倍可親

標題: 我為什麼不願成為基督徒？(二) [列印本頁]

作者: 分_享 時間: 2010-2-19 06:50
標題: 我為什麼不願成為基督徒？(二)
我為什麼不願成為基督徒？
范學德

第二章　上帝在天上，文化在地上

　　儘管在情感上我排斥基督教信仰，但在理智上卻無法漠視它在西方歷史中所一再造成的劃時代變化。

　　多年來，我一直認為基督教唯我獨尊，具有強烈的排他性，是代表西方文化的宗教信仰。這就使我心安理得地拒絕相信耶穌。但是，在思考中國如何實現政治民主化，經濟現代化的問題時，西方文化又是我怎麼也迴避不了的。

　　八十年代中期，我閱讀了韋伯的《新教倫理與資本主義精神》一書。(注1)它使我看到：禁慾的新教倫理精神是發展出理性資本主義的主要動因。新教倫理不僅不把追求財富和金錢的活動視為罪惡，反把它和榮耀上帝聯在一起。勤奮工作是美德和道德義務，是基督徒的天職。而禁慾主義的節儉，必然導致資本的積累。

　　這給了我當頭一棒！我所厭惡的基督教，它的新教倫理竟構成了現代化在西方興起的精神動力。一個古舊的福音，竟能通過現代化的過程而造福蒼生百姓！基督信仰怎麼能有如此強大的生命力呢？我不信上帝，所以，只好用馬克思主義哲學的「歷史必然性」和「歷史偶然性」的概念，來解釋這一現象。

　　儘管在情感上我排斥基督教信仰，但在理智上卻無法漠視，它在西方歷史中所一再造成的劃時代變化。尤其是對西方人心靈的影響。幾千年來，西方倫理的基礎主要是由基督教奠定的。宗教能提供一定的道德教訓，並造就許多卓絕偉大的心靈，這都不足令我驚奇。令我驚奇的是：在基督教中，我竟發現了人類倫理的基本原則━━愛！(注2)愛你的鄰居如同愛你自己一樣。你們願意別人怎樣對待你們，你們就要怎樣對待別人。這些都是我不得不承認的萬古不易的金科玉律。

　　我知道，這金科玉律基於上帝的神聖之愛和對上帝的愛：真愛就要愛你的仇敵；真愛就要饒恕人對你的過犯；真愛就要承認自己靈性的貧乏；真愛就要背起受苦的十字架；真愛就要服事他人；真愛就要完全信靠上帝，把一切奉獻給上帝。

　　對我來說，這一切可謂超凡入聖，進入了人的理想境界。這樣，我就陷入了矛盾之中：若這些原則具有普遍性，那它就不會僅僅適用於西方人的心靈。若連仇敵都必須愛，排他性從何談起？我不願得出我不喜歡的結論，我的靈魂在沉默中固執己見。

　　固執己見使我置身於眾多的自相矛盾之中而不自覺。熱愛民主的我，在國內的理論討論會中多次疾呼：民主沒有階級性，它是一種具有普遍性的政治形式。具體的民主制度雖依時代和民族而各有特色，但它包含的基本原理是共同的。權利平等、權力制衡、多數決定並保護少數、自由選舉，這些原則適用於一切民主政體，並為之所必須。來到美國后，通過閱讀書籍我才知道，這個具有普遍性的民主制度的基礎，來自於基督教的根本精神：人是不完美的，有缺陷的。人所創造的制度亦如此。因此，對權力必須加以限制和制衡。人是由上帝創造的，在上帝面前，所有的人都是平等的，因此，人應享有同樣的權利。
　　基督信仰在西方文化中到底造成了什麼？代表了什麼？這使我這個渴望中國現代化的知識分子不得不三思。

　　我無法否認西方物質文明的偉大，於是，就否認產生它的精神基礎。

　　我在情感上反感、排斥西方文化，但在享受西方物質文明的豐碩成果時，卻覺得它很適合我，對我沒有什麼排斥。儘管我知道物質文明是西方文化的重要部分。

　　初到美國，使我最震驚的就是其高度發展的物質文明：那縱橫交錯的高速公路、川流不息的大小汽車、四通八達的通訊網路、那潔凈的超級市場、湛藍色的晴空、滿目的綠色，這些使我的心在嫉妒之餘不得不承認：西方物質文明的確是偉大的。

　　令我感慨更深的是，我在生活中能輕鬆地享受到文明的社會生活。不論在商店中買多少東西，都會看到笑臉、聽到謝謝。排隊時，沒見過有人夾心。不小心碰到了別人，他竟先說對不起。公共洗手間中潔白的衛生紙，沒人偷。住宅區附近漫步的野鵝，居然不怕被人抓回家宰了吃。

　　我無法否認西方物質文明的偉大，於是，就否認產生它的精神基礎。因它是人的肉眼看不見的，我可以強辯。我辯解說：不錯，西方文化在物質文明科學技術這個層面、在民主制度的普遍原理、在社會生活的公共準則，是不具有排他性，屬於全人類；但在精神文化上、在信仰上，它有排他性。我無視這精神文化、這信仰和西方社會生活之間多方面的複雜聯繫。我只想看到我想看到的東西。

　　於是，我看到的儘是黑暗！種族衝突、家庭解體、毒品泛亂、槍枝失控。隨時隨處可見的廣告，極盡勾引消費者慾望之能事。充滿傳播媒介的色情、暴力，不斷挑逗人的情慾之火。個人心靈如此之空虛，竟無一物可以填補。彼此見面時，問候的話熱得發燙，道一聲再見后，留下的是淡淡的冷漠，深深的孤獨……

　　看到了這些黑暗現象后，該怎樣解釋呢？我知道西方社會道德的衰落，是由於眾多的西方人失去了信仰，他們用享樂、金錢和性愛代替了上帝。我這麼想，不自覺中陷進了自己設下的陷阱：既然我那麼討厭基督教，那麼，人們拒絕它豈不正合我意？既然我認為上帝不存在，那麼，不信上帝，豈不是十分正常？我怎麼可以指望用我認為虛無飄渺的上帝來束縛人類呢？

　　造成西方文化中的黑暗現象的根源在哪裡？難道它真是由於西方人背離了耶穌所產生不可避免的惡果嗎？

　　基督徒啊，你們在西方文化中為基督作了什麼見證？

　　為了幫助我擺脫疑問，有的基督徒朋友對我解釋說：西方文化中的好東西是由基督教帶來的，而壞東西都是背離基督教的惡果。在許多基督教讀物中，作者們也常常迴避基督教與西方社會黑暗面的複雜關係。

　　黑白如此分明，我很難相信。說西方文化中的許多好東西，是由基督教帶來的，我承認。但若說西方文化中「一切」好東西，都是基督教帶來的，那就有背於歷史事實了。從荷馬史詩，到蘇格拉底哲學，到亞里斯多德的邏輯學、詩學，到古希臘的雕刻、古羅馬的法律等等，西方文化中的許多好東西，並非來自基督教。

　　把西方文化分為好壞兩個部分，這太簡單化了。雖然，福音的真理簡單明了，但卻不能把它簡單化。簡單化只能使人頭腦簡單，遠離真理。

　　我認為，西方文化中的某些黑暗現象，不能說與基督教毫無牽連。不然，無法解釋中世紀的黑暗，也無法解釋馬丁路德開創的宗教革命，更無法解釋，為什麼許多人目睹了某些基督徒的生活后，堅決不作基督徒。所以，我渴望基督徒能誠實地告訴我：基督徒中和教會中存在的醜惡現象，是與基督有關，還是僅僅與基督徒有關？是與聖經有關，還是與基督徒對聖經的理解有關？基督徒對聖經的理解，打上了西方文化的什麼印記，基督徒的生命在西方文化中，又打上了什麼樣的印記？

　　我要問：基督徒啊，你們在西方文化中為基督作了什麼見證？你們是把基督帶進了西方現代文化中，使文化基督化；還是把現代西方文化帶進了基督教中，使信仰世俗化？人們看見了由你們的日常生活所作的見證后，竟懷疑基督信仰的生命力，這原因何在？

　　是西方文化具有排他性，進而使基督教中排他性盛行？還是基督教具有排他性，從而蘊育了西方文化？

　　世人經常指責西方的基督教有排他性，確實值得基督徒深思。我在基督徒生活中觀察到的某些現象，使我相信那些指責不全是人們憑空杜撰出來的。例如，有些基督徒慷慨激昂地批評一切其他的宗教，但他們竟沒讀過一卷佛經，也不知《可蘭經》為何物。經常看到這些后，我能作什麼感想呢？

　　基督徒常常對我宣稱，他們的信仰是唯一真實的。基督徒當然有權利這麼說。但我最希望基督徒敢於對我說：看看我的生命，若不是基督在其中作主，它不會變得這麼美好、聖潔。在這人慾橫流的世界，唯有那真信仰所造就的聖潔生命，才能使我相信，基督信仰能造就出排斥這世界的、邪惡的新生命。

　　看到歷史的這一幕幕，我無法不嘆息，基督教啊，多少罪惡借汝名而行！

　　歷史上和現實中基督宗教內部的爭鬥和排斥，更使我確信基督教具有排他性。東正教，天主教東西對峙，猶如水火。新教與天主教勢不兩立，情同仇敵。在新教內部，不僅信義會、長老會、聖公會和浸禮會這四大宗派彼此排斥，相互責難，不僅自由派、基要派和福音派吵個不停，就連一個小宗派內部也分為許多小小的派別，各自抓住自己的一得之見，就宣稱普天之下，唯我獨真，並迫不急待地把基督教再進一步分裂。整個基督教，成了一個不斷地製造分裂、亂鬨哄的機器。

　　為什麼會這樣呢？我想了很久。是西方文化具有排他性，從而使基督教中排他性盛行？還是基督教具有排他性，從而蘊育了西方文化？還是二者兼而有之。

　　我相信不會有一個非此即彼的明確答案。有些關係我一時也想不明白。但有一點我清楚，若上帝存在，他與人之間必有無限的差別。除了耶穌外，沒有任何一個人的言行，能完全體現上帝的旨意。所以，沒有任何一個宗派，有權宣稱它代表了上帝的全部真理，沒有一個基督徒完美無缺。基督徒和基督教會在基督　的合一，以承認彼此的差別和不同為前提，以承認自己和自己的教派在靈性上的貧乏為條件。

