倍可親

標題: 與G-Lia商討：俄羅斯目前經濟 [列印本頁]

作者: 沒事閑逛 時間: 2010-2-9 06:47
標題: 與G-Lia商討：俄羅斯目前經濟
本帖最後由沒事閑逛於 2010-2-9 07:14 編輯

G-lia發表了一篇叫做什麼「俄羅斯經濟為什麼迅速超越中國？」的博文，沒註明作者，來源，時間（肯定不是原創）。
我有一些朋友（以前外語系的朋友）在俄羅斯，G-lia說的似乎和他們/她們的感覺不同。
為大家討論方便，特轉貼幾篇關於「俄羅斯」經濟的文章供大家討論！謝謝

2010年02月04日，財經網
   據國外媒體報道，經濟學家、紐約大學教授努里爾魯比尼周四在接受CNBC記者採訪時表示，俄羅斯的長期經濟體系可能將需要一次石油價格大幅下跌或其他的危機才能改變。
俄羅斯曾與巴西、中國和印度有著同樣的起點，都被認為是發展最快的新興市場國家，而且高盛公司經濟學家吉姆·奧尼爾（Jim O'Neill ）平等地稱呼他們為「金磚四國」（「BRIC」）。
但是去年，受油價下跌減少能源出口收入所致，俄羅斯的經濟收縮了8%以上。
魯比尼表示，復甦指日可待，但長期而言，俄羅斯的經濟體系面臨著同樣的問題。
「去年是一場災難，經濟活動崩潰、經濟衰退，現在有了復甦的開始，這是個好消息，」他說，「但是俄羅斯的主要問題是長期的。」
在2008年俄羅斯的經濟還創造了1.7萬億美元的價值。但在去年，由於金融危機的影響，該國的經濟價值已經下降到了1.2萬億美元，而中國的經濟在去年依然增長了9%左右。
批評者說，這是因為該國過分依賴石油和天然氣出口，而生產、技術和基礎設施等領域的進展甚微。
「我認為這是一個政治經濟問題，政府中存在的腐敗通過提取租金或從高額的石油和天然氣收入中獲得了大量的既得利益，」魯比尼說，「這樣的政治經濟問題不會改變，直到另一次經濟活動崩潰、危機、石油價格大跌或政治的轉變才能導致這一基本經濟制度發生根本的改變。」
但魯比尼表示，由於油價維持高位，「在可預見的未來」似乎沒有能夠轉變為變革的動力，現有的政治家還不夠強大，無法推行改革。
「我不認為他們的政治權力而引發的政治變革，將違背這些既得利益者。」他說。

