倍可親

標題: 又有人聲稱:《聖經》錯譯：上帝非造物主 ZT [列印本頁]

作者: ManCreatedGod 時間: 2009-10-15 08:39
標題: 又有人聲稱:《聖經》錯譯：上帝非造物主 ZT
本帖最後由追求永生於 2009-10-15 07:55 編輯

http://news.singtao.ca/toronto/2 ... 421630d2087941.html

[2009-10-13]

本報訊

《舊約聖經》第一卷書《創世紀》的第一句寫道：「起初，上帝創造天地。」不過，最近有學者認為，《聖經》的意思是被錯譯了數千年。《聖經》的希伯萊語版本並沒有說是上帝創造了天地。

荷蘭拉德伯德大學備受尊崇的《舊約聖經》學者，54歲的范沃爾德教授指出，在她進行的文本分析顯示，寫《聖經》的人從來都無意暗示世界是由上帝創造的。事實上，上帝創造人類和動物時，地經已存在。

就這個題目向拉德伯德大學發表論文的范沃爾德說，她重新分析過希伯萊語原文，並再以整部《聖經》和古米索不達米亞其他創世故事為背景進行研究。她最後總結，在《創世紀》第一句就使用的希伯萊語動詞「bara」，意思並非「創造」，而是「在空間上進行分隔」。據英國《每日電訊報》報道，按照猶太教及基督教傳統，天地是上帝憑空創造出來的。但范沃爾德說，上帝的確創造了人類和動物，但並沒有創造出天地。
范沃爾德指，《聖經》並非天地的開始，而是人類的開始。

她指，新的譯本和古代的文本契合。按照古代文本的說法，史前的地球是一大團水，怪物在那兒生活，而且天地被漆黑覆蓋。上帝其後來到了，令地球適宜居住。祂把地和水分開，又在黑暗引入了光。

范沃爾德教授說，她希望她的結論會觸發「一場激烈的辯論」，因為她的發現不但新，而且會觸動很多教徒的心靈。拉德伯德大學一名發言人說：「新的解釋完全動搖了我們所知的創世故事。」范沃爾德教授則補充：「『上帝是造物主』這個傳統看法如今站不住腳了。」

作者: 來往加國 時間: 2009-10-15 09:43
有點嘩眾取寵啦。

作者還得證明以色列的眾先知都讀錯了聖經。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-15 09:54
本帖最後由來往加國於 2009-10-15 09:55 編輯

賽37:16 坐在二基路伯上萬軍之耶和華以色列的神阿，你，惟有你，是天下萬國的神。你曾創造天地。

賽42:5 創造諸天，鋪張穹蒼，將地和地所出的一併鋪開，賜氣息給地上的眾人，又賜靈性給行在其上之人的神耶和華，他如此說，

賽44:24 從你出胎，造就你的救贖主耶和華如此說，我耶和華是創造萬物的，是獨自鋪張諸天，鋪開大地的。（誰與我同在呢）

賽45:18 創造諸天的耶和華，製造成全大地的神，他創造堅定大地，並非使地荒涼，是要給人居住。他如此說，我是耶和華，再沒有別神。

賽51:13 卻忘記鋪張諸天，立定地基，創造你的耶和華。又因欺壓者圖謀毀滅要發的暴怒，整天害怕。其實那欺壓者的暴怒在哪裡呢？

作者: 來往加國 時間: 2009-10-15 09:54
王下19:15 希西家向耶和華禱告說，坐在二基路伯上耶和華以色列的神阿，你是天下萬國的神，你曾創造天地。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-15 09:56
耶10:11 你們要對他們如此說，不是那創造天地的神，必從地上從天下被除滅。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-15 10:02
拿1:9 他說，我是希伯來人。我敬畏耶和華，那創造滄海旱地之天上的神。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-15 10:06
慢慢多讀《聖經》，還會讀到很多很多。。。作者恐怕要跟《聖經》的各位作者先來「一場激烈的辯論」。

作者: 研究 時間: 2009-10-15 10:36
創 1:1
起初　神創造天地。
創 2:4
創造天地的來歷，在耶和華　神造天地的日子，乃是這樣。
王下 19:15
希西家向耶和華禱告，說：「坐在二基路伯上耶和華以色列的　神啊！你是天下萬國的　神，你曾創造天地。
代下 2:12
又說：「創造天地的耶和華以色列的　神，是應當稱頌的！他賜給大衛王一個有智慧的兒子，使他有謀略聰明，可以為耶和華建造殿宇，又為自己的國建造宮室。
賽 37:16
「坐在二基路伯上萬軍之耶和華以色列的　神啊！你，惟有你，是天下萬國的　神。你曾創造天地。
耶 10:11
你們要對他們如此說：不是那創造天地的神，必從地上從天下被除滅！
耶 32:17
「主耶和華啊！你曾用大能和伸出來的膀臂創造天地，在你沒有難成的事。
啟 14:7
他大聲說：「應當敬畏　神，將榮耀歸給他；因他施行審判的時候已經到了；應當敬拜那創造天地海和眾水泉源的。」

