倍可親

標題: 還有個問題，耶穌出生前在哪？ [列印本頁]

作者: 問？ 時間: 2010-1-12 07:09
標題: 還有個問題，耶穌出生前在哪？
耶穌的靈在世界創生之前就有了，耶穌的肉在他出生之後才有。

那麼耶穌出生之前他的靈在哪呢？沒有肉體的耶穌算人嗎？或者出於休眠狀態？

作者: MapleTree 時間: 2010-1-12 21:58
1# 問？
呵呵，不愧為問號，問題真多。
不過我看你的問題大多是因為你受時空的限制產生的。神不受時空限制，所以不存在之前之後的問題，只存在在何時（在我們的世界）顯現的問題。希望你能明白我在說什麽。

作者: 問？ 時間: 2010-1-13 02:38

1# 問？
呵呵，不愧為問號，問題真多。
不過我看你的問題大多是因為你受時空的限制產生的。神不受時空限制，所以不存在之前之後的問題，只存在在何時（在我們的世界）顯現的問題。希望你能明白我在說什麽。
MapleTree 發表於 2010-1-12 21:58

耶穌的靈超越時空，總不至於瑪麗亞生出的耶穌的肉體也超越時空吧？

在耶穌出生之前，他的肉體不存在，那麼耶穌就只有靈，這個缺乏肉體的人能稱為完整嗎？一個不完整的人能組成一個完美的三套馬車(三位一體)嗎？

作者: 天嘗地酒 時間: 2010-1-13 02:58
3# 問？

那個時候他便不是人

作者: MapleTree 時間: 2010-1-13 05:21
3# 問？
我給你舉個例子，也許能幫助你理解哈。
你見過清明上河圖沒？就是特長的那個名畫。沒親眼看過也沒關係，想象一下那就是人類歷史（二維），耶穌是在三維空間。如果耶穌願意，可以隨時顯現在畫首（給亞伯拉罕），也可以顯現在畫中（給使徒看），也可以顯現在畫尾給我們看（最好等問號弄明白了再來）。
說到這裡你可能還糊塗（正常啦，二維思維嘛），再多想一步哈，想象一下耶穌是一個大印（三維的），印到紙上就是你（畫中）看到的耶穌形象（二維的）。

我就不多說了哈，說多了有點兒小看你了。

作者: 拎不清 時間: 2010-1-13 06:59
5#你的說法水平更差,MapelTree手持耶穌大印印到紙上,4#說得對,加一句,是神.

作者: 拎不清 時間: 2010-1-13 07:18
2#說:"神不受時空限制，所以不存在之前之後的問題，只存在在何時（在我們的世界）顯現的問題。希望你能明白我在說什麽。"
不明白,只怕神也不明白.怎麼亞伯拉汗成了MapleTree的兒子了.

作者: 問？ 時間: 2010-1-13 10:52

3# 問？
我給你舉個例子，也許能幫助你理解哈。
你見過清明上河圖沒？就是特長的那個名畫。沒親眼看過也沒關係，想象一下那就是人類歷史（二維），耶穌是在三維空間。如果耶穌願意，可以隨時顯現在畫首（給亞伯拉 ...
MapleTree 發表於 2010-1-13 05:21

小看我沒關係，你好像從來也沒大看我啊！

耶穌是個三維的印，那個肉體總是兩維的吧？咱問得就是二維的事，對吧？

作者: 研究 時間: 2010-1-13 11:55
1# 問？

問兄讀過約翰福音嗎？如果忘了複習一下。

約翰福音
1:1 太初有道，道與　神同在，道就是　神。
1:2 這道太初與　神同在。
1:3 萬物是借著他造的；凡被造的，沒有一樣不是借著他造的。

作者: MapleTree 時間: 2010-1-13 12:24
8# 問？
不是小看你，而是小看所有人（包括我自己）。
我們都是受時空限制的，在我的例子里，我們都在那張畫中。我的例子只是告訴你，用我們的思維思考神的事情，基本上就是不可能。

耶穌的肉體應該和我們一樣的，但那是顯現給我們看的。他在神的領域是啥樣，告訴你你也想象不出來。我的看法是，這樣的問題對你建立正確的基督信仰無益，更重要的是看基督信仰中明確告訴我們的你是否接受。

作者: 問？ 時間: 2010-1-13 19:48

1# 問？

問兄讀過約翰福音嗎？如果忘了複習一下。

研究發表於 2010-1-13 11:55

那耶穌的肉體和瑪麗亞的因果關係是什麼呢？耶穌的靈+肉造出瑪麗亞，然後瑪麗亞再造出耶穌的肉？

作者: 問？ 時間: 2010-1-13 19:51
本帖最後由 MapleTree 於 2010-1-13 21:40 編輯

8# 問？
不是小看你，而是小看所有人（包括我自己）。
我們都是受時空限制的，在我的例子里，我們都在那張畫中。我的例子只是告訴你，用我們的思維思考神的事情，基本上就是不可能。

