倍可親

標題: 發現鳥類起源於恐龍的化石證據 [列印本頁]

作者: ManCreatedGod 時間: 2009-10-19 21:11
標題: 發現鳥類起源於恐龍的化石證據
http://cul.sohu.com/20091019/n267483161.shtml
2009年10月19日07:59
來源：北京青年報
　　「羽毛是定義鳥類的重要特徵，此次所發現的化石上清晰的羽毛印痕，證明在侏羅紀時代像鳥一樣的恐龍就已經出現，這樣使得鳥類起源的時間更加明晰。」

　　■中國發現「赫氏近鳥龍」化石，印證鳥類恐龍起源假說

　　「針對鳥類恐龍起源說的一些質疑，我們研究的關鍵是要找到一些確鑿的化石證據，特別是在1.5億年以前的化石證據。

」中國科學院古脊椎動物與古人類研究所研究員徐星在接受《北京科技報》採訪時說。
　　現在，徐星的願望終於變成了現實，因為這個證據找到了。10月1日，英國《自然》雜誌發表了瀋陽師範大學古生物研究所課題組發現的帶羽毛恐龍化石，該化石被命名為「赫氏近鳥龍」，是迄今為止發現的世界上最早最完整的帶羽毛恐龍化石，它也是目前所發現的世界上最早的長有羽毛的物種。

　　「這個『赫氏近鳥龍』化石最初是去年年底遼寧省建昌縣玲瓏塔地區的一個農民發現的，地層屬於侏羅紀，距今大約1.6億年。」全程參與該課題組研究的徐星表示，經過他們後來的仔細鑒定，本次發現的化石較之以往「熱河生物群」中最早的「帶羽毛恐龍」——中華龍鳥的時代要早2000萬~3000萬年，較之世界上最早的鳥類「始祖鳥」要早幾百萬年至1000萬年。「它的發現極大地支持了我們一直堅持的鳥類恐龍起源說。」徐星說。

　　■長期缺少關鍵化石證據，鳥類的恐龍起源說曾飽受質疑

　　上世紀70年代，德國始祖鳥化石被發現以後，鳥類的起源問題就成為生物學界最感興趣的課題之一。由於有一天吃晚餐時發現啃光了肉的火雞骨架與恐龍的骨骼出奇地相同，1870年，英國著名博物學家赫胥黎最早提出了一個大膽的假說：「鳥是由恐龍演化而來的。」在此後的100多年裡，雖然眾多的鳥類學家、古生物學家和恐龍學家相繼找出了一系列鳥類由恐龍進化而來的證據，但是由於一些關鍵化石證據的缺失，鳥類的恐龍起源說依舊飽受質疑。

　　「上世紀60年代末到70年代初，科學家們依據與始祖鳥化石同一產地出現的一小型獸腳類恐龍——美頜龍的骨骼分析，又提出新的鳥類恐龍起源假說，即鳥類起源於獸腳類恐龍。上世紀70年代，美國耶魯大學教授奧斯特隆通過分析鳥類與其他初龍類（一個包括恐龍、翼龍、鱷型動物以及一些滅絕支系的爬行動物類群）的關係，進一步論證了鳥類可能起源於獸腳類恐龍中一類與恐爪龍相近的小型恐龍。」中國地質科學院地質研究所研究員姬書安在接受《北京科技報》採訪時說。

　　近年來，來自世界各地不同地質時期的恐龍和早期鳥類的大量化石證據持續不斷地出現，有力地支持著這一假說。在1996年以後，中國遼寧省西部及其鄰近地區的早白堊世熱河生物群中陸續發現的手盜龍類（獸腳類恐龍的一個類群）小型恐龍化石和長羽毛的鳥類化石，不僅為鳥類起源於獸腳類恐龍假說提供了更有力的證據，而且為羽毛和飛行起源的研究也提供了重要信息。

　　但是，隨後也出現了令人尷尬的學術問題。「這些化石都是距今1.2億~1.3億年白堊紀時代的化石，均晚於迄今已知最早的鳥類，即距今約1.5億年的『始祖鳥』。」姬書安表示。

