倍可親

標題: 保羅談行為 [列印本頁]

作者: 研究 時間: 2009-8-23 02:10
標題: 保羅談行為
保羅書信與雅各書所談的「信」與「行為」的關係是和諧統一的。

雅各說：沒有行為的信心是死的。保羅說：但現今你們既從罪里得了釋放，作了神的奴僕，就有成聖的果子，那結局就是永生。
信心是根本，是行為的源頭；行為是信心的自然體現，是信心的溢出。

羅 6:1
這樣，怎麼說呢？我們可以仍在罪中，叫恩典顯多嗎？
羅 6:2
斷乎不可！我們在罪上死了的人，豈可仍在罪中活著呢？
羅 6:3
豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人，是受洗歸入他的死嗎？
羅 6:4
所以我們借著洗禮歸入死，和他一同埋葬，原是叫我們一舉一動有新生的樣式，象基督借著父的榮耀從死里復活一樣。
羅 6:5
我們若在他死的形狀上與他聯合，也要在他復活的形狀上與他聯合；
羅 6:6
因為知道我們的舊人和他同釘十字架，使罪身滅絕，叫我們不再作罪的奴僕；
羅 6:7
因為已死的人是脫離了罪。
羅 6:8
我們若是與基督同死，就信必與他同活；
羅 6:9
因為知道基督既從死里復活，就不再死，死也不再作他的主了。
羅 6:10
他死是向罪死了，只有一次；他活是向　神活著。
羅 6:11
這樣，你們向罪也當看自己是死的；向　神在基督耶穌里，卻當看自己是活的。
羅 6:12
所以不要容罪在你們必死的身上作王，使你們順從身子的私慾。
羅 6:13
也不要將你們的肢體獻給罪作不義的器具；倒要象從死里復活的人，將自己獻給　神，並將肢體作義的器具獻給　神。
羅 6:14
罪必不能作你們的主，因你們不在律法之下，乃在恩典之下。
羅 6:15
這卻怎麼樣呢？我們在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪嗎？斷乎不可！
羅 6:16
豈不曉得你們獻上自己作奴僕，順從誰，就作誰的奴僕嗎？或作罪的奴僕，以至於死；或作順命的奴僕，以至成義。
羅 6:17
感謝　神！因為你們從前雖然作罪的奴僕，現今卻從心裡順服了所傳給你們道理的模範。
羅 6:18
我們既從罪里得了釋放，就作了義的奴僕。
羅 6:19
我因你們肉體的軟弱，就照人的常話對你們說：你們從前怎樣將肢體獻給不潔不法作奴僕，以至於不法；現今也要照樣將肢體獻給義作奴僕，以至於成聖。
羅 6:20
因為你們作罪之奴僕的時候，就不被義約束了。
羅 6:21
你們現今所看為羞恥的事，當日有什麼果子呢？那些事的結局就是死。
羅 6:22
但現今你們既從罪里得了釋放，作了　神的奴僕，就有成聖的果子，那結局就是永生。
羅 6:23
因為罪的工價乃是死；惟有　神的恩賜，在我們的主基督耶穌里，乃是永生。

作者: 研究 時間: 2009-8-23 02:13
有網友提出，保羅書信與雅各書在談論行為上意見相左，本人以為不然。雅各書只不過對信心的概念進行了更深入的闡述而已。

作者: can 時間: 2009-8-23 04:28
本帖最後由 can 於 2009-8-23 04:32 編輯

且看如下兩端論述：

保羅的<羅馬書>
1 如此說來，我們的祖宗亞伯拉罕，憑著肉體得了什麼呢？ 2 倘若亞伯拉罕是因行為稱義，就有可誇的。只是在神面前並無可誇。 3 經上說什麼呢？說，亞伯拉罕信神，這就算為他的義。 4 作工的得工價，不算恩典，乃是該得的， 5 惟有不作工的，只信稱罪人為義的神，他的信就算為義。 6 正如大衛稱那在行為以外，蒙神算為義的人是有福的。 7 他說，得赦免其過，遮蓋其罪的，這人是有福的。 8 主不算為有罪的，這人是有福的。