來源：2009年02月22日04:15 廣州日報
   席捲全球的金融風暴，讓「金磚四國」之一的俄羅斯面臨嚴峻挑戰。大西洋彼岸刮來的「傳染病」讓昔日傲慢不羈的石油大國失業人員猛增，商品價格飆升，盧布匯價下瀉，國家工業有解體的危險。俄媒體驚呼國家「一夜回到1998年」，意思是1998年重創俄羅斯的金融危機再次上演。
　　然而，有專家認為，俄羅斯目前的經濟實力和金融狀況與1998年時相比都大為改善。俄領導人正在努力化解這場危機，多數民眾對「普梅組合」的治國能力也未曾發生過懷疑。
一切似乎又表明，俄羅斯離1998年那場噩夢還很遠
10年前，普京帶領俄羅斯走出1998年亞洲金融風暴的陰影，走向復甦；10年後，當讓俄羅斯從能源價格高漲獲益帶來的繁榮意外地戛然而止時，普京是否還能受到民眾一如既往的頂禮膜拜？危機仍在持續，似乎還未見底。對俄羅斯總理普京來說，挑戰剛剛開始，但不知何時結束。
要描述俄羅斯的脈動，莫斯科邊上的小鎮柳季諾沃最有發言權。僅僅幾個月前，僅有的5家工廠僱用了鎮上所有的勞動力。而如今工廠大幅裁員，在崗員工也難以發出工資。當地人伊萬說：「人們一覺醒來，發現所有事情都變了，就好像突然有一場颶風吹過這裡。」
　　儘管俄羅斯高層一再保有能力抵禦當下席捲全球的金融危機,但一些超市的貨架正在變得空蕩、百姓無法從有些銀行取出存款、富豪財產大幅縮水、大量工廠艱難維持生產、惠譽公司調低俄銀行信用等級……諸多事實表明,俄羅斯經濟正經歷自1998年以來最大的一次危機。俄媒體驚呼國家「一夜回到1998年」，擔心1998年經濟危機再次上演。
最令人擔憂的還是俄羅斯盧布匯率。自去年8月以來，俄羅斯盧布兌美元比價已經貶值了35%。2月6日，盧布兌一籃子貨幣一度跌至41，觸及俄羅斯央行宣稱的支撐位。現在，經濟學家們對盧布充滿悲觀情緒，一致認為盧布繼續貶值已無法阻擋。越來越多的俄羅斯人擔心，1998年的「盧布危機」將重演。
　　1998年爆發的「盧布危機」中，盧布急劇貶值70%，俄政府拖欠了400億美元外債，俄羅斯人存款損失近一半，整個金融體系和經濟運行幾乎陷於癱瘓。
　　為了讓盧布逐步貶值，俄羅斯已動用了近2000億美元，相當於俄羅斯外匯儲備的三分之一。逐步貶值策略雖然避免了一次性暴跌的恐慌情緒，卻耗費了大量的外匯儲備。眼下俄外匯儲備已不到4000億美元。照這種速度，俄外匯儲備用不了多久就將全部耗盡。
　　市場人士普遍認為，盧布在未來幾周將面臨越來越大的壓力，投機者將和俄羅斯央行面臨一場博弈，俄政府將再次面對1998年時的艱難選擇：是以犧牲外匯儲備和國際影響力為代價換取盧布匯率穩定，還是讓盧布崩潰，將俄民眾帶回1998年的那場噩夢之中？
融危機帶來的連帶效應還不止這些。數據顯示，截至今年1月31日，俄羅斯共背負外債4650億美元。僅2009年，俄銀行和公司就需償還本息近1400億美元。2月4日，全球主要信用評級機構惠譽公司宣布將俄主權債務評級從BBB＋下調至投資級中的倒數第二檔BBB，並警告說可能進一步調低評級。這是惠譽1998年以來首次下調俄羅斯主權債務評級。
　　有媒體透露，目前，俄羅斯正在尋求與歐洲和其他外國銀行談判，以推遲償還4000億美元私營領域債務。但俄政府稍後否認這一消息。
　　外債問題很可能成為俄經濟中的「命門」。該問題曾是1998年俄金融危機的「直接導火索」，當時俄政府大量舉借貸短期外債用以彌補本國財政赤字，熱錢趁機進入俄國債市，在東南亞金融危機的背景下，熱錢從俄羅斯大舉外逃，僅有240億美元外匯儲備支撐的俄金融體系頃刻崩潰。
　　目前俄羅斯的外債總額比1998年增加了13倍，這不能不讓人們為俄經濟的穩定性「捏著把汗」。
1月31日，俄反對派在各地舉行遊行示威活動，抗議政府的反危機措施。反對派領導人指責普京政府浪費公共資金，並宣稱普京是俄羅斯應對全球金融危機的最大障礙。
　　反對派稱普京主要有兩大「罪狀」：一方面，去年出兵喬治亞，令投資者擔憂俄羅斯市場的可靠性，大舉拋售離場，加速了盧布貶值。
　　另一方面，政府對處理流動性危機似乎顯得全無準備；為避免俄羅斯經濟出現近10年來首次衰退而採取的政策也均以失敗告終。
　　一名西方外交官說：「金融危機給了梅德韋傑夫挑戰普京的機會。」在經濟不景氣的形勢下，憑著普京支持而當選總統的梅德韋傑夫也比以往顯得更加獨立。梅德韋傑夫多次公開批評政府的救市方案落實緩慢
俄羅斯國內貧富懸殊、兩極分化，民不聊生。人們懷疑總統的治國能力，要求總統辭職的呼聲多次高漲，時任總統葉利欽的地位嚴重動搖。
　　如今，民眾雖然對政府的悲觀情緒有所增加，但總統梅德韋傑夫和總理普京的支持率仍然很高。對大多數俄羅斯人來說，總統和總理仍然是希望的象徵。
　　獨立調查機構列瓦達民調中心的負責人古柯夫表示，俄羅斯人還沒有完全感受到金融危機的衝擊。
　　調查估計，目前僅有10％~15％俄羅斯人的日常生活受到經濟危機的嚴重影響。
　　莫斯科市民加林娜在接受採訪時說：「（世界金融危機）基本上對我沒有影響。退休金正常，生活正常，以前怎麼過，現在還是一樣。（蘇聯）解體的那段時間才是危機，但現在我還沒受到危機影響。說到將來，我希望會變得更好，我寄希望於我們的政府。」
　　對於俄羅斯在這次金融危機中的經濟面貌很難有準確描述，因為俄官方禁止提供可靠的數據和信息，民間關於金融危機的公開討論也不多見。
對於俄羅斯國內「1998年危機重演」的擔憂，中國社科院俄羅斯東歐中亞研究所俄羅斯經濟問題研究專家李中海認為，與1998年相比，俄羅斯的經濟實力和金融狀況都大為改善，其抗風險能力也有很大提高。
　　1998年盧布急劇貶值，整個國家無力償還外債，幾近破產；而這一次，俄羅斯擁有巨額外匯儲備以及在能源價格暴漲過程中所積累的巨額財富，使俄政府無論在出台各種措施，還是預計未來發展趨勢方面，底氣和信心都與10年前有天壤之別。
　　目前，俄金融體系並未受到過多影響。國內所有主要銀行都是國有的，照目前情況看這些銀行都沒有像歐美同業那樣被高風險不良資產侵蝕。
　　不過，李中海也表示，經歷過1998年危機的人都知道，如果目前不採取有效的金融措施，控制盧布貶值，解決外匯儲備和外債問題，俄羅斯的金融體系很難維持現有的穩定。
　　中國社會科學院俄羅斯東歐中亞研究所俄羅斯問題專家龐大鵬和李中海都認為，金融危機暴露了俄羅斯單一經濟結構的弊端：從根本上制約了政府制定經濟政策的空間，而嚴峻的經濟形勢又讓救市政策難以在短期內見效。
  　龐大鵬認為，與其他能源經濟國家相比，俄羅斯的經濟模式更具有特殊性。近年來俄羅斯經濟一直處於高通脹和高增長的發展狀態。
　　這主要基於國際原料和食品價格的增長以及俄銀行利率的居高不下。但是，俄羅作為一個轉型中的新興經濟體，不可能違背經濟發展規律，在高通脹的情況下實現長期高增長。這種經濟模式難以抵禦金融危機的侵蝕。可以說，全球經濟危機暴露了俄經濟結構多元化不足的弊端，導致其進入了高通脹、低增長的時代。
　　龐大鵬分析，由於俄羅斯現在的外債問題很嚴重，同時政府又需要大筆資金救市，因此政府手裡可用的流動資金不多，如果國際形勢不能及時好轉的話，救市政策很難見成效。
　　李中海認為，目前政府出台的這些措施都是「治標不治本」，沒有出台能從根本上解決經濟的有效措施。
　　這是因為，除了政府可投資的空間很小以外，其使用財政政策拉動內需刺激經濟增長、投資基礎設施建設的空間也不大。
　　這其中最根本的原因就是俄羅斯產業結構單一的問題：由於長期依賴國際原油、原材料價格和國際資本，本國的加工製造業滯后，大量手工業產品依賴進口，供給層面容易出現短缺，導致經濟發展沒有長足後勁。
　　龐大鵬表示，正如俄羅斯學者所指出的，俄羅斯的危機具有政治性，國家管理體系對危機準備不足。
　　因此，從長遠來看，俄羅斯要想實現經濟穩定增長，最根本的還是要對制度進一步加以創新，使得制度因素與非制度因素相得益彰，真正建立起既符合經濟發展規律同時又能實現制度的獨特性與普遍性協調統一的國家治理模式。