耶穌的肉體應該和我們一樣 ...
MapleTree 發表於 2010-1-13 12:24

我也是這看法，只不過呢，那樣的話，耶穌的肉體就不構成三位一體的一部分了。沒有也罷！對吧？

作者: MapleTree 時間: 2010-1-13 21:41
12# 問？
耶穌在人間的肉體顯然不構成三位一體的一部分。

作者: 八福 時間: 2010-1-13 23:33
這個問題非常簡單。

耶穌死而復活，身體改變之後，就不再受時間、空間的限制了。

Time Traveller 聽說過么？—— 祂可以出現在人類歷史的任意時刻。

作者: 研究 時間: 2010-1-14 01:40
本帖最後由研究於 2010-1-14 01:41 編輯

那耶穌的肉體和瑪麗亞的因果關係是什麼呢？耶穌的靈+肉造出瑪麗亞，然後瑪麗亞再造出耶穌的肉？
問？發表於 2010-1-13 19:48

瑪麗亞實際是耶穌的受體，神只是借瑪麗亞的身體讓耶穌出生而已。所以，有人認為耶穌是第二個亞當，所以，他出生時是無罪的，並且戰勝了罪。

作者: 北極樹 時間: 2010-1-14 09:26

耶穌的靈在世界創生之前就有了，耶穌的肉在他出生之後才有。

那麼耶穌出生之前他的靈在哪呢？沒有肉體的耶穌算人嗎？或者出於休眠狀態？
問？發表於 2010-1-12 07:09

你不信，所以整個基督故事，正本聖經對你來說都是不可信的，不但是這兩個問題了。
你可以每天提兩個問題直到老死也提不完，基督徒也無法給你一個完美的答案。
正如我不信佛，我覺得廟裡的佛像沒任何意義，就是人手所造的泥胎而已。是吧？
學習中，別生氣哈。

作者: 追求永生 時間: 2010-1-14 14:44
本帖最後由追求永生於 2010-1-14 01:55 編輯

耶穌的靈在世界創生之前就有了，耶穌的肉在他出生之後才有。

那麼耶穌出生之前他的靈在哪呢？沒有肉體的耶穌算人嗎？或者出於休眠狀態？
問？發表於 11-1-2010 18:09

問兄，理解你提的這兩個問題關鍵是理解基督教最基本的教義基督的人神二性。就是基督本身是100%的神性，同時又是100%的人性。

而理解這個教義，最根本是理解和接受聖經的教導。確切的有關內容都在聖經里，除此之外都是大家不同的解釋，是幫助大家認識神的。但是這種幫助起不起作用，要看當事人有沒有信心。沒有信心就不起作用。比如前面大家的討論，別管全面不全面，我看了都有啟發，我可以感覺大家的信神愛神，這就足矣；反過來說，就是你的知識再多一百倍，沒有信神和愛神，也是於事無補。

我補充幾句，供問兄參考，請弟兄姊妹批評。

耶穌的道成肉身，就是四福音書記載的時間發生的，為了神的救贖計劃，神自己降尊以肉身的形式來到世間，這是神的最高顯現形式。

根據這個真理，我們可以知道，耶穌的神性是自有永有的，耶穌的人性是那個時候顯現的。而耶穌的人性是問兄問題的側重點，我們知道，人是兩個組成部分，靈魂和肉體。耶穌人性的靈魂來源，我們知道，是聖靈感孕，和我們的靈魂不一樣。我們的靈魂也是來自於神，但是由於亞當犯罪，我們都處在罪里，所以我們的靈魂一經來到這個世間就脫離了神；但是耶穌的靈魂由於人神二性，雖然來到世間，卻沒有離開神。所以耶穌的一生都是和神在一起的。

再說肉體部分。耶穌的肉體和我們一樣，除了聖靈感孕以外，材料和過程都相同。關於耶穌的肉體部分是否是受造，這個在基督教內部有不同觀點，但這不是信不信的關鍵。

所以直接回答問兄的第二個問題，耶穌作為神的靈是自有永有的，作為人的靈是從神而來的，和其他所有人的靈魂來源一樣。耶穌既然是人神二性，就是在永恆中是神子，所以自有永有；作為顯現的肉身形式，就是新約以後的形式，將永恆存在，我們將來要見到的，和我們永遠同在的就是這個形式。

作者: 追求永生 時間: 2010-1-14 15:12
本帖最後由追求永生於 2010-1-14 02:13 編輯

這個問題非常簡單。

耶穌死而復活，身體改變之後，就不再受時間、空間的限制了。

Time Traveller 聽說過么？—— 祂可以出現在人類歷史的任意時刻。
八福發表於 13-1-2010 10:33

其實耶穌在世時也不受限制，不過那時就叫行神跡。

比如水上行走，水變酒等。
所有的受限制，都是耶穌自願的，為了啟示救贖的目的。

作者: 問？ 時間: 2010-1-14 18:30
謝謝！三個問題：

第一、耶穌在道成肉身之前，他有沒有人的靈？有沒有人的肉？他算不算完全的人？或者你認為這個問題基本上就可以用超越時空來回答了，是嗎？

第二、耶穌是肉體是否被修復呢？如果耶穌的肉體不被修復的話，那麼將來瞎子上天堂還是瞎子？龍子上天堂還是聾子嗎？

第三、樂園和陰間的靈魂是否都在睡眠之中？

作者: 問？ 時間: 2010-1-14 18:33

你不信，所以整個基督故事，正本聖經對你來說都是不可信的，不但是這兩個問題了。
你可以每天提兩個問題直到老死也提不完，基督徒也無法給你一個完美的答案。
正如我不信佛，我覺得廟裡的佛像沒任何意義，就是人 ...
北極樹發表於 2010-1-14 09:26

第一、每天提兩個問題是個好建議.