作者: 同往錫安 時間: 2009-10-15 11:53
1# ManCreatedGod

日光之下無新事。

親愛的弟兄阿，一切的靈，你們不可都信。總要試驗那些靈是出於神的不是。因為世上有許多假先知已經出來了。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-16 00:10
天馬行空任你想，
我主端坐王之王。
眾人皆拜猴為祖，
基督審判見端詳。

作者: 溫和寶 時間: 2009-10-16 00:25
12# 來往加國
典型的空喊口號。
你可以從聖經中找出上帝造水的證據來反駁嘛！
你空喊那幾句，信心倒是增強了不少，可事實還是沒改變。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-16 00:30

12# 來往加國
典型的空喊口號。
你可以從聖經中找出上帝造水的證據來反駁嘛！
你空喊那幾句，信心倒是增強了不少，可事實還是沒改變。
溫和寶發表於 15-10-2009 11:25

好久沒看到溫兄了，是不是最近很忙？

關於水的問題，我想問是否我們現在知道的每一個東西，都必須在創世記第一章提到，否則神就不是創造主？

作者: 追求永生 時間: 2009-10-16 00:35
聖經是一部關於神對人類救贖的書籍，除了這個主題以外，其他是作者根據需要包括在書里的。現在的一些讀者，不按作者的原意，卻按自己的需要對聖經妄加褒貶，實在是不知所談為何物。

作者: 溫和寶 時間: 2009-10-16 00:38
你這話說得很沒道理啊，既然號稱造萬物，當然就是造每一樣東西了。
我們當然不必要求聖經描述造每一樣東西的過程，但是，如果我們能找到一樣東西，不是上帝造的，就可以推翻「上帝造萬物」這個結論。這是反證法，永生兄不會沒學過吧？

作者: 追求永生 時間: 2009-10-16 00:54

你這話說得很沒道理啊，既然號稱造萬物，當然就是造每一樣東西了。
我們當然不必要求聖經描述造每一樣東西的過程，但是，如果我們能找到一樣東西，不是上帝造的，就可以推翻「上帝造萬物」這個結論。這是反證法，永 ...
溫和寶發表於 15-10-2009 11:38

問題是只是沒有細說而已，那裡得來的反證呀？

反證應該是「神沒有造水」吧。

作者: 溫和寶 時間: 2009-10-16 01:11
按照聖經中的描述，神還沒有開始造任何東西時，就已經「運行在水面上」了。你說這是不是沒有造水的反證？

作者: 追求永生 時間: 2009-10-16 01:15

按照聖經中的描述，神還沒有開始造任何東西時，就已經「運行在水面上」了。你說這是不是沒有造水的反證？
溫和寶發表於 15-10-2009 12:11

那第一章第一節呢？

作者: 溫和寶 時間: 2009-10-16 01:19
你就不要玩文字遊戲了。第一章第一節就是個題目而已。沒造水就是沒造水，你在這裡硬撐著也沒用的。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-16 02:04

你就不要玩文字遊戲了。第一章第一節就是個題目而已。沒造水就是沒造水，你在這裡硬撐著也沒用的。
溫和寶發表於 2009-10-16 01:19 AM

有不包括水的天地嗎？

作者: 來往加國 時間: 2009-10-16 02:07

12# 來往加國
典型的空喊口號。
你可以從聖經中找出上帝造水的證據來反駁嘛！
你空喊那幾句，信心倒是增強了不少，可事實還是沒改變。
溫和寶發表於 2009-10-16 12:25 AM

喊口號嗎？我可不是天馬行空的想象，有《聖經》可以告訴我。

作者: 溫和寶 時間: 2009-10-16 02:12

有不包括水的天地嗎？
來往加國發表於 2009-10-15 13:04

正因為如此，才有此說。上帝連水都沒造還談什麼造天地？天地里肯定包括水，既然上帝沒造水，所以這造天地就要打折扣了。
第一章第一節「起初，神創造天地」這句話只是個引子一個標題，在這時候，什麼都還沒開始造，並不是造完了。神的靈運行在水面上，才開始造萬物的。萬物都是神從水面上開始造的。然後才是第一天第二天。。。。。？不是嗎？

作者: 來往加國 時間: 2009-10-16 02:27
回＃２３：溫版當然可以相信＂沒有水的天地＂，這僅僅是不信上帝的一個理由而已，並不令人驚奇。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-16 02:37