中國經濟網
2009：艱難的俄羅斯經濟2010年02月07日 08:34 徐向梅
深陷危機

金融危機讓俄羅斯經濟深陷其中。2009上半年，俄經濟形勢進一步惡化，一些主要指標從2008年的增幅收窄紛紛轉為較大幅度的下降。較2008年同期比較，GDP第一季度下降了9.8%，第二季度降幅達到10.9%。固定資產投資第一季度下降15.6%，第二季度下降20%。
經濟危機引起國內外投資和需求嚴重不足，俄羅斯實體經濟部門受到巨大傷害。工業生產整體來說第一季度同比上年下降14.3%，第二季度下降15.4%。一些具體的工業部門則發生了更大的降幅，如加工業上半年下降了21.3%，建築業下降了19.3%，而電氣設備、電子和光學儀器、交通運輸工具、機械設備製造等行業都發生了近40%的下降。
外貿方面，在2007和2008的高增長之後，從2008年11月，俄外貿月度指標出現了自2002年6月以來第一次同比上年和上個月指標的雙降。進入2009年，隨著需求的進一步萎縮，外貿形勢變得更加嚴峻。俄央行和經濟發展部的數據顯示，整個上半年，俄外貿出口比上年同期減少了47%，進口減少了39.4%。其中石油和天然氣出口的實物量大大減少。
主要建立在出口收入基礎上的連續9年的預算盈餘在2009年第一季度被打破，出現了504.8億盧布的預算赤字，缺口一路擴大。聯邦預算赤字佔GDP的比例第一季度為0.4%，第二季度和第三季度都達到4%。
居民實際工資也從2008年12月開始轉入下降通道，當月降幅達到4.6%。2009年前三個季度同比上年降低了3.5%。與此同時，拖欠工資現象明顯增加，據2009年11月份的數據，拖欠總額達80億盧布。經濟不景氣，失業人口增長迅速，至2009年3月，失業總人口達到一個相對峰值750萬人，失業率幾達10%。此前10年的經濟增長，俄不斷提高最低生活保障金額度，貧困人口也大幅度下降，至2008年貧困人口率下降到13.1%。但是受危機的影響，這一比例在2009年第一季度又上升到17.4%，貧困人口增加到2450萬人。
因為實施反危機措施特別是穩定盧布匯率，黃金外匯儲備從2008年8月的5981億美元的峰值持續減少，到2009年2月跌至3868億美元的低谷。
應該說，由於俄羅斯經濟的結構性特徵，依據其對外部市場行情和外部資金的依賴程度，危機對各個行業的影響並不平衡。從俄經濟發展部給出的影響GDP深度下滑的產業結構來看，「貢獻」最大的要數加工工業，該部門的衰退大概引領了1/4的GDP下降，其次是批發和零售貿易，再次是建築業。而這幾個行業剛好是2007年和2008上半年拉動經濟的火車頭，大體構成2/3的GDP增長。因為採掘工業這幾年一直處於相對停滯狀態，因此它對GDP下滑的帶動作用不是很明顯。農業方面儘管比2008豐收年遠遠不如，但是從前11個月的指標看，仍然保持了0.2%的微弱增長(2008年同期是11%)。