第二、就是信了佛，廟裡的佛像也還是泥胎。

第三、了解的意義在於，增加溝通。很多基督徒批佛教，批了半天佛教根本不是那樣，這不是冤枉嗎？所以呢，不信，溝通也有必要。要必須想法一樣才溝通，那人就都不必說話了。

作者: 研究 時間: 2010-1-14 21:26

第一、耶穌在道成肉身之前，他有沒有人的靈？有沒有人的肉？他算不算完全的人？或者你認為這個問題基本上就可以用超越時空來回答了，是嗎？
...
問？發表於 2010-1-14 18:30

耶穌道成肉身之前不是人，是神。

約 1:1
太初有道，道與　神同在，道就是　神。
約 1:2
這道太初與　神同在。
約 1:3
萬物是借著他造的；凡被造的，沒有一樣不是借著他造的。

作者: 研究 時間: 2010-1-14 21:32

謝謝！三個問題：

第二、耶穌是肉體是否被修復呢？如果耶穌的肉體不被修復的話，那麼將來瞎子上天堂還是瞎子？龍子上天堂還是聾子嗎？
...
問？發表於 2010-1-14 18:30

啟 21:4
神要擦去他們一切的眼淚；不再有死亡，也不再有悲哀、哭號、疼痛，因為以前的事都過去了。」
啟 21:5
坐寶座的說：「看哪！我將一切都更新了。」又說：「你要寫上，因這些話是可信的，是真實的。」

啟 22:1
天使又指示我在城內街道當中一道生命水的河，明亮如水晶，從　神和羔羊的寶座流出來。
啟 22:2
在河這邊與那邊有生命樹，結十二樣果子（「樣」或作「回」），每月都結果子；樹上的葉子乃為醫治萬民。

作者: 研究 時間: 2010-1-14 21:36

謝謝！三個問題：

第三、樂園和陰間的靈魂是否都在睡眠之中？...
問？發表於 2010-1-14 18:30

啟 6:9
揭開第五印的時候，我看見在祭壇底下，有為神的道、並為作見證被殺之人的靈魂，
啟 6:10
大聲喊著說：「聖潔真實的主啊，你不審判住在地上的人，給我們伸流血的冤，要等到幾時呢？」
啟 6:11
於是有白衣賜給他們各人；又有話對他們說，還要安息片時，等著一同作僕人的，和他們的弟兄，也象他們被殺，滿足了數目。

作者: 研究 時間: 2010-1-14 21:37
希望上述經文有助於問兄理解你的問題。

作者: 問？ 時間: 2010-1-14 23:05
本帖最後由問？於 2010-1-14 23:06 編輯

耶穌道成肉身之前不是人，是神。

研究發表於 2010-1-14 21:26

既然那時候耶穌不是人？還需要耶穌這個位格嗎？要聖子這個位格的意義是什麼？

作者: MapleTree 時間: 2010-1-15 00:22
問兄把自己也問糊塗了，你自己有位格沒？你位格的意義是什麼？

作者: 八福 時間: 2010-1-15 00:37
@問號

其實當永恆與有限時空交集的時候，有很多事情都「看起來」很不合情理（世間的情理）。就好比耶穌生之前的存在問題……

其實說到底，這個我也不比您高明多少，僅僅是意識到有這麼個思路而已。提示了之後，還得靠你自己悟。

作者: 拎不清 時間: 2010-1-16 06:23
研兄,幾節經文就打發了?就一個字"道"不是小看你,就是請出祖師爺說上三天,也說不明白.

作者: 研究 時間: 2010-1-18 08:48

既然那時候耶穌不是人？還需要耶穌這個位格嗎？要聖子這個位格的意義是什麼？
問？發表於 2010-1-14 23:05

也就是耶穌降世為人的意義------拯救.

作者: 研究 時間: 2010-1-18 08:51
28# 拎不清

基督信仰的祖師爺就是神的本體啊, 如果你能把神的話讀懂,自然你就理解了. 那幾段經文正是對問兄問題的回答,而且恰如其分,比我們自己回答好多了.

作者: 探詢 時間: 2010-2-16 05:39

耶穌的靈在世界創生之前就有了，耶穌的肉在他出生之後才有。

那麼耶穌出生之前他的靈在哪呢？沒有肉體的 ...
問？發表於 2010-1-12 07:09

傳道書 3：11
神造萬物，各按其時成為美好，又將永生安置在世人心裡。然而神從始至終的作為，人不能參透。

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