雅各的<雅各書>
20 虛浮的人哪，你願意知道沒有行為的信心是死的嗎？ 21 我們的祖宗亞伯拉罕，把他兒子以撒獻在壇上，豈不是因行為稱義嗎？ 22 可見信心是與他的行為并行，而且信心因著行為才得成全。 23 這就應驗經上所說，亞伯拉罕信神，這就算為他的義。他又得稱為神的朋友。 24 這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。 25 妓女喇合接待使者，又放他們從別的路上出去，不也是一樣因行為稱義嗎？ 26 身體沒有靈魂是死的，信心沒有行為也是死的。

問題：亞伯拉罕是因什麼稱義的？保羅與雅各的答案一致嗎？

作者: james2000 時間: 2009-8-23 17:56
這個問題很容易回答。

創世紀
22:1這些事以後，神要試驗亞伯拉罕，就呼叫他說，亞伯拉罕，他說，我在這裡。
22:16耶和華說，你既行了這事，不留下你的兒子，就是你獨生的兒子，我便指著自己起誓說，
22:17論福，我必賜大福給你。論子孫，我必叫你的子孫多起來，如同天上的星，海邊的沙。你子孫必得著仇敵的城門，
22:18並且地上萬國都必因你的後裔得福，因為你聽從了我的話。

答案是：亞伯拉罕是因行為稱義的。

作者: james2000 時間: 2009-8-23 17:57
研版也有點搗糨糊的嫌疑，證據清清楚楚，但他們卻故意迷迷糊糊。

作者: 研究 時間: 2009-8-23 22:23

且看如下兩端論述：

問題：亞伯拉罕是因什麼稱義的？保羅與雅各的答案一致嗎？ ...
can 發表於 2009-8-23 04:28

所有的人稱義，都是因信稱義。因信稱義在先，然後我們看到的是「生命」的改變。如果一個人，口裡承認，我們很難說他是否心裡相信。按雅各的說法，如果沒有行為，那「信心」就是死的，因為從外面，我們看不到生命的成長，看不到新生命的自然流露。保羅與雅各在行為上的論述是一致的。保羅的論述著重於因信稱義，也強調了得救的人不能活在罪里；雅各強調，新生命必須有他的顯露，正如種子發芽，我們看到新生命，如果種子爛在地里，並不發芽，我們當然看不到新生命。

作者: 研究 時間: 2009-8-23 22:25

這個問題很容易回答。

創世紀
22:1這些事以後，神要試驗亞伯拉罕，就呼叫他說，亞伯拉罕，他說，我在這裡。
22:16耶和華說，你既行了這事，不留下你的兒子，就是你獨生的兒子，我便指著自己起誓說，
22:17論福 ...

答案是：亞伯拉罕是因行為稱義的。
james2000 發表於 2009-8-23 17:56

亞伯拉罕的行為亦是信心的表現。

作者: 研究 時間: 2009-8-23 22:27

研版也有點搗糨糊的嫌疑，證據清清楚楚，但他們卻故意迷迷糊糊。
james2000 發表於 2009-8-23 17:57

不是搗漿糊，而是從不同的側面去理解那個「信」字。什麼叫「信」？其實這個「信」字裡面有好多內涵。

作者: can 時間: 2009-8-23 22:50
本帖最後由 can 於 2009-8-23 22:52 編輯

所有的人稱義，都是因信稱義。因信稱義在先，然後我們看到的是「生命」的改變。如果一個人，口裡承認，我們很難說他是否心裡相信。按雅各的說法，如果沒有行為，那「信心」就是死的，因為從外面，我們看不到生命的 ...
研究發表於 2009-8-23 22:23

呵呵呵！僅僅就這個例子來分析，我看你從內心裡是贊同雅各的說法，即「信心+行為」才可稱義。

既然如此，為何有苦苦的替保羅辯護呢？他明明在說亞伯拉罕的稱義是「只由於信心」的。他甚至進一步用比喻解釋說：「4 作工的得工價，不算恩典，乃是該得的， 5 惟有不作工的，只信稱罪人為義的神，他的信就算為義。」這還不夠清楚嗎？