　　徐星說，現在有不少學者認為，如果鳥類的恐龍起源是正確的，那麼應該會有很多與鳥類有親緣關係的侏羅紀時代（距今約2.05億年～1.44億年）恐龍化石的出現。可是，在世界範圍內，卻長期缺少侏羅紀時代的似鳥類恐龍化石證據。

　　也正是在這樣的背景下，使國內外很多學者再次對鳥類起源於恐龍這一假說提出質疑。

　　■化石證明，侏羅紀時代像鳥一樣的恐龍就已經出現

　　作為鳥類恐龍起源說的堅定支持者，多年來徐星一直在試圖通過一些更為深入的研究來打消人們的一些質疑。早在3年前，徐星在遼寧就曾經得到一件並不完整的古生物頭后骨骼標本，而後經過鑒定，徐星等研究人員發現它是與鳥類親緣關係最近的一種小型獸腳類恐龍。今年年初，徐星他們進行了「赫氏近鳥龍」的命名。

　　徐星表示，他們本次發現的「赫氏近鳥龍」化石標本，與原來的標本相比提供了更完整、更為豐富的信息。新發現的化石在其近完整保存的骨架周圍清晰地分佈著羽毛印痕，特別是在前、後肢和尾部均分佈奇特的飛羽。更為奇特的是，這個「赫氏近鳥龍」化石標本趾爪以外的趾骨上都長有羽毛，而這種完全長有羽毛的特徵以前在已經滅絕的物種中從來還沒有相關報道出現。

　　在姬書安看來，「赫氏近鳥龍」化石標本的羽毛印痕保存良好與火山爆發具有密切的關聯。迄今為止，在遼寧西部一帶挖掘出的一些保存很完好的化石也都與火山爆發相關聯。由於火山灰的隔水性很好，所以避免了動物屍體與外界的接觸，也避免了它們遭受微生物的侵襲。

　　「它們對研究羽毛的起源和演化具有十分重要的意義。」徐星說：「羽毛是定義鳥類的重要特徵，此次所發現的化石上清晰的羽毛印痕，證明在侏羅紀時代像鳥一樣的恐龍就已經出現，這樣使得鳥類起源的時間更加明晰。」

　　主持該課題研究工作的瀋陽師範大學古生物研究所胡東宇教授在研究中還發現：與德國的始祖鳥相比，赫氏近鳥龍的飛羽相對較小，羽軸纖細，羽片對稱，尖端鈍圓，所反映出的特徵更為原始；近鳥龍的足羽，結合現生羽毛髮育學資料，也被認為代表著鳥類演化過程中的一種原始狀態。與原始鳥類相比，赫氏近鳥龍的飛羽顯然也不適於飛行。此外，近鳥龍極長的小腿通常被視為適於奔跑，但其長滿羽毛的後肢又在奔跑型動物中很少見。因此，近鳥龍應該比始祖鳥更為原始，並且是處於恐龍和始祖鳥中間階段的一個物種。

　　「它的發現填補了恐龍向鳥類進化史上關鍵性的空白。」姬書安說，「這次發現的帶羽毛恐龍化石與原始鳥類的形態和骨骼非常接近，它搭建起了恐龍到鳥類的進化橋樑。」

　　徐星則表示，他們的這項研究成果應該是鳥類起源研究方面一個新的、具有國際性意義的重大突破。更為重要的是，他們此次在獸腳類恐龍分異的時間框架方面的新的突破將會解決以前所存在的獸腳類恐龍和始祖鳥的時間倒置問題。在化石的證據面前，反對鳥類恐龍起源的聲音就會變得越來越微弱。

　　不過，徐星也對記者表示，要釐清鳥的起源也是一個比較複雜的工作，因為對鳥類起源的研究需要大量的侏羅紀時代似鳥類恐龍化石，才能描繪出完整的演化路線。

　　

(責任編輯：李岩)

作者: ManCreatedGod 時間: 2009-10-19 21:15
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 追求永生 時間: 2009-10-19 21:35
1# ManCreatedGod