　　基督徒啊，不要再把「基督教國家」這個虛假的觀念掛在嘴上了，這是幫耶穌基督的倒忙。

　　有的基督徒和基督教讀物，為了證明基督教的偉大，常常愛說「西方國家是基督教國家」。當我聽到和看到這些話時，我心中激起的直接感情，除了厭惡就是憤怒！因為在這話中，我嗅出了白人的種族優越感。它排斥非西方的國家，把他們置於道德上和靈性上低下的地位。

　　若說西方國家是基督教國家，那麼，它的性質必然體現了基督的精神。我的分析是，國家是合法的強制性力量，而基督教，則是以愛上帝為核心的精神力量、靈性力量。這兩種性質力量的方向，是根本不同的。

　　我的最好論據是，即使在基督教與國家權力合一的時代，西方國家也沒有體現基督精神：為死人禱告、相信煉獄、崇拜殉道者、聖徒和他們的遺物、朝拜聖地、特別是迫害異端和非基督徒，這些都遠遠背離了基督信仰。(注4)

　　並且，政教合一既傷害了國家權力，也玷污了基督信仰。國家權力把它的一切活動都標上神聖的標籤，這就加劇了世俗權力的腐敗；而世俗權力則堂而皇之地干涉基督信仰，並讓信仰承擔它所犯的罪惡。

　　基督徒隨口就說西方國家是基督教國家，他們大概沒想到，這對那些飽受西方國家之苦的人們，感情的傷害有多大。但受害最大的則是基督信仰本身，因它使人們自然地把西方國家的殖民主義、霸權主義同基督信仰拴在一起。當那個自命為基督教國家的英國，以其帝國炮艦的霸道，迫使中國人民接受鴉片達半個多世紀之久時，眾多的中國人正是把傳播天國的福音，同擴張殖民帝國的霸權聯在一起。

　　縱覽歷史，我從來沒見過什麼基督教國家。「基督教國家」，它過去不存在，現在不存在。注5)至多，它在一些自命不凡的人心中存在，以顯示白人的種族、文化的優越性。因此，我想大聲疾呼：基督徒啊，不要再把「基督教國家」這個虛假的觀念掛在嘴上了，這是幫耶穌基督的倒忙。時至二十一世紀前夜，不該再把基督與國家權力拴在一起了，耶穌的英名，不應繼續再被一國、一族、一集團之私所侮辱。讓天國和帝國各歸其位吧！

　　在某些基督徒中，還有一個流行的論調：即美國是以基督教立國的，似乎在建國初期，美國還是一個基督教國家。對這個論點，我也不敢苟同。

　　美利堅和眾國成立於一七八九年。在此之前，世世代代居住在這裡的是印地安人。難道就因為他們沒建立自己的政府，就得任由白人在他們的故土上建立國家嗎？說美國是以基督教立國的，也得先問一問埋在地下的印地安人那累累的白骨，看看被趕進了保留地中的印地安人那絕望杲滯的目光！

　　〈獨立宣言〉宣稱「人人被造平等，他們的創造者，賦予了他們某些不可剝奪的權利。其中包括生命、自由和追求幸福的權利。為了保障這些權利，所以才在人們中間成立政府。」這話說得不錯。但當美國的先父們通過這些原則時，他們中有幾個人把黑人當做人？他們中有幾個人相信印地安人、白人、黑人都來自同一個創造者？為什麼當他們為脫離英國的統治，獲得自由而戰時，自由僅僅是白人的自由。而白人自由的存在，恰恰以黑人被剝奪自由的權利為條件。還有，那些在自己的土地上被殺死，被趕走的印地安人，他們能相信寫在〈獨立宣言〉上的那些黑字是真的嗎？

　　也有的基督徒樂意炫耀一些統計數字，以此表明西方國家的大多數公民是基督徒，或基督教是在西方佔主流地位的宗教信仰。每聽到或看到這些統計數字，我總覺得有點可笑。怎麼，西方竟有如此之多的基督徒！

　　在這些號稱基督徒的人們當中，有多少人實際上相信的是耶穌？看看他們的生命，誰敢相信他們相信的是耶穌。當個人主義成為人們道德選擇的最後依據，當消費主義主宰著人們的日常生活，信仰不過是這些人生活中的一個小點綴，或是一個從小就形成的令自我感覺良好、並且失去了還有點不舒服的習慣而已！不止如此，信仰本是起於人內心而現之於人的生命，怎能用統計數字來計數它呢？

　　我之所以不相信世上有基督教國家，是基於這樣的推理：既然基督教認為人皆有罪，那麼，由人所創立的一切事物，就總會在某些方面打上罪的烙印。即便龐大如國家，也無法擺脫罪的羈絆。但是，耶穌來到人世，乃是召罪人悔改，而不是召有罪的國家悔改。人若承認自己是罪人並接受耶穌為救主，在靈和真理中敬拜上帝，上帝之靈就可使人重生，變為屬於基督的人。但是，國家既不能悔改又無法重生，它怎麼能成為屬於基督的國家呢？基督的國是天國，天國是由上帝親自掌權的。世界上有哪一個國家是由上帝親自執掌權力的呢？人世間有無數悲劇，一幕幕都是由國家權力一手導演的。歷史上有無數罪惡，一件件都與國家的活動不可分割！

　　我在福音書中還發現，耶穌是把救恩賜給了每一個真心相信他的個人。但是，他從來沒說他要把救恩賜給國家或某些特殊的國家。因此，任何國家都沒有特權壟斷對耶穌的信仰，也沒有資格標榜自己是屬於基督的國家。

　　如此這番閱讀和思考，使我的民族主義情感得到了滿足。什麼東方西方，沒有一個國家是基督教國家。可是細一思量，又覺得不對頭，我不相信世上有基督教國家，卻認為基督信仰應限於西方國家的民眾；我明知基督教發源於中東，它從起源上完全屬於東方，但卻把它歸結為西方文化！

　　我問自己，我寧願陷入矛盾而不願面對的是什麼？我是在逃避耶穌！我為逃避耶穌尋找藉口。基督教屬於西方，而我是東方人，所以，我不需要耶穌作我的救主，這就是我的藉口。以種族為藉口來迴避信仰上的是與否，連我也覺得自己太可悲了。

　　西方文化包括了極其豐富、錯綜複雜的內容，把它們歸為基督教文化，這至少犯了以偏概全的毛病。

　　像誇耀西方國家是「基督教國家」一樣，有些基督徒還誇耀「西方文化是基督教文化」。我認為，這就像古代的中國人誇耀華夏文化天下無雙一樣，非常荒唐。

　　什麼是文化？這本來就是一個爭論紛紜的問題。我比較傾向於泰勒(Tylor)的定義：文化是一個整體，它包括知識、信仰、藝術、法律、道德、風俗，以及任何其他的人所獲得的才能和習慣。(注6)

　　那麼，說西方文化是基督教文化的人們，他們想表明基督教屬於文化的哪些內容呢？

　　科學知識本身沒有信仰的屬性，也不表達任何特定的信仰，既沒有基督教物理學，也沒有基督教生物學。不錯，確實有一部分最偉大的西方藝術同基督信仰直接相關，但基督信仰的光輝並沒直接照耀在西方的一切藝術中。論及西方的法律，既不能說它們是完全依據基督信仰制定的、並準確地體現了基督精神，也不能說法律的實施程序，合於基督精神。至於信仰和道德，基督信仰何時成為全體西方人的共同信仰和共同道德呢？西方文化包括了極其豐富、錯綜複雜的內容，把它們歸為基督教文化，這至少犯了以偏概全的毛病。

　　基督徒宣稱西方文化是基督教文化，這無形中為我接受基督信仰又設置了一個巨大的文化障礙。因為它把非西方國家的人們接受基督信仰，同接受西方文化連在一起了。因為西方文化是基督教文化！這就不能不在許多熱愛本民族文化的人們中，造成極大的心理反感。因為它把叛逆的個人與宇宙及人類的創造者之間對立的問題；變成了不同文化之間對立的問題；變成了全盤接受西方文化的問題；(唯有西方文化是基督教文化！)變成了拋棄本民族文化傳統的問題。(所有非西方文化都是非基督教的文化！)這對於我這個摯愛中華文化的知識分子來說，無疑是讓我在遭受了民族的奇恥大辱后，還要頌讚這恥辱是我的光榮。(注7)

　　若西方文化真的是基督教文化，那麼，人們批評傳福音是西方文化侵略就言之有理，而拒絕信仰基督也可以理直氣壯了。因為西方文化中包含了那麼多腐敗沒落的垃圾，為什麼非接受它不可呢？

　　在西方文化中一直存在著排斥基督信仰的文化因素，它與基督信仰之間，始終存在著緊張的對峙關係。

　　就我對西方文化的了解而論，西方文化從源頭上就不完全是基督教文化。它是多元的，而不是一元的。希伯來文化及基督教信仰、希臘文化、羅馬文化等等，它們共同構成了西方文化的多條源頭。希伯來和基督教文化以崇拜獨一真神為核心，希臘文化推崇理智和科學，而羅馬文化則重視法治和組織，這都是文化史常識。所以，只能說西方文化的一個重要部分是基督教文化，而不能說西方文化是基督教文化。

作者: 分_享 時間: 2010-2-19 06:50
　　我承認，基督教確實給西方文化帶來了重要影響，但西方文化中的非基督教成分也深深地影響了基督教。只是這互動影響產生的結果，雖有些是有益於補充和豐富基督教的，但並非一切都有益於基督教。在西方文化中一直存在著排斥基督信仰的文化因素，它與基督信仰之間，始終存在著緊張的對峙關係。基督徒怎能面對這現象而說西方文化是基督教文化呢？

　　基督徒應正視那些敵基督的精神力量在西方文化中的惡性膨脹。它們在歷史變遷中大大地畸形化了，片面化了，絕對化了。個人，而不是神成了衡量萬物善惡的尺度。理性，是判斷真偽的根據。利益，是人的活動的出發點。科學萬能，幸福至上，我是我命運的主人等等。於是，沒有絕對真理，一切真理都是相對的；進而，相對真理也沒有，本來就沒有真理；真理、道德和價值不過是美麗的詞藻。天堂是夢幻，他人是地獄，人生是絕望。若你非得有個希望，那希望的盡頭，還是虛無的深淵。