曙光初現

2009年12月3日，普京總理在一年一度與俄羅斯百姓的「直線對話」中宣布：「儘管世界經濟漩渦現象和俄羅斯經濟危機後果還依然存在，但可以信心十足地說，經濟危機高峰已被克服。」普京是根據什麼做出這樣的判斷的呢？

俄羅斯經濟在2009年總體艱難發展的形勢下，經濟中的確出現了觸底的跡象。國內生產總值以及工業、固定資產投資、外貿、資本流入等方面都體現了這一趨勢。其中，GDP第三季度降幅略微回調到9.4%，比第二季度增長了13.9%。固定資產投資降幅也稍有縮小到19.0%。工業下降趨勢好轉則比較明顯，降幅回調到11%。前三個季度外貿總額的下降幅度(43.8%)略低於上半年(44.5%)，貿易順差從第一季度的191億美元增加到314億美元，全年可望達到1000億美元。失業人口也從750萬減少到580萬人。  從2009年9月份開始外資流入顯著增加。隨著國際能源和原材料市場的逐漸回暖，國家黃金外匯儲備相應增加，到2009年12月1日已回升到4478億美元。俄官方預計2009年全年國內生產總值下降8.7%，工業產值下降13%。

復甦其實還談不到，各主要經濟指標的降幅依然不淺，但衰退的速度的確是減緩了。如果這能夠稱之為一個拐點並要為之尋找一個起始點的話，應該是從第三季度開始。

實際上，在這次世界性危機引發的衰退過程中，俄羅斯經濟也不是全無亮點。正像普京在「直線對話」中提到的幾個領域。

比如說銀行領域。儘管銀行部門在這次危機中是首當其衝受到衝擊，2008到2009年有幾十家銀行因嚴重的流動性問題而被吊銷，包括國有儲蓄銀行、外貿銀行在內的許多大銀行損失慘重，但是因為政府和央行及時和重點救援，加之存款保險體系的健全，結果正像普京指出的，俄羅斯在這次危機中成功地避免了類似1998年的經濟崩潰後果，「我們保住了銀行系統」。

通貨膨脹問題曾經是困擾俄羅斯整個1990年代的夢魘，1998年危機后一年的通脹率達到84%。然而2009年通脹率不會超過9%，當然這與需求萎縮有很大關係。

在整個工業下降13%的背景下，由於國家採購的增加，國防工業實現了3.7%的增長，特別是宇宙火箭部門，實現了13%的增長。而且在這一年，俄軍實現了將所有部隊轉為常備軍、壓縮軍官編製、調整部隊建制等方面的改革。

2009年12月24日，梅德韋傑夫總統接受俄3家電視台採訪時說，2009年是「非常複雜」的一年，全體國民都不容易，但重要的是，俄羅斯克服了經濟危機中的困難，經受住了考驗並仍在發展。

一條影響增長、衰退與復甦的引線

考慮到俄羅斯轉型以來總的發展，俄經濟達到2007年這樣的結果也不特別值得誇耀，經濟的一些主要部門甚至還沒有恢復到解體前的水平。通過解析可見，俄出口創匯能力的提高及其相關的國際儲備的增長、投資、居民收入和內需的擴大以至最終經濟增長的實現，都對能源原材料部門以及國際市場存在相當大程度的依賴，在能源原材料部門之外，俄其他經濟部門始終沒有形成競爭實力。

加上俄羅斯金融部門不夠發達，許多企業面對本國銀行機構資金額度、貸款期限限制和過高的利率紛紛轉向國際市場，但危機時期外部市場的資本變得難於獲得，而國內外需求又下降，更加重了企業的財務困難。

在全球化日益廣泛和深入的今天，作為一個高度開放的經濟體，受到這樣大規模的國際危機的影響是不可避免的。但是危機在什麼程度上影響和傷害到國家經濟，則取決於一個國家自身的經濟發展模式及特點。俄羅斯這樣一個強勢增長的經濟體面對突然而至的國際危機如此不堪一擊，迅速從增長到危機甚至跌入衰退的危境，根源正在於此。

應該說，對於這次席捲全球的金融危機，一開始俄羅斯社會，上至總統、政府，下至普通學者、百姓都對其影響估計不足。不過儘管如此，在危機開始的時候，聯邦政府還是比較快地作出了反應，相繼推出了一系列反危機措施，包括：最大力度救助金融體系，實施外匯干預、防止盧布急劇下跌，利用預算、稅收和貨幣政策支持本國實體部門，實施積極的就業政策、加大社會保障力度等等。第一批反危機措施的預算就達到3000億美元。無疑，這些措施取得了一定的效果，盧布匯率實現了央行「平穩下跌」的目標，並隨著石油價格的上漲逐步企穩回升，銀行部門沒有失守，依賴國家訂貨，軍工部門甚至實現了增長。俄羅斯經濟在下半年出現觸底回彈跡象。

