倍可親

標題: 繼續討論十三不靠。。。 [列印本頁]

作者: 問?    時間: 2009-10-16 08:29
標題: 繼續討論十三不靠。。。
我們所生活的現實世界是個基礎,不承認它信仰根本無從討論起。想想看,如果我們不承認頭頂上有個天,腳底下有個地,那創造天地的神從何談起呢?也許聖經根本就不存在,甚至根本沒有猶太人這個民族呢?

所以現實世界是個基礎,離開了這個基礎一切無從談起。不能跟現實掛鉤的,譬如小說、譬如童話。對於基督教,至少在我看來,僅憑自證是無法跟現實掛鉤的。那麼,憑聖靈的內證能跟現實掛鉤嗎?

這的確是一條出路,否則基督教跟西遊記就沒什麼大區別了。基督徒宣稱他們有第六感,這種感官是用來跟上帝溝通的。信上帝就等於恢復了第六感,所以能夠感知上帝的存在。這就相當於一群盲人,突然有人一下子恢復了眼睛的功能。基督徒也如是,所以他們宣稱自己能夠「感知」神的存在,就好像盲人復明看見了太陽一樣。

嗯!似乎看到了一線希望,對嗎?
作者: 追求永生    時間: 2009-10-16 09:05
當然不對。明天給問兄解釋為什麼。
作者: 追求永生    時間: 2009-10-16 23:20
本帖最後由 追求永生 於 2009-10-16 10:30 編輯
我們所生活的現實世界是個基礎,不承認它信仰根本無從討論起。想想看,如果我們不承認頭頂上有個天,腳底下有個地,那創造天地的神從何談起呢?也許聖經根本就不存在,甚至根本沒有猶太人這個民族呢?

所以現實世 ...
問? 發表於 15-10-2009 19:29


先簡單提一個頭,詳細討論待續。

聖靈的內證是聖靈的一項工作,這是以聖靈內駐為前提的,所以要想理解聖靈內證,必須先理解聖靈內內駐和聖靈的工作。

因此,這不是問兄所虛構的第六感,其實和人的一般感官沒有直接關係,而是一種靈里相通。

這種聖靈內證是和重生悔改信主緊密相連的。內證,從本意上來說,是聖靈的強大力量,把在人們心中的一切舊的觀念推倒,建立起認識神敬畏神為基礎的新的世界觀認識論。就是以神為中心的認識。
作者: 研究    時間: 2009-10-16 23:26
本帖最後由 研究 於 2009-10-16 23:39 編輯
我們所生活的現實世界是個基礎,不承認它信仰根本無從討論起。想想看,如果我們不承認頭頂上有個天,腳底下有個地,那創造天地的神從何談起呢?也許聖經根本就不存在,甚至根本沒有猶太人這個民族呢?
...
問? 發表於 2009-10-16 08:29

問兄這段話說的對,真可謂「十三不靠」了。所有的信仰都有它的基礎。空來空去,到頭來也是空空。
作者: MapleTree    時間: 2009-10-17 00:21
4# 研究

作者: 問?    時間: 2009-10-17 02:54
問兄這段話說的對,真可謂「十三不靠」了。所有的信仰都有它的基礎。空來空去,到頭來也是空空。
研究 發表於 2009-10-16 23:26


說的正確極了﹗如果連現實世界都不承認了﹐那就是佛法里所說的「惡取頑空」。當然了﹐一般人也喜歡這麼批評佛教來著﹐但這是對佛教得誤讀。有興趣我們可以深入討論。謝謝﹗
作者: 問?    時間: 2009-10-17 03:27
這種聖靈內證是和重生悔改信主緊密相連的。內證,從本意上來說,是聖靈的強大力量,把在人們心中的一切舊的觀念推倒,建立起認識神敬畏神為基礎的新的世界觀認識論。就是以神為中心的認識。


既然不是一種新的感覺﹐那就好辦了。

能不能問一下﹐你怎麼知道你的這些變化是聖靈做的工呢﹖
作者: 追求永生    時間: 2009-10-17 05:13
既然不是一種新的感覺﹐那就好辦了。

能不能問一下﹐你怎麼知道你的這些變化是聖靈做的工呢﹖
問? 發表於 16-10-2009 14:27


問兄用的是什麼軟體,自動簡體轉繁?
作者: 追求永生    時間: 2009-10-17 05:14
既然不是一種新的感覺﹐那就好辦了。

能不能問一下﹐你怎麼知道你的這些變化是聖靈做的工呢﹖
問? 發表於 16-10-2009 14:27



唯獨聖經。
作者: 追求永生    時間: 2009-10-17 05:19
祝問兄周末愉快!
作者: 問?    時間: 2009-10-17 09:33
9# 追求永生

也就是說,其實所謂「內證」,本質上也還是依賴於聖經的自證,對嗎?