　　西方文化啊，你是從哪步開始走向墮落的？

　　以往我聽到「西方的沒落」這類議論時，心裡有說不出的歹毒的愜意。但多次閱讀聖經后我看到，西方文化在精神上、靈性上墮落到了今天這個地步，正是其中包含的基督信仰不斷遭到排斥的惡果。這不能不促使我反覆思考：耶穌是誰？為什麼排斥對耶穌的信仰，竟使強大的西方在精神上破產了。

　　存在於西方文化中的基督教文化，與基督信仰本身這二者之間，也存在著重要的區別。

　　認識到西方文化並不是基督教文化，並且，西方文化的墮落與其背離基督信仰不可分割，這對我的認識來說，是一個重要的解放。由此出發，我更進一步認識到：存在於西方文化中的基督教文化，與基督信仰本身這二者之間，也存在著重要的區別。存在於西方文化中的基督教文化，它的某些部分是由西方不同的民族、歷史和傳統形成的，帶有濃厚的西方色彩，它是作為基督教在西方文化中存在的文化部分；而對耶穌的信仰則是由上帝啟示給人的，它是作為西方基督教文化中的信仰部分而存在的，並且，構成了它的核心，它不受西方文化的限制。

　　基督信仰源於上帝的啟示；而環繞這靈性之光五顏六色的西方基督教文化，則出自於人的創造。基督信仰的根據是聖經，而不同時代不同民族的人們，對於聖經的不同解釋，則帶來了有差別的信仰生活，它構成了同一信仰的豐富、多彩的個體表現。在聖經中所宣示、神的話語，具有永恆的真理性；而西方的神學家、宗教家所創造的神學體系，則必有其偏頗、不當、謬誤之處。源於上帝的基督信仰，它具有普遍性、絕對性，不為西方獨有，而為東方西方一切信耶穌的人所共有；出自於西方人的西方基督教文化，則不具有普遍性、絕對性，它可能是西方獨有的，也可能是東方西方共享的。

　　在美國，男人進教堂作禮拜時系系領帶，新娘在教堂結婚時披白紗，這是西方基督教文化中的西方文化因素。其他文化中的人們是否這樣作，不涉及信仰，無關宏旨。但是，走遍天下，基督徒無論在什麼地方，他們都同屬一個身體，一個聖靈，一個盼望，一個主，一個信仰，一個洗禮，一個父神。(以弗所書第四章)

　　正像人接受耶穌不需要全盤西化一樣，我即使不相信上帝，也不可能並且實際上也沒有全盤接受中華文化。

　　把基督信仰放在世界文化這個大舞台中，該怎樣看待它與中華文化的關係呢？

　　我認為在文化這個層次上，排他性是荒唐的。基督信仰是由耶路撒冷傳到中東，再傳到西方的。但它並沒有要求西方人都成為以色列人。即使在使徒彼得、保羅的時代，他們也沒有要求外邦人全部接受猶太文化。中國人若相信耶穌，他們完全不必全盤接受西方文化。基督信仰的前提條件是接受耶穌，而不是接受西方文化。

　　即使在西方基督教文化這個層次上，排他性也是狹隘的。雖然西方的基督徒在近兩千年的歷史中，創造出了絢麗多彩、適合西方人心靈和民族特性、敬拜耶穌的各種文化。但這對其他民族和文化的人們來說，只能是一個借監。中國的基督徒不應是他的西方弟兄姐妹的複印品，他們應發揮獨創性，創造出適合中國人心靈和民族特性的崇拜形式，寫出有獨創性的神學著作。

　　我更看到，不能籠統地談論排他性。基督信仰傳到西方，它並沒有排斥一切西方文化，而只是排斥一部分反基督信仰的西方文化成分。而那些偉大的西方神學家、宗教家，如奧古斯丁、阿奎那等等，他們正是從西方非基督教的文化中汲取了大量的營養，才創造出其偉大的神學體系。由此我理解到，中國人接受耶穌，並不需要排斥一切中華文化，而只是排斥一部分反基督信仰的中華文化成分。

　　正像人接受耶穌不需要全盤西化一樣，我即使不相信上帝，也不可能並且實際上也沒有全盤接受中華文化，而只是有選擇性地接受了某些中華文化。因中華文化自身就包含了許多彼此互相排斥的因素。所以，信耶穌必然導致排斥中華文化的某些成分，這是在情理之中的。

　　難道中華文化的某些因素不該排除嗎？如尊古保守、輕視事物、菲薄知識、不重變革。如漢儒鼓吹的「君為臣綱，父為子綱，夫為妻綱」及其在當代的變種等等，它們毒化了整個中華民族的心靈和生命。這些毒瘤，早該徹底割掉了。

　　但這種排斥，並非意味排斥整個中華文化，如仁義禮智、忠孝廉恥、仁者安仁、捨生取義、天人和諧、和而不同、剛健有為、身體力行等等。中華民族的這許多寶貴的精神寶藏，在許多方面與耶穌的話語並沒有非此即彼的衝突。它不是信仰基督的障礙，而是成為一個好基督徒的助力。

　　這樣，我看到了人們所不滿的基督教排他性的核心：即是否真有一個如聖經中所說的又真又活的上帝，並且，唯有通過信靠耶穌，才能成為上帝的兒女。(注8)

　　人們既不能把一個假的東西當作上帝來崇拜，也不能把一個真神不當作神來崇拜，也不能把任何一個偽神和真神放在一起來崇拜。

　　當我指責基督教唯我獨真時，我從沒認真反思，我這話在宗教真理上有什麼意義。更沒有想一想，就不同的宗教形態而論，排他性是否是它們的共同特徵。

　　世界上存在著幾大不同的宗教形態，如佛教、伊斯蘭教、基督教、印度教。不同的宗教形態都把自己的道視為最高真理，排他性是它們的共同特性。即使自認為最沒有排他性的佛教徒，亦引證佛陀的話說：「任何宗教的形式，假使包括了四聖道和八正道，就是真正的宗教。」(注9)如果不包含這些呢？佛教徒顯然認為它不是真宗教。

　　若一個宗教在義理上不包含任何排他性，對任何與之不同甚至相反的義理都相容並收，並視之為同一最高真理，那倒是不可思議了。若佛教徒把默罕默德的話視為最高真理，一日五次朝著麥加念南無阿彌陀佛；而回教徒相信耶穌是上帝的最後使者，真主即是三位一體的聖父聖子聖靈；基督徒以佛經和〈可蘭經〉為上帝的話語，那麼，宗教信仰豈不是世上最滑稽的東西嗎？

　　我問自己：不同宗教之間的相互排斥與我何干？我糾纏於基督教是否排他於我何益？問題的關鍵，並不在於不同宗教在最高真理這一問題上的相互爭論、相互排斥，而在於有沒有最高真理。換言之，是否有一個上帝存在？若不存在，一切的爭論我都可以不在乎；若真的存在的話，我必須明白，不同宗教所宣稱的那些上帝中，到底哪一個是真的。

　　很明顯，不同宗教所宣稱的上帝，不可能同時都是真的。既然它們認為上帝只有一個，因此，有多個上帝一定是假的，不真的。但這不排除在這些宗教所說的上帝中，可能有一個不是假的，而是真的。人只應相信這獨一的真神。總之，在信神這個根本點上，人們不能不排他：即人們既不能把一個假的東西當作上帝來崇拜，也不能把一個真神不當作神來崇拜，也不能把任何一個偽神和真神放在一起來崇拜。

　　但是，在彼此排斥的不同信仰都在談論上帝時，我怎能知道他們哪一個說得對呢？若從我本人出發，我永遠不可能明白。如果我能判斷誰是上帝，那我就必有超出上帝的智慧和能力。如果我能找到上帝，那麼任何其他人也都能。而我們就會找到無數不同的上帝，並為此而永遠爭論不休。因此，從人出發，找不到上帝。上帝若真的存在，那他一定會首先尋找人。

　　反覆思考，我終於明白了：人們關於上帝，所談論的一切都是無關緊要的，而上帝向人們談了些什麼，才是至關重要的。不同宗教關於上帝存在的論述，我可以置之不理；但上帝在歷史中向人類顯現其存在，我卻不可不理。別人對上帝是如何反應的，我可付之一笑，但若上帝呼召我，我豈可無動於衷！

　　上帝在天上，文化在地上；上帝創造了人，人生活於文化中；我看清了我的問題之所在：表面上，我是拒絕所謂的具有排他性的基督信仰；實質上，我是拒絕耶穌。我明知信仰在人心中有極其深厚的根源，它是心靈對存在的終極問題的尋索。人從何而來、向何處去、生命的意義在哪裡？這是盤桓在人心中的永恆問題。宗教就是對這些問題的回答。既然如此，我為什麼單單否認基督信仰的普遍性，而把它歸結為代表了西方文化的宗教信仰呢！

　　難道基督信仰不是一個世界性的宗教信仰嗎？明明它已經超越了希伯來文化、希臘文化、羅馬文化，超越了歐洲文化、美洲文化、非洲文化、亞洲文化。明明它不是一個限於特定時代的階段性信仰，而是遍及全球的跨時代的信仰，我為什麼還否認它的普世性呢？

　　難道基督信仰不是一個包含了超越性、絕對性的宗教信仰嗎？它回答的正是存在的終極問題：人從何而來，向何處去，生命的意義在哪裡。這難道不是每一個人都面臨的問題嗎？明明耶穌不排斥任何文化中的任何一個人，只要人向他敞開自己的心靈，他就進入你的心。那麼，怎麼能說耶穌排他呢？像自己這樣不信耶穌的人，不是一直在排斥耶穌嗎？從自己的本性上，我不是一直在排斥上帝，以作叛逆之子為榮嗎？

　　在信仰問題上，我斤斤計較於東方文化、西方文化，有什麼意義？斤斤計較於白種人、黑種人、黃種人，有什麼意義？最基本的問題在於，說到底，上帝就是上帝。我就是我。我和上帝隔絕了，這才是問題的核心。

　　沒有一種文化可以壟斷對上帝的信仰。也沒有任何一個偉大的文化，能夠長久地排斥對上帝的信仰。上帝在天上，文化在地上；上帝創造了人，人生活於文化中；上帝是無限的，文化是有限的；人有限的文化和上帝之間永遠存在著一條人不可能完全逾越的天塹。文化有生死，有新舊，有好壞。而上帝則始終如一。