但是不要忘記俄羅斯經濟從1999年起10年的增長，到其後迅速陷入衰退，一個重要的引線就是國際油價從10美元的低位一路攀升至140多美元再一路走低至跌破40美元。2009年初，俄經濟發展部在對石油價格進行重估(41美元一桶)的基礎上重新修訂了當年聯邦預算，預計可能出現8%左右的預算赤字。但是，2009年，儘管世界經濟仍處於危機和衰退之中，國際原材料和石油市場卻逐漸回暖。石油價格從第一季度平均44美元回升到第三季度的68美元，至年底已攀升近80美元。可能正是這條引線成為2009年俄實際預算赤字比預期減少4%，下半年經濟衰退減緩的重要原因。

2010年前瞻

世界銀行在2009年11月份發表的俄羅斯經濟報告中，預測石油價格還會繼續上漲，俄2010年國內生產總值可能增長3.2%。但同時，受到國際環境改善和國際需求的局限，消費下降和信貸危機仍將嚴重製約其擺脫衰退的進程。

2009年12月7日，俄副總理兼財長庫德林表示，此次危機的底部將會延長。在俄國內，壞賬、失業率和對外貿易等指標依然較弱，並「不是所有泡沫都被吹掉了」。俄官方預測的2010年國內總產值增長率為1.6%，同時不排除石油價格上漲可能帶動更高的經濟增長。總統梅德韋傑夫認可俄羅斯經濟走勢向好，不過認為現在「談論持續增長已經開始還為時尚早」。

由此可見，儘管2009艱難的一年即將過去，經濟微露曙光，但即便是在對石油價格良好的預期的情況下，俄羅斯經濟要在2010年擺脫困境也是困難的。而更為重要的是，如果不實現經濟結構的根本調整，不真正轉變能源依賴型發展模式，俄羅斯經濟就無法擺脫在危機中跌宕起伏的命運。正像梅德韋傑夫總統所說的，「不實現現代化政策，俄羅斯經濟就沒有未來。」

作者: guaiyoulia 時間: 2010-2-9 07:17
本帖最後由 guaiyoulia 於 2010-2-9 07:20 編輯

著急了不是？近來明顯可看出，一有對黨和政府不利的消息，你比現在的zjd同志還要敏感、更急著「闢謠」，不是嗎？你這位新人擺脫「潛水期」、發言也才沒幾天，但勁道可比我熟知的那些老友大多了，與原來的zjd同志有的一拚，或者說，你是他的孿生弟兄？

儘力百度去吧！那上面找不出什麼新鮮玩藝，都是官方的老套，跟《新聞聯播》長一個樣，不是嗎？正面、負面報道分得很清楚。

另外，好好對比你我兩篇性質截然不同的文章，我那篇微觀到個人，亦即老百姓生存狀態的描述；而你的呢？仍落入大政府、官方宏觀經濟的窠臼，不是嗎？

用心良苦了，沒事閑逛同志。

作者: 沒事閑逛 時間: 2010-2-9 07:38
本帖最後由沒事閑逛於 2010-2-9 07:49 編輯

回復 2# guaiyoulia

我和您商討，您則用這種語言？這兒不是論壇嗎？大家不是討論嗎？我們不是言論自由嗎？
您說「一有對黨和政府不利的消息」，但應該講求事實，是嗎？難道只允許您發帖，我就不能發布與您意見相反的貼？
您微觀到各人（我不知道您的各人是誰），我轉貼的文章微觀到俄國有名有姓的鎮，另外，您覺得當失業率大增，宏觀經濟很差時，微觀的個人的生活水平會很好？魯比尼對俄羅斯的經濟軟肋講得很清楚，天然氣資源！
當然您覺得中國的分析您不信，那麼請到CIA的FACTBOOK查查，本網站不推薦給鏈接，您自己查吧。
最後，討論就是就不同觀點儘可能和平及理性地說話，而不是用「你比現在的zjd同志還要敏感、更急著闢謠」，不是嗎？你這位新人擺脫潛水期、發言也才沒幾天，但勁道可比我熟知的那些老友大多了，與原來的zjd同志有的一拚，或者說，你是他的孿生弟兄？」這種語言去說明您有理，您不覺得嗎？

作者: 沒事閑逛 時間: 2010-2-9 07:43
by the way, G-lia, 即使您是-lia, 如果您再用這種語言回帖，下次就不會那麼客氣了！

作者: lajoie 時間: 2010-2-9 07:56

by the way, G-lia, 即使您是-lia, 如果您再用這種語言回帖，下次就不會那麼客氣了！
沒事閑逛發表於 2010-2-9 07:43

別跟小G動氣。不值。

作者: 沒事閑逛 時間: 2010-2-9 07:59
回復 5# lajoie

不好意思！

作者: guaiyoulia 時間: 2010-2-9 08:02
回復 3# 沒事閑逛

您對我個人時常發表看法，我沒太多在意；以為也可對您發表點個人看法，您在意，我可以收回。

您說「您微觀到各人（我不知道您的各人是誰）」，2樓說的再清楚不過了：「亦即老百姓生存狀態的描述 " , 沒看見？不應該吧？

您說」您覺得當失業率大增，宏觀經濟很差時，微觀的個人的生活水平會很好？「，這種語焉不詳的猜測您覺得有說服力？再說，什麼叫「宏觀經濟很差」？你認為中國現在宏觀經濟很好？中國是個嚴重依賴出口提振經濟的國家，出口大滑坡，您相信國家統計局那些增長8%~10%的數據？就因為基礎建設的大規模投資？