他們兩人的答案根本不同。不信你再多讀幾遍上面的原文，再來回答我「保羅與雅各的答案一致嗎？」。

作者: 研究 時間: 2009-8-23 23:34
9# can
我的觀點已經明確，保羅與雅各的論述，是從不同的角度闡釋什麼是「信」，信的內涵與外延的關係。也許你把雅各所談真信心要有行為，看作是「信心+行為」，實際上雅各是在談什麼是真信心。

作者: can 時間: 2009-8-24 03:17

9# can
我的觀點已經明確，保羅與雅各的論述，是從不同的角度闡釋什麼是「信」，信的內涵與外延的關係。也許你把雅各所談真信心要有行為，看作是「信心+行為」，實際上雅各是在談什麼是真信心。
研究發表於 2009-8-23 23:34

對不起，你講的不對。不要低估了前輩們的理解力。「信」與「行」的定義他們都很清楚。

保羅與雅各的論述，根本不是從不同的角度闡釋什麼是「信」，而是解釋究竟什麼才可稱「義」。是僅僅因為「信」就足夠了呢，還是「信+行」。

很希望斑竹認真嚴肅的討論。

作者: 文責自負 時間: 2009-8-24 11:31
我個人的理解是，一個人的＂信心＂，實質是其所信的道．也就是說，一個人如何信神的道，可行，還是不可行．同樣一句＂愛人如己＂，有人一點一滴得去實踐，有困擾有挫折．有人拿它高談闊論，里裡外外說得頭頭是道．但落到實處，便稱＂俺是個罪人＂，如鴕鳥般一頭扎入沙土之中．

＂因信稱義＂，我想，其信的應該是可行的道，既然可行，哪有不為之的道理．

作者: james2000 時間: 2009-8-24 12:59

對不起，你講的不對。......很希望斑竹認真嚴肅的討論。 ...

can 發表於 2009-8-24 03:17

你對研版的要求也太高了，他怎麼可能嚴肅得起來？

作者: james2000 時間: 2009-8-24 13:06

＂因信稱義＂，我想，其信的應該是可行的道，既然可行，哪有不為之的道理．
文責自負發表於 2009-8-24 11:31

我不同意你對說法。

如果＂因信稱義＂那麼容易去行的話，那聖經里那麼多人嘮嘮叨叨地反覆強調行為的重要性，豈不都成了祥林嫂了？

首先，近天國是窄門，這個理論就說明了不容易，其二，末日審判對近天國的要求很高，尤其在行為上。

作者: james2000 時間: 2009-8-24 13:14

既然如此，為何有苦苦的替保羅辯護呢？...
can 發表於 2009-8-23 22:50

唉，你不了解研版的苦衷啊！他像保羅一樣：「7:15我所願意的，我並不作。我所恨惡的，我倒去作。......因為立志為善由得我，只是行出來由不得我。」

你現在了解他們的苦衷了吧？

作者: james2000 時間: 2009-8-24 13:19

亞伯拉罕的行為亦是信心的表現。
研究發表於 2009-8-23 22:25

你不是同意大S的「信也是行為的一種」嗎？那還要用行為來證明信心做什麼？豈不是多此一舉？

作者: james2000 時間: 2009-8-24 13:26

保羅的論述著重於因信稱義，也強調了得救的人不能活在罪里；...
研究發表於 2009-8-23 22:23

不對，

7:21我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。
7:22因為按著我裡面的意思。（原文作人）我是喜歡神的律。
7:23但我覺得肢體中另有個律，和我心中的律交戰，把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律。
7:24我真是苦阿，誰能救我脫離這取死的身體呢。
7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了這樣看來，我以內心順服神的律。我肉身卻順服罪的律了。

可見保羅最後還是活在罪里，只是心靈上歸了耶穌，這就是因信稱義的來由吧？

作者: james2000 時間: 2009-8-24 13:31
坦白講，如果因信就能近天國的話，那實在是一大喜訊，大家何必要反對呢，於你我都有益，行善的壓力也不會那麼大，對不對？只是覺得不可能罷了，世界上哪有那麼便宜的事，耶穌祂自己也在不斷地強調行為的重要性。

作者: Dhammapala 時間: 2009-8-24 22:05
那倒不一定是喜訊。進天國是一回事，你能否在天國安居則是另一回事。我記得耶穌說過，天國沒有Sex 。如果你對男女間那檔事貪戀不捨，即使耶穌大發慈悲，接你進了天國，你也待不住，因為你過得很痛苦，最後你會自己離開天國。