　　我終於在讀聖經中體驗到了：耶穌的話是對我講的，但卻是我不願意接受的。耶穌不僅不排斥，反而接受在他面前懺悔的罪人，但我卻自以為自己是義人而不需要耶穌。耶穌為了世人得救而死在十字架，但我卻根本沒把十字架的真理放在眼　。

　　是啊，我可以否認耶穌的話語的真理性，但否認不了它的普遍性。因為那是耶穌和人對話，是耶穌的言語，耶穌就是那聖言。

　　主啊，要求我的生活，是十字架下的生活；我必須過的生活，是彰顯十字架光輝的生活。

　　有一天，我終於情不自禁地向耶穌祈禱說：耶穌啊，我的主！你說你和上帝原為一體，只有通過你，人才能進入與上帝的關係之中。我願意通過你來到天父面前，告訴天父，我就是那個願意回頭的浪子。

　　主啊，請進入我的生命，允許我進入的生命。主啊！是那聖潔的生命，我是那需要被你拯救的有罪的生命，那需要在你的愛中獲得新生、有盼望的生命。

　　主啊，告誡跟隨你的門徒說，他們不屬於這世界。命令他們要聖潔、彼此相愛。要求他們背著十字架跟隨。這一切，是具有強烈的排他性。但這排他性，排斥的是這個罪惡的世界。因這世界一直棄絕你，你不屬於這世界。你命令基督徒把愛帶入人間，在愛神愛人中使生命聖潔，讓這聖潔的生命排斥生命的一切邪惡。

　　主啊！背上我的十字架，我才能認識你，因為在十字架上展示了生命的最高真理；我仰望十字架上的　，你才能接受我，因你死在十字架上也是為了我。主啊，你要求我的生活，是十字架下的生活，我必須過的生活，是彰顯十字架光輝的生活。

　　至高無上的上帝啊！我算什麼！我信不信你又算什麼！但你竟憐憫我，讓我看到那最光輝的真理：「我是耶和華你的神，除了我之外，你不可有別的神。」(出二十2～3)是的，是我的上帝。除了你之外，我沒有別的神，因它不存在，也不可能存在。

　　基督啊，你是我的主！

　　附註：

　　1·韋伯，《新教倫理與資本主義精神》一書的中譯本，八十年代在中國大陸風行一時。

　　2·尼布爾認為，愛包容了所有的道德價值，是一切道德體系的最高準則。參見《尼布爾的政治思想》黃德昭著，第138頁，使者出版社，1988年。

　　3·參見《歷史的軌跡━━二千年教會史》，第240頁，祁伯爾著，校園書房出版社，1993年。

　　4·同上引，「第六章，教會漸趨腐化」。

　　5·「世界上沒有真正的基督徒國家，除了那聖潔的國度，就是『被揀選的族類……君尊的祭司……屬神的國民』。」摩根著，《活著就是基督》，第7頁，美國活泉出版社，1993年。

　　6·轉引自《中國文化的展望》，第34頁，殷海光著，文星書店，1966年。

　　7·「特爾慈認為，基督教與西洋文化有密不可分的關聯。因而基督徒幾乎不能將其本身信仰，傳給西洋文化以外的其他圈內的人，而其他文化內的人，也除非成為西洋文化圈內的一員，就無法與基督接觸。」轉引自《基督與文化》，尼布爾·利查著，第27～28頁，東南亞神學院協會，1986年。

　　8·孔漢思說：「雖然文化和倫理完全可以融合，但是每一宗教的真理都觸及人的深層，乃至最終要人做出取捨抉擇。」《中國宗教與基督教》，第249頁，香港三聯書店，1989年。

　　9·K· Srl· Dhammananda著，《佛教徒相信的是什麼》，第142頁，慧炬出版社，1987年。

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-19 07:01
本帖最後由信仰平等於 2010-2-19 07:08 編輯

"世界上存在著幾大不同的宗教形態，如佛教、伊斯蘭教、基督教、印度教。不同的宗教形態都把自己的道視為最高真理，排他性是它們的共同特性。即使自認為最沒有排他性的佛教徒，亦引證佛陀的話說：「任何宗教的形式，假使包括了四聖道和八正道，就是真正的宗教。」(注9)如果不包含這些呢？佛教徒顯然認為它不是真宗教。"

分清暴力排他和思想排他的區別.各大宗教中哪一個暴力排他?哪一個暴力排他最嚴重?

同時思想排他也有程度的區別.哪個宗教思想上極端排他?不信我家神就下地獄?

　

佛教認為:　外道也有善法,下不下地獄不在於你信什麼宗教,而是在於你的行為表現.

作者: 分_享 時間: 2010-2-19 07:11
回復 3# 信仰平等
暴力是出於人，不是信仰。如果暴力是信仰的果，那無信仰者間的殺戮又該如何解釋？打著紅旗反紅旗的人還少嗎？

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-19 07:19
本帖最後由信仰平等於 2010-2-19 10:32 編輯

你只說明了人人都有罪,但沒解釋為什麼基督教的暴力在各大宗教里遙遙領先.為什麼?

基督教是憑藉暴力才成為世界第一大宗教的.不信?非洲,美洲,亞洲,哪裡有殖民者的暴力,哪裡就有基督教.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-19 07:21
舊約是不是主張"以眼還眼以牙還牙"的暴力?就是所謂的基督教的"just war"理論.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-19 07:38
解釋解釋為什麼基督教的暴力不是舊約里猶太人奉耶和華之命對迦南進行屠城,殺戮婦嬰的翻版?

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-19 08:49
回復 4# 分_享

世界上有沒有崇尚暴力的信仰?

作者: kennyyeung 時間: 2010-2-19 11:04
基督教不是崇尚暴力的信仰,我們提倡愛人...
願主祝福你!

作者: kennyyeung 時間: 2010-2-19 11:18
回復 5# 信仰平等

我感覺到的那裡有基督教，那裡就有平安、醫治、祝福、和愛、我們有獨一真神耶和華上帝。哈利路亞，感謝主!

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-19 11:24
不敢面對歷史?

安拉愛你!

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-19 11:36
你的神只愛信他的人,但是恨不信的人,要把他們打入地獄燒烤.這叫公義.

你不信安拉,也要下地獄.願你早日悔改,皈依真神.

作者: 分_享 時間: 2010-2-20 02:40
回復 5# 信仰平等
暴力是專制和獨裁的孿生物，哪裡有不受制衡的人的權力，哪裡就有血腥。
世界大戰，封建割據，奴隸社會，。。。

建議了解一點背景資料：
1. 天主教和基督教區別。
http://club.backchina.com/main/v ... %2B%B7%D6%5C_%CF%ED
2.歐洲中世紀史
歐洲中世紀，過去曾經被我們認為是在愚昧的教士主宰之下的「黑暗時代」，「半夢半醒的一千年」。20世紀的史學家們已經終結了這一神話

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-20 03:15
你們傳教時不就希望有不受制衡的權力嗎,整天抱怨受迫害了,受壓制了什麼的.要不是世俗的力量用法律把你們關在籠子里,你們說不定干出什麼事情呢.

新教比天主教好?　英國新教徒殖民侵略愛爾蘭時屠殺了好幾百萬天主教徒吧.

作者: 分_享 時間: 2010-2-20 03:43
回復 14# 信仰平等
信仰自由=不受制衡的權力？？
分別天主教和基督教不是說基督教里沒有做錯事的人，不存在打著紅旗反紅旗的現象。只不過指出批評不要張冠李戴。
關於基督教和壞事，可參考我舊帖
為什麼基督教做過這麼多壞事？/為什麼世界充滿苦難？
http://club.backchina.com/main/v ... %2B%B7%D6%5C_%CF%ED

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-20 04:05
本帖最後由信仰平等於 2010-2-20 04:11 編輯

這裡沒有張冠李戴的事情.我所說的基督教是廣義的基督教,包括什麼天主教,新教,東正教等等.外人用的都是這個定義.你們都是信耶穌的.至於新教和天主教的區別,只對你們教內人士重要.對於教外人士來說無關緊要.這是看問題的角度問題.你所說的基督教專指新教,是狹義的概念.我們定義不同,所以沒有張冠李戴的問題.

你的文章沒有解釋為什麼都是罪人而其它宗教沒幹過這麼多壞事?

許多基督徒喜歡說基督教是世界第一大宗教,信教的人數最多.你從基督教的角度給咱解釋解釋基督教是如何成為世界第一大宗教的.

還有一個問題你沒有回答.　為什麼基督教的暴力不是舊約里猶太人奉耶和華之命對迦南進行屠城,殺戮婦嬰的翻版?是翻版就是"just war."

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-20 04:10
別看新教人數遠遠少於天主教.新教干過的壞事比起天主教來恐怕是有過之而無不及.

作者: 分_享 時間: 2010-2-20 05:44
本帖最後由分_享於 2010-2-20 05:55 編輯

回復 16# 信仰平等
"至於新教和天主教的區別,只對你們教內人士重要.對於教外人士來說無關緊要"
至於中國人和日本人的區別,只對你們中國人和日本人重要.對於歐美人來說無關緊要。所以日本侵略中國就是國內戰爭，反法西斯聯盟就是吃飽了撐的。按照你的強悍邏輯，世界歷史可以重寫了。

明明知道我所說的基督教專指新教,是狹義的概念，可總拿廣義的概念來回應，不是張冠李戴的問題，就是忽悠的問題了。

「其它宗教沒幹過這麼多壞事」當其它宗教也有羅馬教廷一樣不受制衡的權力時，再評論吧。
脫離歷史背景討論歷史是沒有意義的。

基督教靠愛成為世界第一大宗教。依靠槍炮和欺騙的殖民主義國家現在如何了？

不知你對美國對日本的原子彈屠城怎麼看？

作者: ·八戒· 時間: 2010-2-20 05:53

基督教不是崇尚暴力的信仰,我們提倡愛人...
願主祝福你!
kennyyeung 發表於 2010-2-19 11:04

那為什麼基督教為主的國家暴力更多？

作者: 分_享 時間: 2010-2-20 05:56
回復 19# ·八戒·
讓我們拿出具體例子，具體分析吧！

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-20 07:31
本帖最後由信仰平等於 2010-2-20 11:04 編輯

"基督教靠愛成為世界第一大宗教。"

你問問非洲黑人,美洲印第安人,猶太人以及印度人同意嗎?王婆賣瓜自賣自誇沒用,還要顧客認定才行.