再說一遍，你文著重於國家經濟；我那篇則著重老百姓家庭經濟的增速，明白嗎？

作者: 沒事閑逛 時間: 2010-2-9 08:26
本帖最後由沒事閑逛於 2010-2-9 08:57 編輯

首先，請問您的文章的來源？
第二，關於中國經濟的數據，世界銀行，經貿等都有評價，關於中國在這次經濟危機的表現，即使美國質疑中國的經濟數據，但他們也沒有否認中國經濟的發展，今天，NPR Radio剛訪談了一位從2001年長駐中國的美國記者（剛出版了一本書，描述他從2001年拿到中國駕照后在中國城鄉，農村的「駕駛」見聞），有好的，有壞的，請參考。
第三，仍然參見NPR的訪談，他對中國城鄉及農村的變化用很好的描述，優點及缺點，改日有時間去查原文，並翻譯。對您，可能他對中國百姓的生活會更容易讓您相信
第四，參考美國的經濟，及毛中國時的經濟，或基本經濟學，宏觀經濟及個人生活息息相關，尤其俄羅斯的經濟命脈（參見CIA FACT BOOK的具體數據）主要在於天然氣和石油（比解體前脆弱了很多），事實上是賣能源！
第五，「著重老百姓家庭經濟的增速」，這可以從很多發展中國家的實踐看到由於大搞選舉支票帶來的嚴重經濟後果！
最後，我在俄的朋友似乎覺得俄國經濟是回到了美國以前的「掠奪」及「黑手黨」並列的時代，他們確實沒有獨裁，但他們有軍閥式的財團及強大的黑社會。

作者: cenote 時間: 2010-2-9 09:09
俄羅斯去年經濟萎縮7.9%　15年來最慘淡

沈子涵/整理

　法新社報導，統計數據顯示，俄羅斯去年經濟萎縮7.9%，創下15年來最慘表現，主因未能落實關鍵改革而遭經濟危機重創。

　俄羅斯去年國內生產毛額（GDP）創1994年以來最大萎縮幅度，當時蘇聯解體後的混亂現象仍阻礙經濟發展。

　不過，此數據優於政府先前預估甚至更悽慘的萎縮幅度8.5%，而預期2010年經濟可望撥雲見日。

　俄羅斯2008年經濟成長率達5.6%，但經濟危機此時已開始為能源價格飆升帶動數年的強勁經濟成長踩煞車。

【中央網路報】http://www.cdnews.com.tw　2010-02-08

http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=115&docid=101061111

作者: guaiyoulia 時間: 2010-2-9 09:18
回復 8# 沒事閑逛

應你的要求，以及對你氣勢洶洶的「刪帖」威脅的恐懼，已補上來源，你可重回故地一游，一覽究竟。

說實在的，我對出自」真理部「的文章，毫無興趣，別把那些玩藝塞給我。

問你個問題：你覺得中國老百姓更希望的是國庫增長速度快，還是家庭經濟增長速度快？這個世界的許多國家，這二者有明顯的不平衡，排除其他因素，你說中國老百姓想前者還是後者（沒有代表之意）？

作者: 沒事閑逛 時間: 2010-2-9 09:24
本帖最後由沒事閑逛於 2010-2-9 09:25 編輯

回復 9# cenote

G-Lia似乎覺得小民生活與國家經濟（宏觀經濟）無關，而且她似乎沒明白俄羅斯經濟的命脈，尤其是在解體后, 而事實上那是為什麼有人希望「普京」這個「獨裁者」或「民主自由」的總理（更像總統）下台的原因！
G-Lia從somehere引用了這麼篇文章，事實上可能連她都不知道再說什麼!

作者: 沒事閑逛 時間: 2010-2-9 09:42
本帖最後由沒事閑逛於 2010-2-9 09:49 編輯

回復沒事閑逛

應你的要求，以及對你氣勢洶洶的「刪帖」威脅的恐懼，已補上來源，你可重回故地一游 ...
guaiyoulia 發表於 2010-2-9 09:18

我氣勢洶洶的「刪帖」威脅？因為您沒有說明這是「原創」，「引用」？您引用的來源？
「國庫增長」及「家庭經濟增長」是經濟平衡的考量，主要出於國家經濟在世界經濟上的比重，經濟平衡（如貿易戰爭），政治因素（很重要，因為有比您兇殘的政治家），社會穩定因素，社會經濟習慣（中國的文化經濟習慣）及整體發展等！
我們都希望「家庭經濟增長速度快」！但這不是你希望就可以的問題，美國失業率達9.7%, 80%以上公司凍結工資，您覺得「想」成么？或者「民主選舉」說「增加工資」就行，或者給失業者全額工資？　而且您考慮到中國那些與１８５０年美國一樣的中國鄉村了嗎？
「國庫增長」有時像「公司盈利＂一樣，公司盈利２００％就給您增１５０％工資？不會，國家，比一個公司考量多千百倍，國家要想基礎配置，要想未來發展，要有風險儲備，要考慮「沒得到發展機會的，抱怨的」人們（在開始可能是多數）！　您能理解這些嗎？
有位博轉過「美國窩囊」的一篇文章，美國人自己寫的，他寫的是國債，您懂這與「「家庭經濟增長速度快」的不同嗎？