周末愉快!
作者: 追求永生    時間: 2009-10-17 20:38
9# 追求永生

也就是說,其實所謂「內證」,本質上也還是依賴於聖經的自證,對嗎?

周末愉快!
問? 發表於 16-10-2009 20:33


謝謝問兄!

聖靈內證和聖經本質上一樣的,都是聖靈的工作。但是聖靈內證是個人經歷式的,聖經是成文的,而聖靈的工作是不會有衝突的,因此在基督徒實踐中,聖經是最高權威。但這是從可操作角度說的,並非說聖靈的不同工作有高低之分。而在客觀上,神的所有工作都是為了一個共同目標 - 實現神的創造目的。而聖靈的內證的成果就是無數信靠了基督的基督徒。沒有聖靈內證,聖經還是聖經,人還是依然故我,二者不會發生聯繫。而沒有聖經權威,誰也不知道每個人心裡是什麼,這不能只靠自己宣稱。
作者: 問?    時間: 2009-10-18 07:56
謝謝問兄!

聖靈內證和聖經本質上一樣的,都是聖靈的工作。但是聖靈內證是個人經歷式的,聖經是成文的,而聖靈的工作是不會有衝突的,因此在基督徒實踐中,聖經是最高權威。但這是從可操作角度說的,並非說聖 ...
追求永生 發表於 2009-10-17 20:38


可能永生兄沒明白我的意思。

我想說的是,關於內證的說法,其實還是出於聖經,對吧?如果聖經錯了,內證也就不成立了,對吧?
作者: 追求永生    時間: 2009-10-18 08:17
可能永生兄沒明白我的意思。

我想說的是,關於內證的說法,其實還是出於聖經,對吧?如果聖經錯了,內證也就不成立了,對吧?
問? 發表於 17-10-2009 18:56


問兄這是對前提的疑問。不過,這個懷疑是成立的,就像一切科學實驗,因為問兄是從人的有限能力基礎之上出發。

但是,問兄也別忽略,任何事情從人的角度說,都是相對的。

只有從神而來的真道是絕對的。這是基督徒信仰中最重要的基礎。
作者: 問?    時間: 2009-10-18 10:48
問兄這是對前提的疑問。不過,這個懷疑是成立的,就像一切科學實驗,因為問兄是從人的有限能力基礎之上出發。

但是,問兄也別忽略,任何事情從人的角度說,都是相對的。

只有從神而來的真道是絕對的。這是 ...
追求永生 發表於 2009-10-18 08:17


如果「無限」「絕對」是宣布出來的,那跟俺前面直接宣稱「耶穌不是神」有啥區別呢?況且神是全能的,怎麼就「不能」顯示一點真正的實據給人看呢?
作者: 人間的盒子    時間: 2009-10-18 12:06
14# 追求永生


你這"只有從神而來的真道是絕對的。這是基督徒信仰中最重要的基礎"還不也是人說的,哦,聖經說的,你還是要證明聖經說的比人說的高明才行,又繞圈子了不是。
作者: 追求永生    時間: 2009-10-18 12:10
如果「無限」「絕對」是宣布出來的,那跟俺前面直接宣稱「耶穌不是神」有啥區別呢?況且神是全能的,怎麼就「不能」顯示一點真正的實據給人看呢?
問? 發表於 17-10-2009 21:48


跟問兄說了無數次了聖經里記載的都是真實的。看不到只能說明問兄的心態不對。不要說神的大能在不信的身上沒有顯示,審判同樣是神的大能。問兄有時間多看看關於神的本質屬性的資料,看看基督徒信仰對神的全面了解吧。否則,總是不得甚解,矛盾重重,甚至如老嘁一樣,把神的公義審判和人的罪惡混在一起;或者只及一點,作出出自心態的解釋。
作者: 追求永生    時間: 2009-10-18 12:15
如果「無限」「絕對」是宣布出來的,那跟俺前面直接宣稱「耶穌不是神」有啥區別呢?況且神是全能的,怎麼就「不能」顯示一點真正的實據給人看呢?
問? 發表於 17-10-2009 21:48