你沒回答沒有羅馬教廷權力的新教為什麼暴力問題不比天主教輕.

遇到暴力問題就跟天主教劃清界限了?為什麼統計人數時就把天主教包括進來了."基督教靠愛成為世界第一大宗教。"新教是世界第一大宗教嗎?臉不紅?

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-20 07:35
本帖最後由信仰平等於 2010-2-20 07:39 編輯

我反對美國投原子彈,據說投原子彈的飛行員被負罪感壓得自殺了.如果你的無辜親人全家不幸遇難,你會說炸得好,炸得對?你的親人死得其所?

怪不得美國打伊拉克和阿富汗死了幾個士兵就不得了了,炸死那麼多無辜的伊拉克和阿富汗婦女兒童卻不當回事,原來人權是對內不對外.

作者: 匿名 時間: 2010-2-20 10:01

回復 ·八戒·
讓我們拿出具體例子，具體分析吧！
分_享發表於 2010-2-20 05:56

對比美國和中國吧，美國暴力犯罪率遠比中國高。再看戰爭，美國武力侵略別國世界最多。

作者: ·八戒· 時間: 2010-2-20 10:02
怎麼又成了遊客了？

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-20 11:01
八戒,你又胡說,人家那叫公義,不叫侵略,懂不懂?　一手糖果(愛),一手槍炮(公義).

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-20 11:06
本帖最後由信仰平等於 2010-2-20 11:35 編輯

聖雄甘地說，唯有基督徒不了解耶穌是非暴力的(你就是一個,還提什麼廣島原子彈,讓耶穌為你蒙羞

)。他還說,我愛耶穌,但是不喜歡你們基督徒.為什麼?

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-20 17:51
"明明知道我所說的基督教專指新教,是狹義的概念."
你這是憑愛心說誠實言嗎?你是有意撒謊啊,還是無意的?

　

看看你自己貼的文章里的基督教是廣義的還是狹義的."在所謂神聖的十字軍東征中，當基督徒屠殺穆斯林和猶太教徒包括婦女和兒童時，上帝到哪裡去了？"
"為什麼基督教做過這麼多壞事？/為什麼世界充滿苦難？
http://club.backchina.com/main/v ... %2B%B7%D6%5C_%CF%ED"

我不懂邏輯,要向你學習呀.不過這個問題上,老師您好像是錯了.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-20 17:56
本帖最後由信仰平等於 2010-2-20 17:58 編輯

你成天高喊基督教的愛的口號,為什麼基督徒占絕大多數的美國是世界上離婚率最高的國家?連家人都愛不了,還愛什麼世人?　喊的調子越高,和行為的反差越大.

作者: 分_享 時間: 2010-2-23 03:04
回復 22# 信仰平等
1945年曾駕駛美國B－29轟炸機在日本廣島投下世界第一顆用於實戰的原子彈的美國飛行員保羅·蒂貝茨11月1日平靜地走完了一生。蒂貝茨的好友介紹說，蒂貝茨直到死前都堅持表示，自己從來不為在廣島投放原子彈表示後悔，「他每天晚上睡眠都很安穩」。

　　一些二戰老兵認為，反對投放原子彈的人過多看重日本人遭受的苦難，而沒有注意到日本二戰前和二戰中的殘暴行徑。

　　美國作家鮑勃·格林所說:「蒂貝茨深刻地改變了全世界。只要人類還存在，他的所作所為就將成為我們永恆探討的話題。」

　　去世不舉行葬禮不立碑

　　11月1日，人們發現，第二次世界大戰中的傳奇人物蒂貝茨在俄亥俄州的家中逝世，享年92歲。蒂貝茨在其人生的最後階段存在多種健康問題，在過去兩個月中一直在惡化。在去世以前，蒂貝茨要求死後不舉行葬禮，不立碑，以免反對使用原子彈的人士在此抗議。此前他還表示希望自己的骨灰能夠被撒在英吉利海峽中，因為二戰中這是他最喜歡飛的地方。

　　表態從不後悔自己所為

　　美軍在戰爭中使用原子彈傷害大量平民在美國也引起了爭議，而蒂貝茨則成為反對者批評的一個「靶子」。針對有人將他形容為一個殺人者的指責，蒂貝茨在一次採訪中表示:「我並不為原子彈殺死了8萬人而感到驕傲。但我感到驕傲的是，我從一個什麼都不知道的人開始，發展到參與制定轟炸計劃，並且最終完成了這項任務。」蒂貝茨也得到了不少二戰老兵的支持。曾有傳言說，蒂貝茨戰後開始酗酒，還試圖自殺。他在接受採訪時告訴記者，那些純屬無稽之談，「我每天睡得很香」。

與廣島倖存者合影

　　揭秘一分鐘動作練了無數次

　　當時導彈專家要求飛機投放原子彈后立即偏轉159度飛行，所有動作要在一分鐘內完成，只有這樣才能確保機組成員安全。蒂貝茨帶領飛行員團隊經過刻苦練習、不斷嘗試，最終達到專家要求。

　　蒂貝茨1975年接受採訪時說:「從毫無頭緒，到列出(飛行)計劃，再到最終圓滿完成任務，我對此感到驕傲……當時正處在戰爭狀態，你要利用掌握的一切手段(結束戰爭)。」

　　「當我接到這項任務(原子彈轟炸)，我就知道這事容易觸發人們的感情，」蒂貝茨2005年(二戰60周年)接受採訪時說:「我們這些人也有感情，但你得把這些情感置於一個大背景中。我知道那會造成很多人死亡，但為儘快結束殺戮，這(轟炸)是我能做到的最好的事。這個想法成為我的動力來源。」

作者: 分_享 時間: 2010-2-23 03:46
回復 27# 信仰平等

看來你閱讀，理解文章的確有困難。
我幫你整理一下，看你能明白原文是什麼意思。

人物：
父親：福音朋友（非基督徒）
兒子：基督徒
父親問，（福音朋友的疑問）
我弄不懂的是，在所謂神聖的十字軍東征中，當基督徒屠殺穆斯林和猶太教徒包括婦女和兒童時，上帝到哪裡去了？為什麼上帝讓他「自己的人」在征服西班牙時燒死幾乎所有在西班牙的猶太『非信徒』？為什麼一個普愛眾生的上帝允許教會在二戰時參與屠殺猶太人(至少助紂為虐)，而且以『上帝的名義』？

這裡的基督教是廣義的（但這是福音朋友的理解，而不是基督徒的），也是大部分福音朋友容易混淆的地方。

兒子回答：（基督徒的回答）

：「我首要的答覆是，我不認為上帝應該為天主教堂，或任何別的教堂所做的事負責。
　　打著『基督徒』旗號的並不一定是基督徒。基督教不是一種宗教或任何組織：它只是一種關係。基督教里總是有真正的基督徒，那些與耶穌基督有一種拯救和轉變的關係的人們。但基督教這個『教』，教會這個『組織』，並不能代表基督教的真義。只有基督徒，才能活出基督教的真義。
　　所以，我將嚴格區分我所要護衛的基督教和一些所謂的基督教教堂，兩者除了名字相似以外，甚至可能毫無共同之處。

兒子（基督徒）指出三點，
1. 十字軍東征與天主教堂的關係
2. 基督教和基督教教堂的區別
3. 基督徒和基督教這個『教』，教會這個『組織』的差別。

你和文中的父親，都是福音朋友，都持廣義基督教的定義，證明大部分福音朋友不了解什麼是嚴格意義上的基督教，所以有混淆的地方，這沒關係，基督徒可以給你們解釋清楚。

我和文中的兒子，都是基督徒，你認為我們說的基督教和你說的是一件事嗎？文中的兒子支持了廣義基督教的定義嗎？

如果還有問題，儘管提

作者: 分_享 時間: 2010-2-23 03:51
回復 23# Guest from 173.66.143.x
「對比美國和中國吧，美國暴力犯罪率遠比中國高。再看戰爭，美國武力侵略別國世界最多。」

所以美國人比中國人壞
所以美國政府比中國政府壞
所以美國信仰比中國信仰壞

你認為這些答案很合理嗎？

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 04:18
美國的做法違反了戰爭法.下面是有關戰爭法的宣言、公約、條約和裁決列表:
１.1938年，有關「保護平民居民在戰爭中免遭空襲」的國際聯盟宣言
２.1949年日內瓦第四公約：戰時保護平民

怪不得美國前兩天炸死了１９名阿富汗平民不當回事呢,原來是襲用了投廣島原子彈的思維.投原子彈又是襲用了迦南屠城的思維.

基督徒的愛真是博大,連無辜的平民也不放過.

這些無辜的平民中肯定有反戰人士,還有大量的婦女和兒童.反戰人士和兒童有什麼過錯?這些平民都是該死?你要為此高聲讚美你的主?如果你的無辜的親人不幸遇難你還高聲讚美嗎?

怪不得有人說基督徒都是潛在的人肉炸彈呢.!!!有些穆斯林婦女當人肉炸彈進行聖戰.看樣子你也是一個.

問你一個問題:如果打左臉給右臉的耶穌在世,他會同意嗎?

作者: 分_享 時間: 2010-2-23 04:35
回復 32# 信仰平等
美國=基督徒??
你認為如何結束二戰是人道的？二戰的責任在同盟國還是軸心國？

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 04:44
回復 30# 分_享

我這個人智障,沒辦法!

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 04:48
回復 30# 分_享

我這個人智障,沒辦法!

你沒回答我的問題.為什麼你說基督教是憑愛成為世界第一大宗教的.新教是第一大宗教嗎?

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 04:52
本帖最後由信仰平等於 2010-2-23 04:54 編輯

回復 33# 分_享

只要是戰爭就沒有絕對意義上的對和錯.只有相對意義上的對和錯.更何況戰爭的本質是利益的衝突.任何戰爭都是不人道的.戰爭和政治一樣是不講道德的.
　你是說做投原子彈決策的美國領導人不是基督徒???

甘地,耶穌和馬丁路德金都是反對一切暴力的人.