作者: sunshiba 時間: 2010-2-9 13:33
這個guaiyoulia 真是個下三濫，08年的濫貨冠以「時代周刊」2010年文再轉載出來，真可笑。我把08年那文（http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-31200-1-1.htm）l貼在下面，讓大家對照。

中國經濟為什麼被俄羅斯迅速超越？
大俗人1234
士官

帖子922 精華0 積分2468 發短消息加為好友當前離線  1# 大中小發表於 2008-7-26 09:48  只看該作者
該帖被瀏覽 26544 次中國經濟為什麼被俄羅斯迅速超越？
      俄羅斯在葉利欽時代，一場史無前例的革命給俄羅斯的經濟帶來重創，然而，普京接掌政權后，俄羅斯的經濟很快走出困境，朝著國富民富的目標大步前進，其發展變化令全世界驚嘆更令中國汗顏。2007年，世界銀行發布了二份極具震撼力的報告。第一份關於俄羅斯經濟狀況的報告指出，俄羅斯經濟增長是符合窮人利益的經濟增長。第二份報告涉及中國，中國在2001年至2005年間，中國經濟以每年10%的速度增長，但13億人口中最貧窮的10%的人口實際收入卻下降了2.4%.

      俄羅斯的經濟增長，始於1999年，從1999年至2006年，年均增長約6％，經濟總量增加了70％。然而，俄羅斯人的工資和人均收入卻增加了 500％，扣除通脹后，人均收入實際增長超過了200％。八年間，俄羅斯的人均實際工資和人均實際收入的增長速度，比人均GDP的增長速度，高出二倍。俄羅斯的老百姓，實實在在地分享到了經濟增長的成果。當下，俄羅斯人平均月工資10800盧布，約合人民幣3650元。其中莫斯科人均工資最高，目前人均約 2萬盧布，摺合人民幣6700元；與中國接壤的遠東地區最低，月均工資在9500至10000盧布（人民帀3200至3360元）之間。實際工資增長大大超過GDP的增長速度，只是俄羅斯人分享經濟增長成果的一個方面。

      另一個方面，就是俄羅斯聯邦和各聯邦主體、地方政府將三分之一的財政支出，用於教育、醫療、救濟等社會公共領域。從而建立和維持了一套完善的社會保障體系。讓退休、失業、兒童、學生等等弱勢人群，也扎紮實實地分享到經濟增長的成果。

   隨著經濟增長，俄羅斯各地每一個季度都要調整一次「最低生活標準」，也就是「貧困線」。最低生活標準每一季度由俄羅斯各聯邦主體制定，用於評估居民生活水平以及作為制定補助金、補償金及其它社保支付的款項。莫斯科去年第三季度，人均最低生活標準為月5124盧布（折人民帀每月1700元，北京市2006 年 7月1日起，基本生活費確定為每人每月448元，僅為莫斯科最低生活費標準的26％），有勞動能力的居民最低生活標準為5795盧布，退休人員3533盧布，兒童是4381盧布。與中國東北接壤的濱海邊疆區去年第二季度居民人均最低生活費標準定為月4362盧布（折人民帀每月1450元，與之接壤的黑龍江省哈爾濱市現行居民最低生活費保障標準是1997年制訂的，市區每人每月200元，阿城市、木蘭縣和延壽縣為117元），有勞動能力的居民最低生活費指數為4687盧布，退休人員3383盧布，兒童4202盧布。

      由於「貧困線」的標準特別高，俄羅斯財政支出的最大一塊，就用在醫療、教育、補貼、救濟等社會保障體繫上。以莫斯科市2007年預算兒童補貼項目為例，全市今年財政預算，用於有子女家庭社會支持款項總額360億盧布（108億人民幣），生育二胎及更多孩子的家庭所獲一次性補助金額將增加4倍，從2000至1 萬盧布不等；每個兒童的月津貼數額將增加1至1.5倍；多子女家庭的年度校服補貼從1000盧布增至5000盧布；因在家照顧3歲以下殘障兒童而不能外出工作的父母將獲得每月4500盧布（1300人民帀）；撫養三歲以下兒童的大學生家庭每月的食品補貼將增加兩倍，從550盧布增至1650盧布；為預防社會孤兒出現及發展家庭教育方式，發放給監護人用於撫養被監護人的資金數額將從4500盧布提高到6000盧布。可以這樣說，今日的俄羅斯，「貧窮」是相對的，從絕對意義上，已經沒有窮人了。