作者: can 時間: 2009-8-24 22:46
本帖最後由 can 於 2009-8-24 23:02 編輯

坦白講，如果因信就能近天國的話，那實在是一大喜訊，大家何必要反對呢，於你我都有益，行善的壓力也不會那麼大，對不對？只是覺得不可能罷了，世界上哪有那麼便宜的事，耶穌祂自己也在不斷地強調行為的重要性。
james2000 發表於 2009-8-24 13:31

呵呵呵呵，所見略同！

因信稱義的好處在於容易將更多的人拉進教會（因為世人愛佔便宜），壞處是使基督教的理論體系不能自圓其說，從而給它的長期發展埋下極大的隱患。

因為「因信稱義」有悖於人類的良知（良知確是造物主對人的恩典），即使那些皈依的人，也難免內心對它時有懷疑，進而更影響到「信仰」本身。許多強迫自己相信「因信稱義」的人，實在是自欺欺人罷了。

所以，借著「因信稱義」，保羅曾使基督教在外邦人中迅速發展。然而將來極有可能又是「因信稱義」將基督教斷送。

作者: 文責自負 時間: 2009-8-25 00:13

我不同意你對說法。

如果＂因信稱義＂那麼容易去行的話，那聖經里那麼多人嘮嘮叨叨地反覆強調行為的重要性，豈不都成了祥林嫂了？

首先，近天國是窄門，這個理論就說明了不容易，其二，末日審判對近天 ...
james2000 發表於 2009-8-24 00:06

神的道，要100%行出來（以行為稱義），是不可能的．但行與不行，卻是信心的試金石．理解和討論神的道，是為了能落在實處．不然，就成了沒有行為的信心，所謂的對錯又有什麼意義呢．

作者: 文責自負 時間: 2009-8-25 00:22

那倒不一定是喜訊。進天國是一回事，你能否在天國安居則是另一回事。我記得耶穌說過，天國沒有Sex 。如果你對男女間那檔事貪戀不捨，即使耶穌大發慈悲，接你進了天國，你也待不住，因為你過得很痛苦，最後你會自己離 ...
Dhammapala 發表於 2009-8-24 09:05

那要搞清啥是＂天國＂，是盡情享樂的地方，還是虔誠人生的延續和升華．

作者: james2000 時間: 2009-8-25 11:56

神的道，要100%行出來（以行為稱義），是不可能的．文責自負發表於 2009-8-25 00:13

馬太福音5:48所以你們要完全，像你們的天父完全一樣。

現在讓我們跪下，兩手握成一個拳，雙眼緊閉做痛苦狀：「主耶穌啊，文責自負兄弟說要像天父完全一樣是不可能的，你說怎麼辦吧？」

作者: james2000 時間: 2009-8-25 11:59
其實我也知道是不可能的，我也相信研版、大S等人的行為或許比我還要好，但高標準、嚴要求是聖經里的原則，不可以隨意降低的啊。

作者: Dhammapala 時間: 2009-8-25 13:02
耶穌說的該是修行的證量，那可不是一般宗教徒所能領會的。想用保羅神學參透福音書，那是蚊子叮鐵牛

作者: james2000 時間: 2009-8-25 16:36
是啊，假如耶穌現在在世那有多好啊，有許多問題可以詳細提問。

作者: 文責自負 時間: 2009-8-25 22:13

馬太福音5:48所以你們要完全，像你們的天父完全一樣。

現在讓我們跪下，兩手握成一個拳，雙眼緊閉做痛苦狀：「主耶穌啊，文責自負兄弟說要像天父完全一樣是不可能的，你說怎麼辦吧？」
james2000 發表於 2009-8-24 22:56

那個是目標，目標和現實的差距，那就是救恩的問題了．

作者: 研究 時間: 2009-8-25 22:14

不對，

7:21我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。
7:22因為按著我裡面的意思。（原文作人）我是喜歡神的律。
7:23但我覺得肢體中另有個律，和我心中的律交戰，把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律。
7:24我真是苦阿，誰能救我脫離這取死的身體呢。
7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了這樣看來，我以內心順服神的律。我肉身卻順服罪的律了。