作者: 分_享 時間: 2010-2-23 05:11
回復 35# 信仰平等

你是想把我繞進去呀！

你說 "基督教是憑藉暴力才成為世界第一大宗教的" 所以這個第一是你說的。
我說。「基督教靠愛成為世界第一大宗教」是針對你的暴力說的，愛相對暴力，重點不在第一，第一對我一點也不重要。只要世界上每一個人都有機會聽到完全的福音，我就很高興了，第一不能救人，可福音能。

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 05:19
是基督徒到處宣傳自己是世界第一大宗教啊.我只是借用他們的話而已.

你傳的是保羅的禍音(不信下地獄),不是耶穌的福音.搞清楚了.

作者: 分_享 時間: 2010-2-23 06:36
回復 36# 信仰平等

原子彈決策真的和總統的信仰有關嗎？
迦南人的毀滅，除了利未記中記載的種種惡行，我們知道多少？
所以我就一個大家都了解的原子彈舉例，原子彈的毀滅是一個結束，而不是原因。不是邪惡的美國人要實驗原子彈所以發動了二戰，而是罪惡的軍國主義者的侵略造成了日本人民的苦難，兒童，婦女，反戰者，不無辜嗎。無辜，他們應該死在原子彈下嗎？不應該。可他們死了，所以美國人就邪惡了？

作者: 分_享 時間: 2010-2-23 06:41
回復 38# 信仰平等
人本來不會死，相信了什麼，就死了，是禍音
人本來都會死，相信了耶穌，就不死了，是福音

你相信人本來不會死嗎？

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 06:59
回復 39# 分_享

當然有關.小布希打伊拉克就說是上帝讓他發動的聖戰.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 07:00
回復 39# 分_享

當然有關.小布希打伊拉克就說是上帝讓他發動的聖戰.

美國人不邪惡,因為信了耶穌以後不是罪人了,再也不會犯錯誤了,不管做什麼都是對的,有聖靈罩著嗎.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 07:06
我不認為迦南人比猶太人更邪惡.都是罪人,彼此彼此.要是讓迦南人寫歷史,猶太人保證非常邪惡.說迦南人無比邪惡無非是自以為義的偏見.

　就和小布希說北朝鮮邪惡一樣.　基督徒就是這個問題,平時偶爾還承認自己是罪人,可到了關鍵時刻(比如有利益衝突的時候)自己就變成義人,別人就變成罪大惡極的人了.

作者: 分_享 時間: 2010-2-23 07:09
回復 42# 信仰平等
就事論事，我們在說原子彈呢！小布希自有奧巴馬對付

按你的超級聯想法，中國出一個殺人犯，全中國都脫不了干係了

美國人也不等於基督徒

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 07:14
回復 40# 分_享

不信耶穌,靈魂也不會死,如果有靈魂的話.不信的人靈魂會下地獄.哪來的永死?撒旦不還活得好好的嗎?別以為你上了天堂就永遠享福了.撒旦的經歷告訴我們,上了天堂以後照樣可能墮落到地獄里去.　

你還是先搞清楚耶穌和保羅的區別吧.

作者: 分_享 時間: 2010-2-23 07:20
回復 43# 信仰平等

迦南人的毀滅，除了利未記中記載的種種惡行，我們知道多少？關鍵不在於迦南人，
關鍵在於我們根本就不了解當初發生了什麼，所以我們現在無憑據的判斷，無論如何都是偏見。
所以我就一個大家都了解的原子彈舉例。看看在我們可以有根有據討論一件歷史時，我們是否有能力解釋/判斷一件事的善與惡。如果連60年前的事都說不清，你還對解釋/判斷幾千年前的事有信心嗎？我是沒有！

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 07:23
回復 44# 分_享

我說所有美國人了嗎?美國國內爭議不是很大嗎?

作者: 分_享 時間: 2010-2-23 07:26
回復 47# 信仰平等
你42樓想要說什麼呢？

作者: 分_享 時間: 2010-2-23 07:27
回復 45# 信仰平等
這是你了解的基督教嗎？看看我說的基督教吧

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 07:28
"Between Pacifism And Jihad: Just War And Christian Tradition by J. Daryl Charles (Paperback - May 27, 2005)"

扔原子彈符合你們基督教的Just War 理論.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 07:29
回復 46# 分_享

這麼說迦南人不見得比猶太人邪惡了?

作者: 分_享 時間: 2010-2-23 07:30
回復 50# 信仰平等

請重讀33樓

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-23 08:21
本帖最後由信仰平等於 2010-2-24 19:55 編輯

別跑題了.談信仰呢.

我就問你:故意扔原子彈轟炸平民違反了戰爭法,這種違法行為符不符合耶穌打左臉給右臉的教導.

扔原子彈這麼大的事是不是總統決定的?總統是不是基督徒?

作者: 匿名 時間: 2010-2-23 08:46
回復 49# 分_享

一千人有一千個基督教.統一不起來.

作者: 分_享 時間: 2010-2-25 08:24
回復 53# 信仰平等
愛和公義是相輔相成的。扔原子彈並不完美，可你能說出一個比扔原子彈更有愛和公義的方法嗎？

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-25 09:16
哦,扔原子彈是愛和公義啊.這是你的意思呢,還是你塞進耶穌嘴裡的意思.
你沒回答我的問題:扔原子彈符合耶穌打左臉給右臉和愛敵人的教導嗎?

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-25 09:27
這麼說伊斯蘭極端分子對美國無辜平民的恐怖襲擊正確了?誰讓你們基督徒到處侵略了.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-25 11:15
本帖最後由信仰平等於 2010-2-25 11:19 編輯

"愛和公義是相輔相成的。扔原子彈並不完美，可你能說出一個比扔原子彈更有愛和公義的方法嗎？"

完全正確!　扔原子彈是絕對必要的.

　

"美國當權者曾多次揚言並打算要對中國扔原子彈

　　在過去的歷史中，美國當權者曾多次揚言並打算對中國扔原子彈，這是有案可查的。

　　1950年10月，中國人民志願軍入朝參戰，志願軍發動猛烈的進攻，把敵人打得節節敗退，潰逃了400多公里，麥克阿瑟緊急報告了美國總統杜魯門。

　　杜魯門這位曾經下令向日本投下了兩顆原子彈的總統，產生了可怕而危險的念頭，並很快公開了他的想法。他對新聞記者說：「要採取一切必要措施，包括我們所擁有的一切武器，挽回朝鮮戰局。」
　　隨即，美聯社播出重要新聞，「杜魯門總統於11月30日表示，美國正積極考慮使用原子彈來對付中國人，如果有必要採取這一措施的話」。

　　這條帶有爆炸性的新聞震動全世界，引起西歐各國的恐慌，英國首相艾德禮立即飛往華盛頓，會見杜魯門，陳述利害。杜魯門向中國人扔原子彈的威脅才縮了回去。

　　1952年12月，美國總統艾森豪威爾去南朝鮮訪問，美國的許多軍官向他建議：「應考慮使用小型原子彈和核大炮，封鎖中國大陸和東北基地。」1953年春季，艾森豪威爾下令，美國秘密地將原子彈運到了沖繩島。根據30年後解密的美國檔案證實，這位總統確實下令準備對中國使用原子彈。同年5月份，美國國務卿杜勒斯露骨地對印度尼赫魯說：「如果朝鮮不能實現停戰，美國不對使用核武器的後果負責。」

　　1955年，我國沿海的一江山島和大陳島被解放，美國國會正式授權總統可以對中國使用核武器。隨即，美國軍方研究出原子彈襲擊中國東南沿海地區的多種方案。
　　據美國現在解密的檔案證實，1955年3月10日，在國家安全委員會上，國務卿杜勒斯說過，「我們將不得不使用原子武器，只有它們才能有效地對付中國大陸的機場」。3月15日，杜勒斯對新聞界宣布「我們可能利用某些小型原子武器」。

　　美國當權者雖多次揚言並打算對中國使用核武器，卻遲遲不敢按下核按鈕。在很大程度上是當時中蘇結盟，蘇聯擁有的核武器對他們有很大的遏製作用。現在看來，中國決心研製核武器，在當時和今天是有多麼重要的意義啊。"

http://www.red-soil.com/zl/daguan/20090909111140995.htm

作者: ·八戒· 時間: 2010-2-25 21:44

愛和公義是相輔相成的。扔原子彈並不完美，可你能說出一個比扔原子彈更有愛和公義的方法嗎?分_享發表於 2010-2-25 08:24

當然有。比如說你愛兒子，就算兒子怎麼惹了你了，讓你受不了了，你會把他打死來體現你的愛嗎？更何況，你去把和你兒子無關的朋友、同學統統都殺死，這是愛嗎？

原子彈下去，幾十萬平民煙消雲散，就算其中有幾個和你不共戴天的仇敵，你要幾十萬無辜的人去陪葬，這是愛？

現在美國不再用原子彈，但那幾千磅的超級炸彈也一樣可以使幾百人瞬間消失，這是愛嗎？

愛，是要自己的愛心去感化對方，即使對方曾經欺負過你，你也不記仇，反而去關愛你的敵人，這才是耶穌說的吧。

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-26 00:18
回復 49# 分_享

何來你的基督教?

撒旦墮落前曾經是上帝座前的六翼天使.路西法墮落前曾經是天堂中地位最高的天使——熾天使，在未墮落前任天使長的職務。怎麼基督教的天國還有犯罪呢?這麼說基督徒進了天堂也還是有犯罪的很大可能性的.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-26 00:29
回復 59# ·八戒·

日本當時已經是敗局已定.艾森豪威爾將軍私下對陸軍部長史汀生說：日本當前的戰爭狀況已經失敗了，投擲原子彈「完全沒有必要」，否則原子彈的巨大殺傷破壞會「引起全世界輿論的譴責，美國將負歷史的罪責」。美國的做法嚴重違反了當時的戰爭法.

1960年，曾任駐日盟軍最高司令並且力主使用原子彈的麥克阿瑟承認，「1945年使用原子彈從軍事上講沒有任何必要性」。

看樣子分享比麥克阿瑟還鷹派.　

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-26 00:52
回復 59# ·八戒·

"比如說你愛兒子，就算兒子怎麼惹了你了，讓你受不了了，你會把他打死來體現你的愛嗎？更何況，你去把和你兒子無關的朋友、同學統統都殺死，這是愛嗎？"

這不是愛,這是封建皇帝的一人犯法,株連九族.聖經停留在封建皇帝的水平.