進化論依靠兩大法寶：　一是條件/環境不變；二是年代悠久。

其實這兩條沒有一條是靠得住的，更別說是人能控制的了。比如年代，動輒就是幾千萬年上億年，好象只是一個數字一擺，其他事情都是想當然就行了。

最可笑的還冠以科學的頭銜，豈不知科學的關鍵是可重複性。而這些所謂的科學進化論，卻一次試驗也不可能有。不但沒有試驗，就是稍微接近現實的例證也沒有。不少人還在那裡津津樂道地大談什麼進化論擊敗了神創論云云，真是對科學的諷刺。

作者: 人間的盒子 時間: 2009-10-19 23:48
3# 追求永生

不是這樣說的，永生。先聲明我沒讀主貼，我也不算信進化論的，不過進化論是一種假設，我個人還是能夠想得通的，第一是生命的最初產生，我想哈，自然現象可以造成很多明顯的變化，能變出生命只是概率小而不是不可能，第二是人的進化，這個就更好接受了，我們都能看見每代人比前幾代有明顯的變化趨向，那麼很多很多很多代前人四肢著地或什麼的，應該不難接受。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-19 23:55

3# 追求永生

不是這樣說的，永生。先聲明我沒讀主貼，我也不算信進化論的，不過進化論是一種假設，我個人還是能夠想得通的，第一是生命的最初產生，我想哈，自然現象可以造成很多明顯的變化，能變出生命只是概 ...
人間的盒子發表於 19-10-2009 10:48

所以只能依賴兩大法寶是不是？

作者: 人間的盒子 時間: 2009-10-20 00:05

所以只能依賴兩大法寶是不是？
追求永生發表於 2009-10-19 23:55

自然歷史確實是無限長的，人類歷史也起碼比上帝的歷史要長得多。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-20 01:12

自然歷史確實是無限長的，......。
人間的盒子發表於 2009-10-20 12:05 AM

其實，進化論＂科學家＂對物種起源的認識，並不比盒子大姐多多少，但是想象力應該要豐富許多。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-20 01:35
從世界各地都發現恐龍化石山來看，恐龍滅絕最有可能的原因是大洪水，但＂科學家＂們卻隻字不敢提，根本上把大洪水排除在恐龍滅絕的原因列表上。就象台灣沒有８路一樣。

作者: 人間的盒子 時間: 2009-10-20 05:26

從世界各地都發現恐龍化石山來看，恐龍滅絕最有可能的原因是大洪水，但＂科學家＂們卻隻字不敢提，根本上把大洪水排除在恐龍滅絕的原因列表上。就象台灣沒有８路一樣。
來往加國發表於 2009-10-20 01:35

別逗了，科學家也不代表科學，科學怕什麼大洪水呀，聖經里的事發生過對科學有什麼影響啊，好象人家有承認歷史上有耶酥這個人的，那又怎麼了，也不等於就是真的處女生的了么，那恐龍好象比你聖經早不少呢吧。我是不懂多少科學，不過你說的這東西不沾邊的。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-20 10:11

別逗了，科學家也不代表科學，科學怕什麼大洪水呀，聖經里的事發生過對科學有什麼影響啊，好象人家有承認歷史上有耶酥這個人的，那又怎麼了，也不等於就是真的處女生的了么，那恐龍好象比你聖經早不少呢吧。我是不 ...
人間的盒子發表於 2009-10-20 05:26 AM

說得不錯，科學家也不代表科學。所以不要給「科學家」設計出來的時間給蒙蔽了。

作者: 海外憤青 時間: 2009-10-20 12:22
本帖最後由海外憤青於 2009-10-20 12:28 編輯

別逗了，科學家也不代表科學，科學怕什麼大洪水呀，聖經里的事發生過對科學有什麼影響啊，好象人家有承認歷史上有耶酥這個人的，那又怎麼了，也不等於就是真的處女生的了么，那恐龍好象比你聖經早不少呢吧。我是不 ...
人間的盒子發表於 2009-10-20 05:26

讀聖經就自個兒讀, 還想挑戰科學, 連羅馬教庭都向科學低頭了, 還有什麼好爭的.