可見保羅最後還是活在罪里，只是心靈上歸了耶穌，這就是因信稱義的來由吧？ ...
james2000 發表於 2009-8-24 13:26

保羅在這裡主要談的是自身的屬靈征戰，基督徒喜歡神的律，但殘留在基督徒肉體的罪，讓基督徒犯罪；然而，隨著新生命的成長，「新我」一天一天長大，「老我」一天一天走向死亡。基督徒得救在乎於是否有新生命。

作者: 研究 時間: 2009-8-25 22:24

對不起，你講的不對。不要低估了前輩們的理解力。「信」與「行」的定義他們都很清楚。

保羅與雅各的論述，根本不是從不同的角度闡釋什麼是「信」，而是解釋究竟什麼才可稱「義」。是僅僅因為「信」就足夠了呢 ...
can 發表於 2009-8-24 03:17

個人看法不同而已。保羅與雅各當然清楚「信」與「行」的關係。神也籍著他們寫出神自己的解釋。您與我的不同點是我相信聖經是神默示的，不同章節從不同側面談論救恩的道理；你的觀點，聖經是人的作品，大家把它們穿在一起而已，存在矛盾在所難免。用不同的心去領受神的話語，會有不同的結論。

作者: can 時間: 2009-8-26 02:55
版主的話講得實在！

我對您的分析稍微有一點異議：

你相信聖經是神默示的，故所有文字都是真理，且不可能有矛盾。

而我相信聖經的思想是神默示的，但記載和傳抄后難免夾雜了一些各人的觀點。即使有矛盾，也不妨礙我從中找到真理。只有坦然面對其中的矛盾，才能從中找到真理。如果我們硬要將相違「解釋」成「相符」，則我們的解釋過程，也正是我們丟掉真理的過程。

版主以為如何？

作者: sousuo 時間: 2009-8-26 03:20
創15:6 亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。

作者: james2000 時間: 2009-8-27 18:30

創15:6 亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。
sousuo 發表於 2009-8-26 03:20

既然亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。那為什麼22:1這些事以後，神要試驗亞伯拉罕呢？

作者: james2000 時間: 2009-8-27 18:33

保羅在這裡主要談的是自身的屬靈征戰，基督徒喜歡神的律，但殘留在基督徒肉體的罪，讓基督徒犯罪；然而，隨著新生命的成長，「新我」一天一天長大，「老我」一天一天走向死亡。基督徒得救在乎於是否有新生命。
研究發表於 2009-8-25 22:14

「新我」一天一天長大，「老我」一天一天走向死亡。這只是理論上的東東，實際情況也有可能是，「新我」一天都沒有長大，「老我」卻一天一天壯大。你不能否認有這種事實。

作者: sousuo 時間: 2009-8-27 21:42
32# james2000

因信而被稱為義呀，改變的是身份；然後是信心增長的過程，信心結的果子逐漸顯露在眾人面前了。

作者: 研究 時間: 2009-8-27 23:05

既然亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。那為什麼22:1這些事以後，神要試驗亞伯拉罕呢？
james2000 發表於 2009-8-27 18:30

雅 1:2
我的弟兄們，你們落在百般試煉中，都要以為大喜樂；
雅 1:3
因為知道你們的信心經過試驗，就生忍耐。
雅 1:4
但忍耐也當成功，使你們成全完備，毫無缺欠。

作者: james2000 時間: 2009-8-28 14:07

雅 1:2
我的弟兄們，你們落在百般試煉中，都要以為大喜樂；
雅 1:3
因為知道你們的信心經過試驗，就生忍耐。
雅 1:4
但忍耐也當成功，使你們成全完備，毫無缺欠。
研究發表於 2009-8-27 23:05