作者: ·八戒· 時間: 2010-2-26 01:30
回復 61# 信仰平等
任何新式武器都需要實戰檢驗其效果，單純在比基尼爆炸，沒有實戰經驗怎麼行？當年日本731部隊也不是單純拿老鼠做實驗啊。

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-26 01:59
對,所謂愛和公義不過是政客檢驗原子彈效果的一個冠冕堂皇的借口而已.即使戰爭結束了,美國還是想扔.沒扔到日本,也要找個借口扔到南聯盟,伊拉克或者阿富汗去.如果中國弱小,不妨扔到中國去.

　只有分享這樣天真的人才會相信政客的鬼話呢.還整天拿著聖經為扔原子彈辯護呢.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-26 02:33
本帖最後由信仰平等於 2010-2-26 02:38 編輯

羅素就說西方人restless(好動)的天性是戰爭的根源之一.西方人一般不喜歡平和的生活.總是在尋找外部的刺激.我看過的西方人論和平的書,多是對和平持否定的態度,說和平使人懶惰,使生活無聊乏味,而對戰爭卻頗多鼓吹.這和梁啟超對西方人的評價,即"尚武,"一致.正是尚武精神(加上對權力和財富的貪婪和危機意識)才驅使西方人到處尋找新式武器的試驗田.只有讓士兵多打仗,才能積累戰爭經驗,和平久了,士兵就被安逸的生活消磨得失去鬥志不會打仗了(西方人的觀點).這就是為什麼西方像陳獨秀所說的以戰爭為本位.而和平主義者在西方聲音微弱.　

分享的例子使我明白:越是天真善良的人越好騙!!!　

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 05:51
回復 61# 信仰平等

1945年7月,美國原子彈試爆成功。圍繞是否使用原子彈,美國決策層展開了激烈爭論。為了減少盟軍傷亡,使日本加快投降,使用原子彈的方案最終被採納。
   德國《時代》周報7月21日一期文章:《波茨坦的決定》
【成功試爆】
   1939年8月2日,愛因斯坦出於對希特勒下令研製原子彈的憂慮,希望促使美國先於納粹德國造出原子彈,於是就此事致信美國總統羅斯福。羅斯福經過全盤考慮,啟動了曼哈頓工程。到1945年為止,曼哈頓工程已耗資20億美元並消耗了美國1/4的電力。
   在研製過程中,起初科學家們曾擔心靠他們的公式和實驗成果是否真能造出原子彈,但後來他們又對是否應該使用這種武器產生了道德顧慮。
   1945年7月,在美國新墨西哥州的阿拉莫戈多市附近,代號為「三位一體」的試爆即將開始。研製者已將第一枚原子彈安裝在35米高的鋼架上。試驗前夕,洛斯阿拉莫斯原子彈實驗室的主任羅伯特.奧本海默,曼哈頓計劃的軍方協調人萊斯利.格羅夫斯將軍及其代表托馬斯.法雷爾將軍,科學家恩里科.費米、漢斯.貝特、愛德華.特勒、利奧.西拉德和同事們就原子彈的爆炸當量打賭。特勒樂觀地估計爆炸當量會達到4.5萬噸TNT炸藥,貝特賭8000噸,而奧本海默認為只有300噸。所有人都分外緊張。
   7月16日晨5點30分,已製成的3枚原子彈中的第一枚被引爆。爆炸的閃光劃破了黎明,在300公裡外仍然可見,轟鳴響徹雲霄。看到這種景象的奧本海默如釋重負,只簡單地說了一句「它管用」。
   美國人的彈藥庫里還躺著兩枚核彈。要是它們也管用,第二次世界大戰也許就能靠它們結束。
【三種方案】
   3周前,美軍在戰死12500人後佔領沖繩。其中很多人死於日本「神風」特攻隊飛機的自殺式襲擊。巨大的傷亡數字刺激了美國公眾,也迫使人們面對這樣一個問題:佔領日本本島要犧牲多少人?這個問題觸動了正在波茨坦開會的杜魯門、丘吉爾與他們的參謀長。而曾在1941年簽署《日蘇中立條約》的斯大林也在考慮同樣的問題。他和蘇軍元帥們正在波茨坦連夜制定將大批紅軍派往遠東參加對日作戰的計劃。
   當科學家在阿拉莫戈多為蘑菇雲在5分鐘內就升騰至12500米的高度而驚嘆不已時,美國陸軍部長史汀生遞給剛剛參觀完柏林的杜魯門一份從華盛頓拍發的電報:「行動已於今晨開始。分析尚未完成。結果看來令人滿意且出乎意料之外。」次日,史汀生接到了第二份電報:「醫生剛興奮地回來,他保證小男孩和哥哥一樣壯實。」
   負責解碼的軍官以為史汀生喜得貴子,其實「哥哥」指的是剛剛在阿拉莫戈多引爆的原子彈,「小男孩」則是第二枚原子彈的代號,當時它正在運往太平洋戰場的途中。
   當新墨西哥州的上空升起第一朵蘑菇雲時,「小男孩」的部件正在舊金山裝箱並被運上「印第安納波利斯」號重型巡洋艦。第一枚原子彈爆炸4小時后,裝載著致命武器的「印第安納波利斯」號穿過金門大橋向西航行,目的地是馬里亞納群島中的天寧島。
   杜魯門則在波茨坦和美國高級軍官討論下一步的作戰行動。3種戰勝日本的方案擺在人們面前:
   第1種方案,繼續對日本進行毀滅性的空襲。自從美軍佔領了塞班島、關島和天寧島並在那裡修建空軍基地起,中程轟炸機繼遠程轟炸機之後也加入了對日空襲的行列。從1944年11月起,B—29轟炸機日復一日地轟炸日本。在1945年2月前,美軍主要投擲高爆炸彈。隨後李梅將軍走馬上任成為美國戰略空軍在太平洋戰區的總司令。他下令美國轟炸機改裝燃燒彈。每架B—29轟炸機可攜帶40束、每束38枚的燃燒彈,載彈量總計6噸到8噸。每枚燃燒彈都可讓面積6公頃到7公頃的地面燃起熊熊烈焰。因為彈藥消耗過大,有時美軍不得不中止空襲,等待補給。1945年春,美國空軍將一座座日本城市化為灰燼。到1945年7月,有3/5的日本城市市區的70%被夷為平地。李梅自鳴得意地說:「我們要把日本炸回石器時代!」他與杜魯門的一些顧問堅信,只要繼續轟炸下去,日本就會屈服。
   但美軍的參謀長們不認可這一方案。他們主張採取曾得到杜魯門支持的第2種方案:佔領日本。根據該方案,美軍將於1945年11月1日登陸九州島,於1946年3月1日從東京灣登陸本州島。總兵力達150萬人的36個師將參與地面作戰,若包括海軍、空軍和後勤部隊在內,則將有500萬人參與這次行動,人數是1945年初斯大林為攻克柏林所準備的兵力的2倍。
   但在馬尼拉、硫黃島和沖繩之戰後,杜魯門和參謀們對攻佔日本本島所要付出的代價不再抱任何幻想。美軍估計至少會犧牲30萬人,而陣亡100萬人仍非上限。30萬人!在第一次世界大戰中有5.3萬名美軍戰死。戰勝納粹德國使美軍犧牲了約20萬人。而再犧牲30萬乃至100萬人——其中還將包括數以萬計的英軍——這種前景令人不寒而慄。因此第3種方案,即使用原子彈似乎是唯一的辦法。
【政治角逐】
   美國陸軍部長史汀生告訴在波茨坦的丘吉爾:「偉大的試驗已經成功,原子彈誕生了。」後來丘吉爾寫道:「沒有嚴肅的科學家敢於預言第一枚真的原子彈爆炸時會出現什麼情況。原子彈會毫無用處還是將具有毀滅性的力量?現在我們知道了。」人們不必再考慮大規模空襲和日本人的拚死抵抗,也不必考慮為佔領「每條戰壕和每間地窖」而苦戰。丘吉爾寫道:「一兩次致命打擊也許就可以結束戰爭。」
   杜魯門的一些顧問曾勸他放棄使用原子彈。歐洲戰場的功臣艾森豪威爾將軍也對使用原子彈疑慮重重。他寫道:「我在歐洲的戰爭已經結束。這和我原本無關。」但使用原子彈的想法讓他感到沮喪。「首先,日本人願意投降,沒必要對他們使用這種可怕的東西。其次,我不願看到我國成為首先使用這種武器的國家。」因此所有其他意見均未被採納,比如有人主張投彈前應警告日本,或者認為只向日本展示原子彈的威力即可使之屈服。但奧本海默不認為「一枚發出巨大轟鳴卻只造成微小損失的原子彈會改變東京主戰派和主降派之間的力量對比」。他認為,假如美軍事先警告日本將對某座城市投放原子彈,日本人很可能將美軍戰俘運往該城作擋箭牌。
   1945年7月26日,杜魯門、丘吉爾以及在重慶的蔣介石聯合發布了《波茨坦公告》。《波茨坦公告》要求日本人立即無條件投降,宣布盟軍將佔領日本,向日本索取戰爭賠款,審判戰爭罪犯,並要求日本放棄所有海外領地。若日本不接受這份最後通牒,盟軍將立即對日本進行毀滅性的全面打擊。
   這不是空洞的威脅。就在公告發布的當天,「印第安納波利斯」號重型巡洋艦將「小男孩」運抵天寧島。第3枚原子彈「胖子」的第一批部件也正在空運的途中。另外3枚原子彈將於9月份完成裝配,在12月前,原子彈的月產量將升至7枚。美國陸軍部長史汀生和喬治.馬歇爾將軍在波茨坦向太平洋戰略空軍的新任司令卡爾.斯帕茨將軍下達了命令:「只要天氣條件允許,第509特混大隊即可向下列目標投放第一枚特種炸彈:廣島、小倉、新瀉和長崎。」
   7月27日,日本政要對《波茨坦公告》討論了一整天。外務省在初步分析后指出,公告不過是要求軍隊投降。從1941年起擔任日本外相的重光葵認為,要日本接受盟軍佔領和放棄所有海外領地—大東亞共榮圈中的台灣、朝鮮半島和滿洲——這一要求過於苛刻。他主張讓日本駐蘇聯大使試著說服蘇聯在英美中三國和日本之間斡旋,並等待試探的結果。顯然他根本沒有發覺,斯大林早已決定加入對日作戰。首相鈴木貫太郎也同意這麼做。但日本軍方強烈要求政府立即拒絕這份最後通牒。軍方認為,政府猶豫不決會削弱軍隊的士氣。鈴木貫太郎屈從於軍方的壓力。他召開新聞發布會宣布日本拒絕接受《波茨坦公告》。
【轟炸廣島】
   美國陸軍部長史汀生後來回憶說,此時除了按照《波茨坦公告》所述動用美國全部武裝力量消滅日軍並摧毀日本外,他別無選擇。他補充道:「原子彈是實現這個目的的最佳武器。」
   7月29日,斯帕茨將軍致電華盛頓:「據戰俘報告,廣島是4座目標城市中唯一沒有戰俘營的。」次日華盛頓回電:「指定目標不作更改。但如果您確信情報可靠,則應優先考慮廣島。」
   1945年8月6日凌晨2點45分,B—29轟炸機「伊諾拉.蓋伊」號的副駕駛開動了發動機。為節省燃料,飛機在5000英尺高的低空向目標飛行。7點30分,飛機開始了耗時45分鐘的爬升,最後飛抵了1萬米高空。先行派出的氣象偵察機報告廣島的天氣適宜投彈。於是機長蒂貝茨下令飛機向廣島飛行。
   空中不見日本戰鬥機的蹤影,B—29轟炸機也未遭到高射炮火的阻截。在廣島上空,投彈手瞄準了市中心的相生橋。8點15分前的幾秒鐘,報務員對護航機發出了最後警告:「15秒后投彈。」片刻之後,彈艙門開啟,原子彈向大地墜落。
   當地時間8點16分,爆炸當量為12500噸TNT炸藥的「小男孩」在離相生橋不到200米位置上爆炸。
   強光刺得機組人員睜不開眼,衝擊波使B—29的機身如同受到高射炮射擊一般劇烈晃動。後來機長蒂貝茨如此形容這一刻:「我們轉過身,向廣島望去。這座城市消失在恐怖的巨大蘑菇雲里。」