作者: 追求永生 時間: 2009-10-20 12:26
11# 海外憤青

歡迎海兄，像今天這樣常來！

作者: 海外憤青 時間: 2009-10-20 12:27
本帖最後由海外憤青於 2009-10-20 12:29 編輯

連以几几教為國教的美國, 都認可進化論, 神創論還有什麼好爭的. 最根本的是, 就算有神創, 也不是聖經里的那個主創的, 說得跟小人童話似的, 信著玩就算了, 還當真?

作者: 人間的盒子 時間: 2009-10-20 12:52

連以几几教為國教的美國, 都認可進化論, 神創論還有什麼好爭的. 最根本的是, 就算有神創, 也不是聖經里的那個主創的, 說得跟小人童話似的, 信著玩就算了, 還當真?
海外憤青發表於 2009-10-20 12:27

是啊，我兒子就在天主教的教會學校（說我基督徒不是全然不沾邊哈），他們絕對講進化論的，對上帝什麼的，說是＂宗教認為＂，而不將那當真的。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-20 20:16

讀聖經就自個兒讀, 還想挑戰科學, 連羅馬教庭都向科學低頭了, 還有什麼好爭的.
海外憤青發表於 2009-10-20 12:22 PM

有一個問題：羅馬教庭代表真理嗎？

作者: 來往加國 時間: 2009-10-20 20:31
我個人認為，什麼恐龍變鳥，猴變人呀，都是偽科學。把這些糟粕從科學里剔除出去，一點也不影響科學的發展。恰恰是進化論，阻礙了人們對真實世界的認識。以前，偽科學在人體身上＂研究＂出數十種人體退化器官，結果最新發現每一種都有用。

見人民網：http://scitech.people.com.cn/GB/1057/4327855.html

闌尾、智齒真有人體「退化無用」器官嗎？

　　近來有人聲稱，人體的許多器官已經退化無用；有的不僅多餘，還有害健康。我們舉幾個例子,讓事實回答:

　　闌尾可以抵禦病菌

　　智齒也非「雞肋」

　　松果體奇妙而神秘

　　胸腺可增強免疫力

作者: 信仰天地 時間: 2009-10-20 21:10
16# 來往加國

你有權這麼認為的。我猜，現在非洲或者亞馬孫部落可能還認為地球是宇宙中心。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-20 21:21

16# 來往加國

你有權這麼認為的。我猜，現在非洲或者亞馬孫部落可能還認為地球是宇宙中心。
信仰天地發表於 20-10-2009 08:10

信仰老兄好！

從自然上看，說地球是中心可能不對，但是從神的創造目的來說，地球確實是中心。為什麼？因為神的創造皇冠　-　人類　-　就是在地球上。同時，人被賦予管理其他被造的使命。

就像一個跨國公司，總部在哪裡，哪裡就是中心，而不是以其他標誌決定的。

作者: 信仰天地 時間: 2009-10-20 21:43
18# 追求永生

所以我說了她有權這麼認為的。但是站在信仰角度評判什麼是偽科學，還是需要有亞馬遜部落的大無畏精神。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-20 21:45

18# 追求永生

所以我說了她有權這麼認為的。但是站在信仰角度評判什麼是偽科學，還是需要有亞馬遜部落的大無畏精神。
信仰天地發表於 20-10-2009 08:43

加國是弟兄。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-20 21:52

18# 追求永生

所以我說了她有權這麼認為的。但是站在信仰角度評判什麼是偽科學，還是需要有亞馬遜部落的大無畏精神。
信仰天地發表於 20-10-2009 08:43

「偽科學」也許是一些打著科學的旗號偏行己意的人造成的惡果。比如進化論，如果只說是一種假說或者猜想，可能也沒什麼；可是偏偏有人卻說進化論是科學，是打倒了神創論的真理，然後作為基礎來解釋世界，就難免適得其反了。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-20 22:26

加國是弟兄。
追求永生發表於 2009-10-20 09:45 PM

信仰老兄把我和盒子大姐搞混了。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-20 22:26
恐龍的滅絕的原因，恰恰是進化論的死結。