問兄自問好了,你的宣布能和聖經的權威比?你的宣布有何根據?你的這種比較實在是太沒有可比性了。

問兄不要自己認為聖經沒有依據,就覺得自己可以信口開河。那正好是自己的錯誤害了自己。
作者: 研究    時間: 2009-10-18 14:02
說的正確極了﹗如果連現實世界都不承認了﹐那就是佛法里所說的「惡取頑空」。當然了﹐一般人也喜歡這麼批評佛教來著﹐但這是對佛教得誤讀。有興趣我們可以深入討論。謝謝﹗
問? 發表於 2009-10-17 02:54

其實聖經的可靠性有許多文獻可以參考,絕不是空來空去。就拿猶太人為例。他們就是聖經,是神證明的活化石。
作者: 研究    時間: 2009-10-18 14:10
我們為什麼信?如果從預定論的角度去看問題,不信的人是不知道有神(無內證),只有那蒙神重生的人才能感覺到神的存在。也許,這就是內證。外證呢,有許多許多。比如以色列人的歷史,聖經的預見等等。
作者: 問?    時間: 2009-10-18 22:31
問兄自問好了,你的宣布能和聖經的權威比?你的宣布有何根據?你的這種比較實在是太沒有可比性了。

問兄不要自己認為聖經沒有依據,就覺得自己可以信口開河。那正好是自己的錯誤害了自己。
追求永生 發表於 2009-10-18 12:15


呵呵!我的宣布沒根據,聖經的宣布又有何根據呢?反正都是言而無據,對吧?
作者: 問?    時間: 2009-10-18 22:50
其實聖經的可靠性有許多文獻可以參考,絕不是空來空去。就拿猶太人為例。他們就是聖經,是神證明的活化石。
研究 發表於 2009-10-18 14:02


這麼說至少還象個樣子,那樣的話,下一步就可以考察文獻了!
作者: 追求永生    時間: 2009-10-19 01:49
本帖最後由 追求永生 於 2009-10-18 12:53 編輯
呵呵!我的宣布沒根據,聖經的宣布又有何根據呢?反正都是言而無據,對吧?
問? 發表於 18-10-2009 09:31


聖經都是神的話,問兄自己是什麼位置?你這是以自己言而無據來推斷聖經的言而無據,非常荒唐。

知道言而無據還繼續肆無忌憚,不要以為別人也和自己一樣。況且,即使由於人的有罪都免不掉如此,你也不能推論聖經的作者神也是如此。
作者: 從不迷路    時間: 2009-10-19 02:56
23# 追求永生

扣帽子沒有意思。聖經是神的話除了那個神自己宣稱的,還有其它證據嗎?如果你說不用其它證據,神自己宣稱自己是神就可以,這個與問號不用其它證據而自己宣稱有什麼不同?
作者: 追求永生    時間: 2009-10-19 03:39
這不是扣帽子。如果有相似之處,那也是自己自願戴上的,我不認為我有言過其實之處。

聖經是足夠的證據,不管是從有信仰的角度還是從世俗的角度都站得住腳,一些整天說聖經沒有證據的人可能連聖經看都沒看,就在那裡人云亦云。或者說不知道什麼是證據。證據不是自己認為理想能夠把自己說服的才算數。
作者: 從不迷路    時間: 2009-10-19 05:41
25# 追求永生

無論批評基督教的是否讀過聖經,一個需要證據的邏輯是明顯的。當被問到,聖經為什麼是神的話,基督徒都說因為神聲稱。神在哪裡聲稱?神在聖經裡面聲稱。這不是循環是什麼呢?
同理,任何人都可以在一段話里聲稱自己是什麼。比如,甲可以在一個演講里聲稱自己是1號天使,乙告訴丙,甲的演講是1號天使的演講,丙問為什麼?乙說因為甲在演講里聲稱自己是1號天使。
作者: 問?    時間: 2009-10-19 07:26
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: 追求永生    時間: 2009-10-19 07:46
25# 追求永生

無論批評基督教的是否讀過聖經,一個需要證據的邏輯是明顯的。當被問到,聖經為什麼是神的話,基督徒都說因為神聲稱。神在哪裡聲稱?神在聖經裡面聲稱。這不是循環是什麼呢?
同理,任何人都可以 ...
從不迷路 發表於 18-10-2009 16:41


不迷兄的身份證明不是你的駕照或者其他文件嗎?非得找張三李四證明不可嗎?即使找其他人證,以色列人基督徒也比比皆是,難道非得找反基?

