如果基督教真那麼靈，為什麼西方還要政教分離吶？！

中世紀基督教和統治集團是一體的，宗教控甚至制著個人的生活形態。文藝復興后才慢慢地政教分離，宗教的勢力越來越被削弱弱。

到如今，西方社會不但政教分離，還強調宗教平等，教堂成了社會的居委會、託兒所，基督教混得真是很栽呀！

如果基督教真那麼靈、那麼神，為什麼會這樣？絕大多數發達國家會這麼選擇，難道真是人類墮落了么？難道真是又寬又大的路引人到深淵，荊棘小道、少數人走的，才是上天堂的路么？


海外憤青，２０１０，３，５

你怎麼對聖經中的歷史人物研究得那麼透？

撒母耳時代是政教合一的,到他後期,老百姓要有王,神說什麼了?政教分離是反神的.所以撒母耳死後在地下,掃羅王死後也到了那兒和他作伴.掃羅王是以色列第一個王,他一生從不拜其它神,為這個國家打了一輩子戰,最後為國獻身,可舊約就是不提他作王多少年.掃羅死後和撒母耳在一塊也得其所了.

有一定的道理。宣教要與時俱進。

但是，凡是存在的，就有合理的部分。保守的教會，有 ...
BigMouth3 發表於 2010-3-9 12:29

你這麼說，我基本同意。

回復 21# 海外憤青

有一定的道理。宣教要與時俱進。

但是，凡是存在的，就有合理的部分。保守的教會，有不足的一面，也有功用的一面，就是保持核心價值上執著。自由的教會，有不嚴謹的一面，也有征服人心的一面，就是面向更多的群眾。我的看法是，人的需求是不同的。有的人需要猛葯，有的人只是需要調養。所以，要兼收並蓄。

當然，我個人喜歡那種融入社會的教會，會眾增長極快，比如我們這裡的華人生命河靈糧堂。除了嚴肅的教牧生活，還有很多面向社會的生活主題講座，籠絡各方人士，把人們的生活重心建立在以教會為軸心的圈子裡。久而久之，不信的人由於長期熏陶在基督徒中間，也就友善很多，轉化也多。當然也有基督徒隨波逐流的危險，需要另外強化。

同意你的說法, 我一向贊成宗教在傳統美德上的宣揚, 但這傳統美德到底是人類的良知還是主的啟迪, 咱們的解釋 ...
海外憤青 發表於 2010-3-7 07:23

  請問：怎樣證明的？

我在這個論壇里看到的你的頭像，你寫的文字，是你本人嗎？不是？為什麼？為什麼我在網上找不到 有頭有臉有鼻子，有胳膊有腿有脖子的活生生的肉體的你呢？
你存在嗎？

即使從世俗觀點，也不難看到，基督教：
在美德上的宣揚；
靠愛消除人的敵對，矛盾；
給人以精神寄託 ...
BigMouth3 發表於 2010-3-9 03:18

但是，教會再用兩千年前的說法去宣道，就不能吸引和說服現代人去追隨人的良知或神的啟迪了，客觀上造成宗教的衰落。特別是華人教會的圈子，近似原教旨主義，實際上是在損害基督教的權威和治療社會病的功效。

如果一個人被證明犯了一類錯誤，那麼他經手的類似事情也值得再研究和重審，這種推廣是符合邏輯的，法院也認 ...
海外憤青 發表於 8-3-2010 13:31

問題聖經不是教會寫的，而是早期教會根據教會裡使用的聖經確定的哪些是正典聖經應該包括在大家使用的教會聖經里。

聖經是神默示的，神是聖經的真正作者，所以聖經不會錯。

請海兄看看我寫的那個《基督徒信什麼》系列，很大篇幅是談這個問題的。

同意你的說法, 我一向贊成宗教在傳統美德上的宣揚, 但這傳統美德到底是人類的良知還是主的啟迪, 咱們的解釋 ...
海外憤青 發表於 2010-3-7 07:23

即使從世俗觀點，也不難看到，基督教：
在美德上的宣揚；
靠愛消除人的敵對，矛盾；
給人以精神寄託，疏解，尤其是遭難的時候；
接濟需要的人；
促進社會和諧。

何樂而不為呢？即使不相信神跡，也應當相信基督教治療社會病的功效。而對於基督徒而言，這都是神所樂見的。良知也好，啟迪也好，需要promote，需要不停的強調。基督教正實現著這一功能。