恐龍的滅絕是全球性的災難。＂大自然＂（如小行星撞擊）集體滅絕了曾經是＂世界之王＂的上千種大大小小的恐龍，但卻幫助其它許多的同期動物卻逃過了這場全球性的災難，這不得不令人感到神奇。＂大自然＂（或者該稱為智慧小行星）是如何＂揀選＂恐龍而保護其它同期動物的呢？

仔細想想看，在那場全球性的大災難中，＂人的祖先＂是泥土、單細胞、三葉蟲還是猴子？

作者: ManCreatedGod 時間: 2009-10-21 00:16

「偽科學」也許是一些打著科學的旗號偏行己意的人造成的惡果。比如進化論，如果只說是一種假說或者猜想，可能也沒什麼；可是偏偏有人卻說進化論是科學，是打倒了神創論的真理，然後作為基礎來解釋世界，就難免 ...
追求永生發表於 2009-10-20 21:52

進化論確實是科學，最初通過觀察分析化石獲得支持，現在可以在基因觀察和實驗獲得支持，還有小規模的演化實驗證明進化論是正確的，神創論是錯誤的

作者: 追求永生 時間: 2009-10-21 00:25

進化論確實是科學，最初通過觀察分析化石獲得支持，現在可以在基因觀察和實驗獲得支持，還有小規模的演化實驗證明進化論是正確的，神創論是錯誤的
ManCreatedGod 發表於 20-10-2009 11:16

基因分析我沒有很深的研究，但是我聽說的都是基因不變的支持，而沒有基因進化或常變的說法。

既然朋友說基因支持進化，那麼是否可以介紹人的基因之前什麼樣，今後會變成什麼樣，在人的基因範圍之內又有哪些變化？

作者: 人間的盒子 時間: 2009-10-21 00:27

我個人認為，什麼恐龍變鳥，猴變人呀，都是偽科學。把這些糟粕從科學里剔除出去，一點也不影響科學的發展。恰恰是進化論，阻礙了人們對真實世界的認識。以前，偽科學在人體身上＂研究＂出數十種人體退化器官，結果最 ...
來往加國發表於 2009-10-20 20:31

進化論有說恐龍變鳥猴變人嗎？進化論主要是講有突變和進化兩種可能，這起碼是可能的。

作者: 人間的盒子 時間: 2009-10-21 00:30

「偽科學」也許是一些打著科學的旗號偏行己意的人造成的惡果。比如進化論，如果只說是一種假說或者猜想，可能也沒什麼；可是偏偏有人卻說進化論是科學，是打倒了神創論的真理，然後作為基礎來解釋世界，就難免 ...
追求永生發表於 2009-10-20 21:52

人家是科學的假說，我沒看出有什麼不對。

神造人是個故事。

作者: 人間的盒子 時間: 2009-10-21 00:31

進化論確實是科學，最初通過觀察分析化石獲得支持，現在可以在基因觀察和實驗獲得支持，還有小規模的演化實驗證明進化論是正確的，神創論是錯誤的
ManCreatedGod 發表於 2009-10-21 00:16

進化論不正確神創論也是錯誤的。

作者: ManCreatedGod 時間: 2009-10-21 00:34
本帖最後由 ManCreatedGod 於 2009-10-21 00:40 編輯

http://www.uua.cn/Palaeoanthropology/show-6240-1.html
關於人類進化的基因證據

2007-11-19 09:57:03 作者：整理來源：化石網瀏覽次數：83 文字大小【大】【中】【小】
對人類基因組中10個核與線粒體位點上發生的基因變化的全球模式所做的分析研究，為人類最近的進化情況提供了一個連貫的畫面。分析結果證實了非洲在形成人類基因庫中所起的支配作用，這種作用至少涉及兩大擴張事件，這兩次事件發生在使「直立人」的生活範圍得到延伸的最初的「走出非洲」擴張事件之後。在遺傳時間表上最近的「走出非洲」擴張事件與化石證據是一致的，後者表明，在大約13萬年前，在非洲便出現了現代人的很多特徵(如高而圓的頭骨、小的眉骨和顯著的下巴等)，這些特徵在9萬年前傳播到了非洲大陸以外的地方。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-21 00:34