所以能不能信,不是證據的問題,而是根本就沒有這個信的願望。
作者: 從不迷路    時間: 2009-10-19 07:58
28# 追求永生

我的駕駛執照可不是我自己畫的。
作者: 追求永生    時間: 2009-10-19 08:02
28# 追求永生

我的駕駛執照可不是我自己畫的。
從不迷路 發表於 18-10-2009 18:58


因為你我都是人。神起初創造天地,誰來做證?當然是神自己。

但是如果只在人的層面求證據,聖經也有四十多位作者。
作者: 追求永生    時間: 2009-10-19 08:16
14# 追求永生


你這"只有從神而來的真道是絕對的。這是基督徒信仰中最重要的基礎"還不也是人說的,哦,聖經說的,你還是要證明聖經說的比人說的高明才行,又繞圈子了不是。
人間的盒子 發表於 17-10-2009 23:06


當然有聖經經文支持,盒子要不要查經呀?
作者: 問?    時間: 2009-10-19 08:50
不迷兄的身份證明不是你的駕照或者其他文件嗎?非得找張三李四證明不可嗎?即使找其他人證,以色列人基督徒也比比皆是,難道非得找反基?

所以能不能信,不是證據的問題,而是根本就沒有這個信的願望。
追求永生 發表於 2009-10-19 07:46


永生兄不是也沒有信俺問號大神的願望嗎?否則也不會把俺這個神的帖子給屏蔽了吧?
作者: 追求永生    時間: 2009-10-19 08:55
本帖最後由 追求永生 於 2009-10-18 19:59 編輯
永生兄不是也沒有信俺問號大神的願望嗎?否則也不會把俺這個神的帖子給屏蔽了吧?
問? 發表於 18-10-2009 19:50


問兄自己儘管可以異想天開,但是不要對基督徒的信仰對象說出不適當的語言。我想在這個版討論的任何人都應該有這個常識。我不認為問兄不理解這一點。
作者: 問?    時間: 2009-10-19 08:58
問兄自己儘管可以異想天開,但是不要對基督徒的信仰對象說出不適當的語言。我想在這個版討論的任何人都應該有這個常識。
追求永生 發表於 2009-10-19 08:55


人憑有限的常識來抗拒俺這個問號大神嗎? 悔改吧!
作者: 追求永生    時間: 2009-10-19 09:02
永生兄不是也沒有信俺問號大神的願望嗎?否則也不會把俺這個神的帖子給屏蔽了吧?
問? 發表於 18-10-2009 19:50


恕我遲鈍,看不到問兄的主張有什麼是讓我信的內容。
作者: 問?    時間: 2009-10-19 09:32
恕我遲鈍,看不到問兄的主張有什麼是讓我信的內容。
追求永生 發表於 2009-10-19 09:02


這不過是人不信的借口罷了!問號大神的自證還不夠充分嗎?
作者: 追求永生    時間: 2009-10-19 09:47
這不過是人不信的借口罷了!問號大神的自證還不夠充分嗎?
問? 發表於 18-10-2009 20:32


那問兄就不必再尋求什麼了是不是。
作者: 溫和寶    時間: 2009-10-19 13:23
本帖最後由 溫和寶 於 2009-10-19 00:26 編輯
神起初創造天地,誰來做證?當然是神自己。
追求永生 發表於 2009-10-18 19:02

你這句話說的很有意思。因為這個道理如果能成立的話,那誰都可以是神了。
現在我說造天地的就是我,你信不信?我造天地的時候,也是啥都沒有,當然就是我自己給自己作證,你憑什麼不信?
這個邏輯關係你難道真不明白?

通過這個故事,我突然發現了一個訣竅:吹牛一定要往大了吹,越大別人就越不敢找你要證據。等吹到了極限,你會驚奇地發現,嘿嘿!居然連證據都不需要了。呵呵!




歡迎光臨 倍可親 (https://big5.backchina.com/) Powered by Discuz! X3.1