我只是說不要把他們對科學態度的錯誤，推廣到確定聖經正典上也是錯的。

這裡有巨大和甚多的不同。
追求永生 發表於 2010-3-8 09:48

如果一個人被證明犯了一類錯誤，那麼他經手的類似事情也值得再研究和重審，這種推廣是符合邏輯的，法院也認可的。

我認為聖經不是全錯，永兄認為聖經一點都沒錯，永兄還是比我更極端呀！

我說的是: 聖經就 更 不 可 能 全 對 了. 沒有說都是錯的.
海外憤青 發表於 7-3-2010 18:44

我只是說不要把他們對科學態度的錯誤，推廣到確定聖經正典上也是錯的。

這裡有巨大和甚多的不同。

如果有一件事錯，就是所有都錯，那沒有人是對的，海兄就沒必 ...
追求永生 發表於 2010-3-8 06:55

我說的是: 聖經就 更 不 可 能 全 對 了. 沒有說都是錯的.

如果說當年教會是不正確的, 那麼他們訂正的聖經就更不可能全對了. 聖經是有不同版本的, 是人修訂過的, 這個 ...
海外憤青 發表於 7-3-2010 17:22

那是另一回事兒，我只談有關科學的事。

如果有一件事錯，就是所有都錯，那沒有人是對的，海兄就沒必要討論了是不是？

海兄不會認為當時教會是正確的吧？因為他們完全否認了科學。

同樣，海兄會認為另一個極端的做法，科 ...
追求永生 發表於 2010-3-8 06:09

如果說當年教會是不正確的, 那麼他們訂正的聖經就更不可能全對了. 聖經是有不同版本的, 是人修訂過的, 這個永兄大概不會否認吧?

呵呵, 我咋記得當年在和科學爭論日心說和人有幾根肋骨時, 教會是非常理直氣壯地說科學是巫術的. 怎麼發展了 ...
海外憤青 發表於 7-3-2010 17:02

海兄不會認為當時教會是正確的吧？因為他們完全否認了科學。

同樣，海兄會認為另一個極端的做法，科學就是一切，完全否認神和宗教信仰就是對的嗎？

基督徒現在並沒有否認科學，反倒是自詡科學和開明的人，完全否認宗教信仰，在現代犯教會幾百年前那種錯誤的翻版。

海兄認為如何？

科學永遠無法證明神的存在，因為科學研究的是神造的物質世界。就像計算機里的搜索引擎可以 ...科學不能證明的存在的，未必不存在。
零雨其蒙 發表於 2010-3-7 10:29

呵呵, 我咋記得當年在和科學爭論日心說和人有幾根肋骨時, 教會是非常理直氣壯地說科學是巫術的. 怎麼發展了五百年, 教會方面變得這麼潑皮了呢?

如果說"科學不能證明的存在的，未必不存在", 同邏輯: "書上說存在的東西, 未必就存在".

樓主的問題很簡單：
凱撒的歸凱撒，主的歸主。

世俗上的政權，是歸凱撒的。一旦兩者相結合，肯定是宗教成為政權的傀儡。

回復  海外憤青
科學永遠無法證明神的存在，因為科學研究的是神造的物質世界。就像計算機里的搜索引擎可以 ...
零雨其蒙 發表於 6-3-2010 21:29

歡迎零雨弟兄/姊妹！

我認為，政教分離，或者在某個時期政教合一，是人的選擇，也是神的允許。就人而論，有的國家還不讓基督教傳播呢，何止是政教分離呢。此外，基督教和基督信仰是兩回事。基督教有宗教的形式，但是其核心是信仰。而基督徒首先是罪人，因信稱義后，還要有因信成聖的過程，這個過程是不斷脫去罪人的舊我，走向義人的新我的過程。再說基督信仰本身是屬於神的，它就應該歸神，而政權是屬世的，「凱撒的凱撒」。政教合一，不符合上帝的心意。

回復 7# 海外憤青
科學永遠無法證明神的存在，因為科學研究的是神造的物質世界。就像計算機里的搜索引擎可以找到某個人造文件，但永遠不會造出那個文件一樣。
科學不能證明的存在的，未必不存在。科學無法證明鬼附身的鬼在哪裡，但是鬼依然附身。那天你被鬼附身了，如果你求問不信神的科學家趕鬼出來，那你等著去吧。哈哈