人家是科學的假說，我沒看出有什麼不對。

神造人是個故事。
人間的盒子發表於 20-10-2009 11:30

盒子是兩邊都不沾，比較保險。

如果是假說，並且站在這個立足點上，就沒有道理說什麼科學打敗了神創論了。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-21 00:39

http://www.uua.cn/Palaeoanthropology/show-6240-1.html
ManCreatedGod 發表於 20-10-2009 11:34

謝謝聯結。不過那裡說的似乎是基因不變的例證，從而證明有聯繫。但是進化論的核心是變化，是否能就我前面的問題給予簡單的概括？

作者: ManCreatedGod 時間: 2009-10-21 00:40
http://bbs.qau.edu.cn/frame.php? ... extra%3Dpage%253D11

基因證據表明----人腦在快速進化

　　據新華社電，基因分析表明，直到現在為止人類的大腦一直在快
速進化過程中，而且這種進化與人類文明的興起有密切聯繫。

　　早先的化石和基因證據表明，人類和黑猩猩在約600萬年前由共同的祖先「分家」，
此後人類祖先的大腦快速進化，併產生了較高級的認知功能，直至距今約20萬年前現代
智人出現為止。在人們的習慣觀念中，現代人類大腦在生理上已經「定型」了。

　　由芝加哥大學科學家藍田博士領導的一個研究小組，對人類體內管理腦容量大小的
兩個基因的演變進行分析。他們共搜集了世界各地59個民族、1000多人的基因樣本，並
發現這兩個基因都正在進化中，現代人的大腦沒有「定型」。

　　藍田目前兼任中國中山大學幹細胞研究中心主任，其相關論文發表在最新一期《科
學》雜誌上。

　　藍田解釋說，這種進化並不是同時發生在整個種群中，而是一個漫長的選擇過程。
極少數個體率先發生基因變異，出現新的單模態，而基因的新單模態使這些個體獲得生
存和繁衍的優勢，然後在整個種群中傳播。

　　研究人員發現，這兩種對大腦發育至關重要的基因在自然選擇的壓力下以超乎尋常
的速度進化。70%的現代人小腦症基因的單模態，是距今3.7萬年前首次出現的；而30%現
代人異常紡錘形小腦畸形症相關基因的單模態，是在5800年前首次出現。兩種形態的出
現都大大晚於20萬年前出現的現代人類。

　　研究人員說，這些新近出現的基因變異，在時間上與人類文明的興起有密切聯繫。
人類歷史上首次出現複雜工具製造、藝術、音樂等是在5萬年前，而人類最古老的文明—
——美索不達米亞文明在公元前7000年興起。

　　他們猜測，文明的出現使人類面臨的環境更加複雜，也加快了選擇的過程，因此優
勢的基因單模態能很快傳播。

所謂「神」造人之後還沒有歇工？

作者: 人間的盒子 時間: 2009-10-21 00:42

盒子是兩邊都不沾，比較保險。

如果是假說，並且站在這個立足點上，就沒有道理說什麼科學打敗了神創論了。
追求永生發表於 2009-10-21 00:34

神創論本來就是瞎掰，你怎麼打敗呀，我說XYZ創，你怎麼打敗法？但聖經里的描述成了那麼具體，而基督教又說那都是歷史，當然人家找出一點不符的就算打敗了么。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-21 00:49
本帖最後由追求永生於 2009-10-20 11:51 編輯

http://bbs.qau.edu.cn/frame.php?frameon=yes&referer=http://bbs.qau.edu.cn/viewthread.php%3Ftid%3D920%26extra%3Dpage%253D11

