還原「楊佳抗暴」爭議之真相（答洪哲勝）

還原「楊佳抗暴」爭議之真相（答洪哲勝）


張三一言


我對楊佳以暴力反抗暴政的態度是：其一，在民眾以暴力反抗暴政的事發生時，作為自由民主人士第一件要做的事是肯定和支持暴力反抗者的權利和精神；然後才是在這個肯定支持下檢討其不足。其二，若出現民眾以暴力推翻暴政的暴力革命，我全力支持、樂見其成；堅決反對任何撲火行動和在這個時候鼓吹反暴力理論。其三，我維護民眾暴力反抗暴政的權利，但不鼓吹暴力；支持民眾以暴力反抗暴政的權利並不等於鼓吹暴力（這個邏輯你是最愛用的，例如肯定離婚的權利並不等於鼓勵離婚）。

在整個楊佳事件的爭論過程中，類以我的意見我不敢說它是主流，但是，它並不是孤立的。

你所說的，把楊佳的反抗模式說成是民主運動的最佳路線、乃至唯一正確的路線。雖則確是有如是言論，但是少數，肯定不是挺楊佳的主流。你的「往往」之說就是把它視作主流了。這樣不按原貎的討論不公平。我可以肯定的是，當時反楊佳的輿論主流是完全否定楊佳反抗的暴利的，反暴力輿論排山倒海，那有楊佳行使暴力的權利，若你在當時把你今天對楊佳的態度貼出來，你與我會受到差不多同樣的炮彈攻擊。他們連人們支持楊佳權利的言論都否定之。你不會忘記 「躲在安全的地方煽動別人去當炮灰」論吧！

我對你冷靜質疑的不夠冷靜的回質疑是：

◆ 楊佳的反抗方式可以成為民主運動的可行模式嗎？──鐵定不可以成為可行的模式嗎？出現一個楊佳是一個模式，出現萬千個楊佳時就是另一個模式了。
◆　這樣的（呼喚悲劇英雄的）模式可以一呼百應嗎？──不可以一呼百應就不可為嗎？你寫的東西（我的亦如是），你編的刊物又可以一呼百應嗎？為甚麼你又在做？

◆　果真可以，它能夠進而促成公民社會的形塑嗎？〔有人認為：只有　成熟的公民社會，國民才能馴服政府，才能真正當家作主，才會有優質民主啊！〕──必定不能夠嗎？在第三波民主波良前的民主國家絕大部分都是用革命，而且多數是暴力革命建立的，它們無從建立公民社會？它們現在的不是公民社會。非暴力雖好，但是，請不要把非暴力視作圖騰；暴力雖不那麼好，但是，也請不要把暴力與魔鬼劃上等號。

你們這樣做：

◆        不能說你們就是「反對楊佳反抗中共？」，但是在客觀上為中共助了一把力，為中共減了壓，則是無疑的。
◆        說你們這樣做是「維護中共的霸道統治！」，當然是霸道之言，但是中共愛聽你們在楊佳事件中這樣的言論則是肯定的；因為相對於挺楊佳者，你們給他們的好處是顯而易見的。

所謂楊佳路線的爭論其原貎和真相就是如此。

20100211





洪哲勝   對於「楊佳抗暴」之爭議的小檢討

2010-02-09 08:00:43  [點擊:44]
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│　　　　　　 對於「楊佳抗暴」之爭議的小檢討 　　　　　　│
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│　　　　　　　　　　　　洪 哲 勝　　　　　　　　　　　　│
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楊佳絕對有權抗暴，他甚至有權呼喚一場革命，號召民眾推翻暴政。
他選擇自己的已經發生了的反抗方式，鐵定會讓自己成為一個悲劇英
雄。但是，至少他警告了一個個專政者，讓他們在向人民施暴時不得
不考慮再三。


如果楊佳的支持者們用如上的說法褒獎楊佳、推崇楊佳，他們就會給
自己獲得廣泛的共鳴迴響（well echoed）。不幸的是，他們往往過
於興奮（？）而想把楊佳的反抗模式說成是民主運動的最佳路線、乃
至唯一正確的路線。

這時，比較冷靜的人就會站出來討論並且質疑：

◆楊佳的反抗方式可以成為民主運動的可行模式嗎？
◆這樣的（呼喚悲劇英雄的）模式可以一呼百應嗎？
◆果真可以，它能夠進而促成公民社會的形塑嗎？〔有人認為：只有
　成熟的公民社會，國民才能馴服政府，才能真正當家作主，才會有
　優質民主啊！〕
◆……

這時，楊佳的支持者火大了，開始反擊，而反擊並未真正針對上面的
理性質疑，而是：

◆「你們為什麼反對楊佳反抗中共？」
◆「你們是在維護中共的霸道統治！」
◆……

這樣一來，一個不健康的「楊佳路線」爭論就爆發了。

要讓「對於楊佳抗暴事件的討論」擁有意義，首先必須知道爭議的原
點在於「路線乎」。因此，爭論的方向、爭論的議題、爭論的態度、
等等，是非常需要仔細給予講究的。

呵，唯恐天下不亂。作者的心表面上冠冕堂皇，暗地裡是極其齷齪。

"民眾以暴力反抗暴政的權利"???

這種權力存在嗎? 美國有這種權力嗎? 怎麼支持?

