倍可親

標題: 人天性真的背離神嗎？ [列印本頁]

作者: 問？ 時間: 2009-11-4 18:33
標題: 人天性真的背離神嗎？
事實證明，人的確天性背離神，但並不比背離王母娘娘更加背離。

信印度人的濕婆多難，信三一神就有多難。
信隔壁村的歪脖樹多難，信三一神就有多難。

三一神特殊嗎？決不！

那麼，所謂人天性背離神的命題有什麼意義呢？
跟說，人天性不認識哮天犬，或者人天性背離原始天尊。。。
所含信息量完全相同，對吧？

這是什麼罪呢？天性不認識哮天犬有罪嗎？

有！如果這個世界上存在某個拜哮天犬的村落
那麼，你有罪了！
但是，括弧，不認識王母娘娘是沒事的。

作者: paci 時間: 2009-11-4 21:49
個人認為你因果倒置了。
人天生不認識神是罪的結果，罪的原因是人性驕傲

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-5 00:24
本帖最後由初讀聖經於 2009-11-5 00:26 編輯

2# paci

問號的問題有深度，不是簡單地回答的了的。
PACI的態度雖鮮明，但理論卻不容易讓人接受。
我以前問過：罪是上帝造的嗎？論壇中的大佬們都極力迴避這個問題。因為沒人知道。亞當夏娃被造之時是完美的嗎？不知道。是無罪的嗎？大佬們一致回答，是的，是撒旦把罪傳給人的。有問，如果亞當夏娃當初沒有罪（根據定義：罪是違背神的意願），那他們也不會聽信撒旦做出吃果子的事。所以，我歸納出只有兩種可能：
1。神造人時就將罪植入人體。這肯定不被基督徒接受。所以，這點是錯誤的。
2。罪是人後天自己造的。您說：「人天生不認識神是罪的結果，罪的原因是人性驕傲」。這後半句倒是好懂，前半句就自相矛盾了。人在前，還是罪在前；因在前，還是果在前。我覺得您是在說：父親是兒子生的。
補充一點，我們討論的是人的罪，撒旦的罪不在此範圍內。討論神界的撒旦與神的關係對人來說是痴人說夢，無論基督徒還是穆斯林都不討論。

作者: Servant 時間: 2009-11-5 02:06
1# 問？

問號，你是否可以相信，聖經上所記載的耶穌，是歷史上，真實發生過的事情？

作者: 問？ 時間: 2009-11-5 05:15

個人認為你因果倒置了。
人天生不認識神是罪的結果，罪的原因是人性驕傲
paci 發表於 2009-11-4 21:49

人天生不認識哮天犬是什麼的結果？

作者: sousuo 時間: 2009-11-5 05:32
請注意呀，這裡的認識，不是＂你認識我，我不認識你＂的那種，而是對要認識的對象有本質的理解那種。

比如，認識嘯天犬，就是說以它為崇拜對象的那種認識，而不是＂我知道有嘯天犬＂的那種認識。

認識神，就是以神為神的意思。

所以，知道有神，但不以神為神，便是神眼中的罪了。

所以，罪不是一個被造出來的＂物件＂，而是不以神為神的一種＂態度＂。

作者: 問？ 時間: 2009-11-5 05:40

比如，認識嘯天犬，就是說以它為崇拜對象的那種認識，

同意！

所以，罪不是一個被造出來的＂物件＂，而是不以神為神的一種＂態度＂。

不知道「以不神為神」算不算罪？

作者: 拎不清 時間: 2009-11-5 06:29
3#友,我提過一個問題:亞當在伊甸園快樂嗎?無人回答.其實知道神為什麼造人就知道了.大一點是管理世界,小一點是伊甸園.你說亞當一個人管理得了嗎,神會對亞當工作滿意嗎?如果不滿意,罪就產生了.如果滿意,就不會造夏娃.造夏娃是為了幫忙...我知道這是不容於現在基督教的.為了離開這點(罪從神來)就出來蛇的引誘(罪從蛇來)夏娃,亞當犯罪.這還不夠,再引出人人犯罪的原罪來.其實一開始不是這樣,亞伯,塞特犯罪了嗎?後來的以利亞不是沒死嗎,以諾不是和神同行嗎?原罪說是為了給殺嬰兒一個說法.也就是人之初性本惡.看來好像很圓滿,這也帶來很多難以說明的神學問題.

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-7 05:39
1# 問？

我猜想, 人的天性是神給的, 不可能背離神. 人生下來的時候只是不知道神, 也就談不上背離了, 也可以簡單地理解成無罪.

作者: 初讀聖經 時間: 2009-11-7 06:50
本帖最後由初讀聖經於 2009-11-7 06:52 編輯

8# 拎不清
以下是我個人的意見, 不一定對.
首先, 虔誠的善良信徒是不可能認為神是罪的製造者, 不可能做出不完美或自己都不滿意的事情. 這只是某些人的觀點, 不是聖經的觀點.
經上提過, 神後悔了, 發洪水了, 還有派自己的兒子來人間等等. 神有時也不滿意自己的工作.
神造夏娃是為亞當做伴,繁衍後代. 是否不滿意亞當的工作, 沒有人知道.
原罪是什麼, 我不知道. 我認為, 罪是後天由人自己造的. 神造億萬物, 人造百物吧. 經上說的罪由一人傳下來. 沒說是亞當. 我猜想可能是指夏娃. 是夏娃的言傳身教影響到亞當以及後代.
聖經是基督教的理論基礎, 基督徒當然要維護它. 但很多人並不一定真正理解聖經, 在他們善良虔誠地捍衛聖經的時候, 有時候會教條地曲解它, 誤導人們,造成不良的後果. 這是可以理解的. 我想神是允許的. 所以, 認真地討論研究是有好處的. 我知道你不計較某些人的不妥的"語言". 我們都理解他(她)是找不到有利的證據來說服你. 雖然找不出證據, 但他(她)的感覺也許是對的.

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