   民選的官員，拚命討好選民，除免費醫療、免費教育之外，俄羅斯制定的補貼，救濟項目，共有幾百項之多。這樣情勢下，在經濟恢復了的俄羅斯，想當窮人，都不容易了。俄羅斯財政部宣布，根據俄羅斯2007～2009年三年預算計劃，未來三年間，實際工資還將提高50%.俄羅斯宏觀經濟分析和短期預測中心《俄羅斯經濟長期趨勢》報告預測，2012年前俄將進入發達國家行列，趕上韓國、西班牙、以色列的經濟發展水平，2020年前，人均GDP可達29400 美元。十五年轉型，俄羅斯人民，真正地實現人道的、民主的社會主義的百年之夢。去年10月 11日，普金訪問德國，接受德國ARD電視台和《南德日報》的採訪時表示：「我們正在建設一個與我們建設了幾十年的社會完全不同的新的社會。我們將儘力做到遵循現代文明世界原則和民主原則，保障我國公民的各項權利和自由。目前，俄羅斯有四千個電視台，四萬多份報紙和雜誌，其中半數以上與外國媒體合辦。與許多國家不同的是，俄羅斯不打算對國際網際網路進行監控。俄羅斯不打算重返蘇聯時期的政治體制，我們只是在探索一種適當的體制，既能保證我國公民享有自由，又能保障他們享有管理國家及解決各種問題的權利，同時還能使國家成為造福人民的工具。」

      第二份報告是世界銀行於2007年12月1日發布的《貧困評估報告》初步研究結果，顯示2001年至2005年，中國10％貧困人口實際收入下降2.4％，由於世行專家尚未完整得到2004年以後的數據，研究仍在進行。有跡象顯示中國最貧困的人群正在進一步滑向貧困的深淵。

   這個結果，徹底地顛覆了發展經濟學家們所謂的「水漲船高」的理論。與腐敗共生的權貴資本主義社會，產生了極端的貧富差距，在經濟高速增長的同時，出現了一個實際收入減少的龐大群體。

   世界銀行的經濟學家通過分析發現，在中國經濟高速發展的同時，中國的窮人更加貧窮了，不是相對貧窮，而是絕對貧窮。世界銀行說，中國的貧窮人口已經不再集中在一些特定的地區，而是分散在全國各地。新的調查結果顯示，中國貧窮人口中超過半數的人不是生活在官方劃定的窮困村莊，現在的貧困人口不僅分佈在農村地區，而且已經蔓延到城市，各個發達地區和發達的城市都有。

   在計劃經濟時期，城市裡不管是什麼樣的人，基本上都有個人頭費，生活都有所保障。貧困大多出現在農村地區。現在城市也出現了大批的貧困群體，並且城市的貧困群體比農村的貧困群體甚至還要難過。因為在城市的環境條件下，水、電、氣、菜、米、油這些所有的東西統統都需要錢。一旦沒有錢的話，比農村還要艱難。

   中國經濟的高速增長，比俄羅斯更早，時間更長，速度更快。但是，更高的經濟增長率，反映在居民的實際收入和生活水平、生活素質卻完全不同。1999年至2006 年，中國的經濟總量翻了一番還要多。在經濟增長的同時，全社會工資總額佔GDP的比例不斷下降，多數非公職就業者的工資沒有與經濟增長同步。與此同時，貧富差距迅速擴大，公職群體和工商業者的財富迅速積累。「老闆」不再吃香，「下海」幾乎絕跡，買官成為時尚，公務員成為最搶手的職業。

   令人不可思議的是，與非公職人員工資滯漲形成強烈對比的是，七年間，國家財政收入增長遠遠超過經濟發展速度。國家財政收入從1999 年1.5萬億增加到去年的5萬億元，而社會保障體系卻近乎完全消失。成千上萬中國人在醫療、教育、養老、住房四座大山下，被壓得喘不氣過來。更有一個 10％的貧困人口實際收入還在下降。

      世行駐中國首席經濟學家Bert Hofman表示：「分析表明，大量生活在貧困線以下的人口受到收入衝擊的影響，因此只能依靠儲蓄來維持消費」。令人憂心的是，他們微少的儲蓄，能補貼維持多久？六年前1.5萬億的財政收入，建立不了社會保障體系，六年後，年5萬億的財政收入，仍然沒有社會保障體系形成。

作者: sunshiba 時間: 2010-2-10 12:45
guaiyoulia還能吱什麼？

作者: 打狗棒 時間: 2010-2-10 13:29

著急了不是？近來明顯可看出，一有對黨和政府不利的消息，你比現在的zjd同志還要敏感、更急著「闢謠」 ...
guaiyoulia 發表於 2010-2-9 07:17

在論壇發言的網友我們都應尊重！除了那些別有用心的。常在論壇灌水的不一定就是有種的！發帖拿錢的在俺鄙視之列！

作者: 打狗棒 時間: 2010-2-10 13:36

回復沒事閑逛

應你的要求，以及對你氣勢洶洶的「刪帖」威脅的恐懼，已補上來源，你可重回故地一游 ...
guaiyoulia 發表於 2010-2-9 09:18

呵呵呵！輪子已成你每天頂拜的座右銘了？那就恭喜你了！祝你圓滿歸順大屎！

作者: cangxiao 時間: 2010-2-10 14:10
回復 14# sunshiba
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