所謂「神」造人之後還沒有歇工？
ManCreatedGod 發表於 20-10-2009 11:40

現代遺傳學家認為，基因是DNA(脫氧核糖核酸)分子上具有遺傳效應的特定核苷酸序列的總稱，是具有遺傳效應的DNA分子片段。基因位於染色體上，並在染色體上呈線性排列。基因不僅可以通過複製把遺傳信息傳遞給下一代，還可以使遺傳信息得到表達。不同人種之間頭髮、膚色、眼睛、鼻子等不同，是基因差異所致。人類只有一個基因組，大約有3萬個基因。人類基因組計劃是美國科學家於1985年率先提出的，旨在闡明人類基因組30億個鹼基對的序列，發現所有人類基因並搞清其在染色體上的位置，破譯人類全部遺傳信息，使人類第一次在分子水平上全面地認識自我。

來源：百度百科

作者: 追求永生 時間: 2009-10-21 00:50

神創論本來就是瞎掰，你怎麼打敗呀，我說XYZ創，你怎麼打敗法？但聖經里的描述成了那麼具體，而基督教又說那都是歷史，當然人家找出一點不符的就算打敗了么。
人間的盒子發表於 20-10-2009 11:42

根據什麼，假說？

作者: ManCreatedGod 時間: 2009-10-21 02:01

謝謝聯結。不過那裡說的似乎是基因不變的例證，從而證明有聯繫。但是進化論的核心是變化，是否能就我前面的問題給予簡單的概括？
追求永生發表於 2009-10-21 00:39

變中有不變，這你都理解不了？難道非得說人是由石頭演變來的，你才認為是對的？

作者: 追求永生 時間: 2009-10-21 02:29

變中有不變，這你都理解不了？難道非得說人是由石頭演變來的，你才認為是對的？
ManCreatedGod 發表於 20-10-2009 13:01

不是我理解不了這些變化，而是不理解你說的基因證明進化論。如果是一些細微的變化，那麼質變有沒有發生，何時發生的？進化論可是宣稱由無機物進化到有機物，由低級動物進化到高級動物，才最後進化到人的。

如果這個說法改變了，那麼人是怎麼來的？

作者: 拎不清 時間: 2009-10-21 05:56
永生兄不要爭了,神為了人弄的常常發火,發怒,心中憂傷,後悔造人.不得已就殺吧!殺得只留下八個,怎麼樣呢還是不行.後來神學也進化了,變成只愛少數人了.神都不爭了,難道你勝過神.

作者: 拎不清 時間: 2009-10-21 06:57
基督教是信仰問題而進化論是實踐問題屬不同範疇,基督教的發展不是和進化論鬥爭得來的，進化論也不是和基督教鬥爭而發展的。基督教不能很好發展是因為內部教派鬥爭所產生，基督家園應轉入教派討論

作者: 海外憤青 時間: 2009-10-21 14:07

基督教是信仰問題而進化論是實踐問題屬不同範疇,基督教的發展不是和進化論鬥爭得來的，進化論也不是和基督教鬥爭而發展的。基督教不能很好發展是因為內部教派鬥爭所產生，基督家園應轉入教派討論
拎不清發表於 2009-10-21 06:57

說得對，拿聖經的條條框框和科學爭論，得有點秦俑再世的勇氣。聖經應該拿來進行個人修行，還是有益的。

作者: 海外憤青 時間: 2009-10-23 06:03

神創論本來就是瞎掰，你怎麼打敗呀，我說XYZ創，你怎麼打敗法？但聖經里的描述成了那麼具體，而基督教又說那都是歷史，當然人家找出一點不符的就算打敗了么。
人間的盒子發表於 2009-10-21 00:42

盤古教主高見，我看就說人是憤青造的，一時半會兒，誰也打不敗我：因為我是主的兒子啊，我當憤青就是來引導人類的呀。怎麼沒有效果？你要看前世，要想到死後，現在的事是人類自己的修行，我是不管滴。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-24 02:01

基督教是信仰問題而進化論是實踐問題屬不同範疇,基督教的發展不是和進化論鬥爭得來的，進化論也不是和基督教鬥爭而發展的。基督教不能很好發展是因為內部教派鬥爭所產生，基督家園應轉入教派討論
拎不清發表於 20-10-2009 17:57

只有能指導實踐融入實踐的信仰才是真正的信仰。

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