殊使用的人責任更大，例如牧師和神學家。

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