你就不要玩文字遊戲了。第一章第一節就是個題目而已。沒造水就是沒造水，你在這裡硬撐著也沒用的。
溫和寶發表於 15-10-2009 12:19

溫兄，說是題目不錯，但那可不僅僅是「而已」。

第一，這是實實在在的經文，而聖經的其他題目是後來為了學習的目的加上去的，這形成了二者根本的不同；

第二，這是整本聖經的第一句，是基礎中的基礎，你可以不理解，但是不能否認這句經文的極端重要。

作者: 溫和寶 時間: 2009-10-16 03:00
我的哪句話表達出「沒有水的天地」的意思了？沒有水還能叫天地么？
聖經的第一章第一節就是個引子，你可以理解為「起初，神創造天地（的過程是這樣的）」，然後才是具體的創造。如果不是這樣，那後面說的第一天第二天豈不是等於又造了一遍？

作者: 溫和寶 時間: 2009-10-16 03:11
還有呢，光也不是你家上帝造的。
「神說，要有光，就有了光」------這就等於說：「這地方沒有燈，要裝個燈才好。」燈是早就有了的，拿來而已。同樣，光的概念也是早就有了的。如果真的世上還沒有光這種東西的話，是不應該像聖經中那樣表達的。
下面這種表達比較好一些------
這個地方很暗，需要有東西照亮我們才能看見。於是上帝創造了能讓我們看到萬物的光亮，並將其稱為「光」。

如果你不認可我的解釋，你盡可以對照一下聖經中對上帝造其它的東西的描述，對那些完全沒有存在過的東西的創造描述是另外一種口氣。

作者: 溫和寶 時間: 2009-10-16 03:15
類似的漏洞，在聖經中一挑一大把。當然了，我們無法用現代人的嚴謹來要求一個兩千年前游牧民族所寫的東西。能寫成那樣已經很不錯啦！

作者: 來往加國 時間: 2009-10-16 03:39

我的哪句話表達出「沒有水的天地」的意思了？沒有水還能叫天地么？
聖經的第一章第一節就是個引子，你可以理解為「起初，神創造天地（的過程是這樣的）」，然後才是具體的創造。如果不是這樣，那後面說的第一天第二 ...
溫和寶發表於 2009-10-16 03:00 AM

聖經的第一章第一節為什麼不能理解為「起初，神創造天地（萬物）。」，然後才是需要點出的天地萬物的創造過程呢？

作者: 追求永生 時間: 2009-10-16 03:42

類似的漏洞，在聖經中一挑一大把。當然了，我們無法用現代人的嚴謹來要求一個兩千年前游牧民族所寫的東西。能寫成那樣已經很不錯啦！
溫和寶發表於 15-10-2009 14:15

溫兄還很大度。

我覺得關鍵一條聖經的主旨是救贖，而這方面就表達的很詳細，不過由於各種原因，有些人不願意聽，就又嫌作者說的太細。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-16 03:46

類似的漏洞，在聖經中一挑一大把。當然了，我們無法用現代人的嚴謹來要求一個兩千年前游牧民族所寫的東西。能寫成那樣已經很不錯啦！
溫和寶發表於 2009-10-16 03:15 AM

　　摩西五經寫於公元前一千四百年左右，距今約三千四百年左右，而不是兩千年前。

　　《聖經》包括舊約三十九卷和新約二十七卷，共六十六卷，由不同的作者寫成。舊約主要用希伯來文寫成（其中有一小部分用亞蘭語），新約則是希臘文。舊約完成於耶穌降生前數百年，新約則始於耶穌受難、復活、升天以後。一般認為，〈約伯記〉可能是《聖經》中最古老的一卷，但成書的準確時間不詳。除了〈約伯記〉外，最古老的摩西五經（舊約前五卷書〈創世記〉、〈出埃及記〉、〈利未記〉、〈民數記〉和〈申命記〉的通稱）寫於公元前一千四百年左右，舊約《聖經》各書卷在公元前四百年左右寫成。新約《聖經》的寫作從第一世紀中葉開始，於第一世紀末完成。兩約之間有四百年的間隔期（被稱之為「沉默期」）。所以新、舊約的寫作歷時一千五百年左右。

至於說＂漏洞＂，只是出於＂不信＂而已。

作者: 溫和寶 時間: 2009-10-16 04:46

溫兄還很大度。

我覺得關鍵一條聖經的主旨是救贖，而這方面就表達的很詳細，不過由於各種原因，有些人不願意聽，就又嫌作者說的太細。
追求永生發表於 2009-10-15 14:42

應該這樣說才對：基督教的主旨是傳播救贖思想。
進一步說，聖經就是根據這個主旨編出來的或者附會出來的東西。在聖經的編纂過程中，那些從古老原始宗教中移植過來的經文，有些不符合救贖精神的，就被斥為偽經。總之，一切都是人為的，有目的的。