慢著，如何定義暴政不是一個人寫一篇文章就了的小事，事關13億人的大事，應該先舉行公投，然後才決定是否派「楊佳」去警察局。

民主=暴力？？？作者的認識的確膚淺的可以，死人都能挖出來當道具，這人品更是可以的一塌糊塗了。。。。

好文章，有理有據！

好文章，有理有據！
oakleaf000 發表於 2010-2-12 04:15

又複製/黏貼了吧。。。。拜託，賺5毛也得有點專業精神嘛。。。你這麼忽悠是不行的啦，理在哪裡？據在哪裡，呵呵~~~給你把鋸刀自殘算了。。。

又複製/黏貼了吧。。。。拜託，賺5毛也得有點專業精神嘛。。。你這麼忽悠是不行的啦，理在哪裡？據在哪 ...
zjd713 發表於 2010-2-12 04:19

我維護民眾暴力反抗暴政的權利，但不鼓吹暴力；支持民眾以暴力反抗暴政的權利並不等於鼓吹暴力（這個邏輯你是最愛用的，例如肯定離婚的權利並不等於鼓勵離婚）。[
size=2]zsyy 發表於 2010-2-11 21:20

這話不是有理有據嗎？你啥時候說過這麼有道理的話呢？
你有進步，這次回上海又學了幾招葵花寶典吧，呵呵，除了扣「五毛」的帽子，還建議自殘，跟《追捕》裡面那個無良醫生說話的口氣一樣，可惜，俺不「跳下去」，哈哈哈哈

這話不是有理有據嗎？你啥時候說過這麼有道理的話呢？
你有進步，這次回上海又學了幾招葵花寶典吧， ...
oakleaf000 發表於 2010-2-12 04:26

暴政不暴政也不是你說了算的，至少應該較大多數人評判吧，但是暴力的評判標準我想幼兒園小朋友也知道吧，你呢？？？哎~~為什麼在你身上始終看不到一絲一毫智商提高的跡象啊。。。。看來你這病是白看了。。

暴政不暴政也不是你說了算的，至少應該較大多數人評判吧，但是暴力的評判標準我想幼兒園小朋友也知道 ...
zjd713 發表於 2010-2-12 04:31

你看你又來了，我啥時候說是不是暴政我說了算。人寫文章，我看，我說好，那是我個人意見，明白嗎？你不明白，因為你沒有個人意見。這裡有人同意你的看法，可能是多數，沒關係呀，那說明你的主子有號召力呀，我有反對你嗎？沒有，你看我一說話，你就練葵花寶典了，這就是癮，跟主子學的，壓迫屁民成癮。唉！沒時間跟你多扯

你看你又來了，我啥時候說是不是暴政我說了算。人寫文章，我看，我說好，那是我個人意見，明白嗎？你不明 ...
oakleaf000 發表於 2010-2-12 04:38

耳邊響起「我說好就是好不好也好，我說不好就不好好也不好，好不好我來說。。。。」。。。。。only。。you。。。。onononon。。。。你升級了，葵花寶典不適合你了，你直接洗好屁股練菊花寶典就可以了。。。呵呵~~~

耳邊響起「我說好就是好不好也好，我說不好就不好好也不好，好不好我來說。。。。」。。。。。only。 ...
zjd713 發表於 2010-2-12 04:48

呵呵，難怪都說你是夜壺腦袋菊花嘴啊，果然滴水不漏！

呵呵，難怪都說你是夜壺腦袋菊花嘴啊，果然滴水不漏！
國中國 發表於 2010-2-12 05:29

民主人士又來啦，吃完月經帶啦，今天可吃飽了，吃飽了就把天靈蓋蓋上吧，進灰了不太好擦洗啊。。。。呵呵~~~

回復 11# zjd713

你是有學問呢，不僅知道葵花寶典，還知道菊花寶典，還知道細節要洗這洗那，你也不能都練呀，咱國家熊貓這少，再練絕種嘍

回復  zjd713

你說有學問呢，不禁知道葵花寶典，還知道菊花寶典，還知道細節咬洗這洗那，你也不能都練呀 ...
oakleaf000 發表於 2010-2-12 05:31

像你這種白痴絕種了不是為人類做貢獻嗎？？

回復 15# zjd713
你看你，三句話沒說完，法西斯勁頭又上來了。叫你不要練葵花寶典你偏不信，岳不群就變得男不男女不女，心火沒地方去就巴不得別人死光光，你就這味兒。早說過你沒人性，那時候還只是猜測，現在才知道你是滅絕人性，那不容易，豬呀狗的沒人性，那是天然，你是滅絕天然，給洗腦洗的，像咱就沒那基因，咋洗還是得有點善心吧，你前途無量呀，厚黑學到你這，見到峰了。

回復  zjd713
你看你，三句話沒說完，法西斯勁頭又上來了。叫你不要練葵花寶典你偏不信，岳不群就變得男不 ...
oakleaf000 發表於 2010-2-12 05:41

恩，這套民主理論不錯，下次諾貝爾和平獎上你可以用這個做演說詞了，哈哈~~~

樓上的，那個什麼zjd713是夜壺腦袋你怎麼忘了——菊花口一開，騷味自然來

我在他這裡還成了民主人士，哈哈！這個上海小癟三（石頭崽子）明顯大腦炎後遺症啊！

樓上的，那個什麼zjd713是夜壺腦袋你怎麼忘了——菊花口一開，騷味自然來

我在他這裡還成了民主人士 ...
國中國 發表於 2010-2-12 05:46

呵呵，看看，這就是「民運」。。。。有這種民運是中國的幸事嗎？。。。

民主人士又來啦，吃完月經帶啦，今天可吃飽了，吃飽了就把天靈蓋蓋上吧，進灰了不太好擦洗啊。。。。 ...
zjd713 發表於 2010-2-12 05:31

想想你 媽他老人真不容易——撿回來你這麼個王八犢子——成天拿她老人家的月經帶說事

偷偷問一句：你老婆那麼會過日子嗎?哈哈哈！