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 05:54
本帖最後由分_享於 2010-2-27 06:11 編輯

回復 61# 信仰平等

除了文中3種戰勝日本的方案外，歡迎你提出第四種更好的方案來討論

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 06:08
回復 59# ·八戒·
公義是愛的延伸，不錯愛是寬恕，但愛不是縱容，當一個小孩在在毆打另一個小孩時。什麼是愛？
是制止小孩對另一個小孩毆打還是任憑毆打持續？
沒有公義的愛不是完整的愛。

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 06:14
你別轉移話題.我就問你扔原子彈符不符合耶穌打左臉給右臉的教導.

1960年，曾任駐日盟軍最高司令並且力主使用原子彈的麥克阿瑟承認，「1945年使用原子彈從軍事上講沒有任何必要性」。你的是１９４５年.我的是１９６０年的反省.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 06:16
本帖最後由信仰平等於 2010-2-27 06:27 編輯

從美國的立場上看,美國往邪惡的共產主義中國扔原子彈也是必要的.為了你的神,你就為美國辯護吧.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 06:26
原來你是愛和公義集於一身.把你兜里的微型原子彈掏出來交給警察叔叔.你真的和911穆斯林恐怖分子沒啥區別.

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 06:48
回復 69# 信仰平等

讀55，68樓。「1945年使用原子彈從軍事上講沒有任何必要性」歡迎你提出第四種更好的方案來支持這個論點。
對使用原子彈的爭論從沒有停止過，我不過想以此為例證明，人眼中的公義和愛，是如此的脆弱。短短几十年，史料充足，可每個人仍各有各的理，無法定論。可對幾千年前的迦南人的毀滅，卻斬釘截鐵的評論如何之不公。不荒唐嗎？

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 06:51
回答我的問題.不要逃.

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 06:52
回復 70# 信仰平等
你說「美國往邪惡的共產主義中國扔原子彈也是必要的」就明明白白說是你說的不好嗎，怎麼老要拉我為你頂缸呢？

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 06:54
回復 72# 分_享

爭議這麼大,哪來的必要?公認的才是必要的.

　
　其它的你去問麥克阿瑟將軍吧.我不是軍事專家.他那麼說肯定是心中有其它方案的.

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 06:57
回復 73# 信仰平等
55樓的理論
68樓的實例
你都不能理解的話，我也沒辦法了。

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 06:58
回復 74# 分_享

你沒看我貼的文章?

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 06:58
回復 75# 信仰平等

公認的是？？

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 06:59
回復 76# 分_享

我智障,沒法理解你的扭成圈的邏輯.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 07:03
怪不得現在還有牧師為希特勒屠殺猶太人辯護呢.這都是你們基督教獨特的邏輯.

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 07:04
回復 79# 信仰平等

68樓的實例中的問題都不能回答？

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 07:07
回復 77# 信仰平等

杜魯門總統於11月30日表示，美國正積極考慮使用原子彈來對付中國人，如果有必要採取這一措施的話」。
國務卿杜勒斯說過，「我們將不得不使用原子武器，只有它們才能有效地對付中國大陸的機場」。
怎麼要拉我頂缸呢？

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 07:10
我是問你:從美國的立場上往中國扔原子彈是不是必要的???

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 07:10
回復 80# 信仰平等

這都那跟那啊？到底是誰在轉移話題？

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 07:14
本帖最後由信仰平等於 2010-2-27 07:15 編輯

回復 81# 分_享

我就問你扔原子彈符不符合耶穌的教導?

A. 符合
B.不符合

你選哪一個?

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 07:16
回復 83# 信仰平等

從美國的立場上往中國扔炸彈都是錯誤的，更不用說原子彈了。朝鮮戰爭本來就是一個錯誤

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 07:19
回復 68# 分_享

愛是美軍(一個小孩)要違反戰爭法故意傷害平民(另一個小孩)的時候制止美軍.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 07:22
回復 84# 分_享

你去問問那個牧師看看他的邏輯和你的邏輯是不是一樣的?什麼愛啦,公義啦.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 07:25
本帖最後由信仰平等於 2010-2-27 07:28 編輯

回復 86# 分_享

是你的立場還是當時美國政府的立場?

你要說後來某些人反思朝鮮戰爭是錯誤的,那後來麥克阿瑟將軍也反思扔原子彈是錯誤的.有區別嗎?

在美國政府的眼裡,侵略美國的日本是邪惡的,不信耶穌的共產主義中國也是同樣邪惡的.為什麼往日本扔原子彈正確,往中國扔就不正確?

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 07:33
回復 85# 信仰平等

耶穌的左臉教導是針對人的，不是針對國家的。
國家就是暴力機器，用耶穌的左臉教導來針對國家是應用範圍的錯誤。

耶穌的國家論述在羅馬書
13:1 在上有權柄的、人人當順服他．因為沒有權柄不是出於　神的．凡掌權的都是　神所命的。

13:2 所以抗拒掌權的、就是抗拒　神的命．抗拒的必自取刑罰。

13:3 作官的原不是叫行善的懼怕、乃是叫作惡的懼怕。你願意不懼怕掌權的么．你只要行善、就可得他的稱讚．

13:4 因為他是　神的用人、是與你有益的。你若作惡、卻當懼怕．因為他不是空空的佩劍．他是　神的用人、是伸冤的、刑罰那作惡的。

13:5 所以你們必須順服、不但是因為刑罰、也是因為良心。

13:6 你們納糧、也為這個緣故．因他們是　神的差役、常常特管這事。

13:7 凡人所當得的、就給他．當得糧的、給他納糧．當得稅的、給他上稅．當懼怕的、懼怕他．當恭敬的、恭敬他。

所以基督教相信國家/政權有伸冤和刑罰那作惡的的職責

作者: ·八戒· 時間: 2010-2-27 07:35

公義是愛的延伸，不錯愛是寬恕，但愛不是縱容，當一個小孩在在毆打另一個小孩時。什麼是愛？
是制止小孩對另一個小孩毆打還是任憑毆打持續？
沒有公義的愛不是完整的愛。
分_享發表於 2010-2-27 06:08

你該問耶穌啊。怎麼？基督徒不問耶穌么？當士兵毆打耶穌的時候，耶穌說的啥？他是不是說的「父啊，他們打你的兒子，你放火滅了他們吧」？俺記性不好，你給回憶回憶好不好？

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 07:35
回復 88# 信仰平等
你不也講愛啦,公義，你的邏輯和我是不是一樣的?

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 07:37
本帖最後由分_享於 2010-2-27 07:41 編輯

回復 89# 信仰平等
你不是問我嗎？我又不是美國白宮發言人，怎麼能代表美國政府的立場?

「在美國政府的眼裡,侵略美國的日本是邪惡的,不信耶穌的共產主義中國也是同樣邪惡的.為什麼往日本扔原子彈正確,往中國扔就不正確?」
這又是你的想當然，美國政府，不信耶穌，邪惡，聯繫得到一塊嗎？怎麼忘了提政教分離了？

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 07:39
回復 90# 分_享

就是說扔原子彈炸平民儘管違反戰爭法但符合耶穌的教導.明白了.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 07:43
本帖最後由信仰平等於 2010-2-27 07:46 編輯

"基督教相信國家/政權有伸冤和刑罰那作惡的的職責"

美國政府有沒有懲罰作惡(不信你家神)的中國的職責?

是你的基督教,還是所有基督徒的基督教.'伸冤在我"的"我"敢情是國家而不是耶穌啊.

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 07:45
回復 93# 分_享

那你為什麼說"從美國的立場上往中國扔炸彈都是錯誤的."?

就說是你的立場不就完了,還說是美國的立場.

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 07:48
回復 94# 信仰平等

扔原子彈的目的是結束日本的侵略戰爭（制止小孩對別的小孩的毆打）不是炸死平民
歡迎你發明出只傷害軍人，不傷害平民的武器。

作者: 分_享 時間: 2010-2-27 07:50
回復 96# 信仰平等

我認為從美國的立場上往中國扔炸彈都是錯誤的。可以了吧！

作者: 信仰平等 時間: 2010-2-27 07:52
原來只要目的正確可以不擇手段.

作者: ·八戒· 時間: 2010-2-27 07:53
怎麼？耶穌還沒回答你的問題？

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