作者: 溫和寶 時間: 2009-10-16 04:52

聖經的第一章第一節為什麼不能理解為「起初，神創造天地（萬物）。」，然後才是需要點出的天地萬物的創造過程呢？
來往加國發表於 2009-10-15 14:39

你說得對。我也是這樣理解的。即使這樣也說明不了造水的問題。聖經所表達的就是神的靈在水面上開始造萬物。在這個問題上，你的神很慘，連個「神說要有水，就有了水」都沒來得及說。還不如造光問題狡辯狡辯興許能矇混過關呢。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-16 05:09

應該這樣說才對：基督教的主旨是傳播救贖思想。
進一步說，聖經就是根據這個主旨編出來的或者附會出來的東西。在聖經的編纂過程中，那些從古老原始宗教中移植過來的經文，有些不符合救贖精神的，就被斥為偽經。總 ...
溫和寶發表於 15-10-2009 15:46

打死溫兄也看不到聖靈的指引。

作者: 人間的盒子 時間: 2009-10-16 05:24

打死溫兄也看不到聖靈的指引。
追求永生發表於 2009-10-16 05:09

泄露一下你的秘密么，叫他別看了，眼睛一閉做個夢就見到了。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-16 06:51
回＃33：所以嘛，溫版還說不是相信＂沒有水的天地＂嗎？

又繞回去了。

作者: 拎不清 時間: 2009-10-16 07:49
道不同,不相謀.這個問題一千多年前就有了,當時解釋是第一章第一節是指第一次創造,所以第二次創造前有水,地.下面經文是第二次創造的事.有人提出第一次創造失敗說,這就提出神的主權說.他造了他又毀了,沒人知道,(可能沒人.)後來第二次創造說不提了,我不清楚為什麼.相互保留看法,不信的人沒有必要說信的人是毒教,信的人也沒有必要說不信的人下地獄,以色列人大都不相信耶穌,保羅卻說以色列全家得救.人不能說那個得救那個不得救.

作者: 溫和寶 時間: 2009-10-16 09:28

打死溫兄也看不到聖靈的指引。
追求永生發表於 2009-10-15 16:09

不但打死我也看不到聖靈，而且打死我我也不相信你有聖靈指引。蒙蒙那些初來乍到的也許能管點用，在我這裡不行。
你能說說聖靈是怎麼指引你的么？
到現在為止，我沒見到過任何一個基督徒能解釋清楚這件事。
我做夢夢見你了，真的假的只有我知道，蒙你沒商量。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-16 09:50

不但打死我也看不到聖靈，而且打死我我也不相信你有聖靈指引。蒙蒙那些初來乍到的也許能管點用，在我這裡不行。
你能說說聖靈是怎麼指引你的么？
到現在為止，我沒見到過任何一個基督徒能解釋清楚這件事。
我做 ...
溫和寶發表於 15-10-2009 20:28

看來溫兄是真不清楚。這樣好不好，溫兄專開一貼，我們集中討論。這實際是基督徒信仰的關鍵。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-16 09:52

泄露一下你的秘密么，叫他別看了，眼睛一閉做個夢就見到了。
人間的盒子發表於 15-10-2009 16:24

也邀請盒子參加溫兄這個討論。

作者: 來往加國 時間: 2009-10-16 22:10
41# ManCreatedGod
老兄呀，有時侯，可不可以平心靜氣的躺下來，好好想一想呢？

作者: 溫和寶 時間: 2009-10-17 00:22
41# 來往加國
我先踹你一腳，然後當你準備還手的時候，我對你說：老兄你一定要冷靜啊！可不可以心平靜氣地仔細想一想！？

作者: 從不迷路 時間: 2009-10-17 03:09

42# 溫和寶

作者: cdzy777 時間: 2009-10-20 09:18
咬文嚼字。聳人聽聞。小報上的也相信，外星人都已經登陸new york了。奧巴馬親自會面。。。。。。。。。。。永生，錫安別和他們瞎較勁。讓主去改變他們吧。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-20 09:23

咬文嚼字。聳人聽聞。小報上的也相信，外星人都已經登陸new york了。奧巴馬親自會面。。。。。。。。。。。永生，錫安別和他們瞎較勁。讓主去改變他們吧。
cdzy777 發表於 19-10-2009 20:18

謝謝弟兄的警醒和勸告。

作者: 追求永生 時間: 2009-10-20 09:46
44# cdzy777

弟兄是第一次來家園嗎？歡迎歡迎，以後常來！

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