馬太福音

耶穌說你們要這樣禱告：「我們在天上的父.....6:13不叫我們遇見試探，救我們脫離兇惡，.....」

雅各大還是耶穌大？聽雅各的還是聽耶穌的？當然那個雅各不是我這個雅各。

作者: sousuo 時間: 2009-8-28 21:11
試煉試探，一字之差表明了＂麻煩＂來源的不同，一者要迎接一著要遠避。

作者: Dhammapala 時間: 2009-8-28 21:15
來源的事不好說。撒旦和耶和華商量如何整約伯，你說約伯受的是試煉還是試探？

作者: sousuo 時間: 2009-8-28 21:25
38# Dhammapala

好說，將你引向神的還是將你引開神的是分別。

個人觀點，試煉多為苦難，試探多為誘惑。

作者: 研究 時間: 2009-8-28 23:15

來源的事不好說。撒旦和耶和華商量如何整約伯，你說約伯受的是試煉還是試探？
Dhammapala 發表於 2009-8-28 21:15

我個人認為，這裡既有試煉也有試探。試煉是神鍛煉我們的信心，試探是魔鬼妄圖摧毀我們的信心。約伯在試煉與試探中為神受苦，更進一步堅定了他的信心。

作者: james2000 時間: 2009-8-29 07:30
約伯為耶和華而受的苦？

作者: 研究 時間: 2009-8-29 11:15

約伯為耶和華而受的苦？
james2000 發表於 2009-8-29 07:30

為神做見證。看神與撒旦的對話。
伯 1:6
有一天，　神的眾子來侍立在耶和華面前，撒但也來在其中。
伯 1:7
耶和華問撒但說：「你從哪裡來？」撒但回答說：「我從地上走來走去，往返而來。」
伯 1:8
耶和華問撒但說：「你曾用心察看我的僕人約伯沒有？地上再沒有人象他完全正直，敬畏　神，遠離惡事。」
伯 1:9
撒但回答耶和華說：「約伯敬畏　神，豈是無故呢？
伯 1:10
你豈不是四面圈上籬笆圍護他和他的家，並他一切所有的嗎？他手所作的，都蒙你賜福；他的家產也在地上增多。
伯 1:11
你且伸手，毀他一切所有的；他必當面棄掉你。」
伯 1:12
耶和華對撒但說：「凡他所有的，都在你手中；只是不可伸手加害於他。」於是撒但從耶和華面前退去。

作者: james2000 時間: 2009-8-29 16:25
是啊，所以約伯對上帝發牢騷說：「6:4因全能者的箭射入我身，其毒，我的靈喝盡了。神的驚嚇擺陣攻擊我。」

我已經不大願意回你的貼了，你千萬不要自以為得意，幻想我被你問倒了，我只是不想將矛頭指向聖經而已。

作者: james2000 時間: 2009-8-29 16:28
7:14你就用夢驚駭我，用異象恐嚇我。
7:15甚至我寧肯噎死，寧肯死亡，勝似留我這一身的骨頭。

約伯的這些話也算是為神作見證么？

作者: james2000 時間: 2009-8-29 16:34
約伯還有更過分的話，簡直是非常反動的話，你還要聽么？

作者: 研究 時間: 2009-8-30 10:00

約伯還有更過分的話，簡直是非常反動的話，你還要聽么？
james2000 發表於 2009-8-29 16:34

請繼續。

作者: 研究 時間: 2009-8-30 10:01

試煉試探，一字之差表明了＂麻煩＂來源的不同，一者要迎接一著要遠避。
sousuo 發表於 2009-8-28 21:11

作者: james2000 時間: 2009-8-30 16:25

試煉試探，一字之差表明了＂麻煩＂來源的不同，一者要迎接一著要遠避。
sousuo 發表於 2009-8-28 21:11

研究發表於 2009-8-30 10:01

不要急著握手嘛。

你的意思是約伯要迎接對他的試煉？

作者: 研究 時間: 2009-9-1 02:12
本帖最後由研究於 2009-9-1 02:14 編輯

不要急著握手嘛。

你的意思是約伯要迎接對他的試煉？
james2000 發表於 2009-8-30 16:25

這個，你要去問約伯啦。

神試煉我們是為了讓我們「完全」。

作者: sousuo 時間: 2009-9-1 03:30
約伯到底都沒明白神為什麼讓他有如此的遭遇，但在這些遭遇中遇到神以後，他反而不問了，因為，和真知道有神相比，那些問題的答案不在重要。

重要的是：在爐灰中的懊悔。

作者: 研究 時間: 2009-9-4 07:26

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