倍可親

標題: 到底是哪種間諜？ [列印本頁]

作者: tonyecc 時間: 2009-7-18 02:42
標題: 到底是哪種間諜？
力拓那幾個被抓的到底算啥間諜？
竊取商業機密的商業間諜？在中國有這條罪名嗎？
有個評論是這樣連接的：
1）力拓竊取商業對手的商業機密。（估計這條跑不掉）
2）它的商業對手是國有或國家控股公司
3）這些國有公司的秘密就是國家秘密（對這條我很懷疑，大家意見如何？）
4）所以這些人犯了竊取國家機密的間諜罪（這條罪可就大了，大到最高刑為死刑）
對這種推理大家以為如何？（鳳凰的頭號評論員這麼說的）

作者: mesoscale 時間: 2009-7-18 02:52
俺理解：竊取一個公司的商業機密叫商業間諜。
竊取一個行業的商業機密，危害國家和社會安全的叫竊取國家機密的間諜罪。

作者: jeffersonforest 時間: 2009-7-18 02:59
像寶鋼首鋼是國資委的下屬的工廠吧？
俺覺得竊取了寶鋼首鋼這種屬於國資委的信息，恐怕難逃間諜罪

作者: YellowTiger 時間: 2009-7-18 03:03
什麼是"竊取"？

作者: tonyecc 時間: 2009-7-18 03:04
俺理解：力拓一定偷了（買了）國內多數重要對手公司的商業情報。
俺還不理解的是：如果是吃飯時你自己說出來的情報，是說的人的泄密罪還是聽的人的間諜罪？
相信很多公司都有整理信息的專門部門與人員，他們整理出來的資料，即使有屬於國家機密或行業機密的，會否犯上間諜罪？間諜罪是以情報的類別定罪還是以取得手段定罪？

作者: jedi_xie 時間: 2009-7-18 03:09
本帖最後由 jedi_xie 於 2009-7-18 03:11 編輯

俺理解：力拓一定偷了（買了）國內多數重要對手公司的商業情報。
俺還不理解的是：如果是吃飯時你自己說出來的情報，是說的人的泄密罪還是聽的人的間諜罪？
相信很多公司都有整理信息的專門部門與人員，他們整理出 ...
tonyecc 發表於 2009-7-18 03:04

說的人士泄密罪，用的人是間諜罪，兩邊都有罪。秘密跟普通公開信息是不一樣的，這些要你自己去查法律條文了。信息整理部門整理的是公開的資料，而不是別人的秘密資料。間諜罪當然是按情報類別分，具體請參考最近美國判的那個華人間諜罪案。

作者: jeffersonforest 時間: 2009-7-18 03:12

俺理解：力拓一定偷了（買了）國內多數重要對手公司的商業情報。
俺還不理解的是：如果是吃飯時你自己說出來的情報，是說的人的泄密罪還是聽的人的間諜罪？
相信很多公司都有整理信息的專門部門與人員，他們整理出 ...
tonyecc 發表於 2009-7-17 14:04

沒在國內做過生意吧

作者: YellowTiger 時間: 2009-7-18 03:31
若雙方都是國內公司那是什麼罪？

作者: cgs5211 時間: 2009-7-18 04:30
本帖最後由 cgs5211 於 2009-7-18 04:31 編輯

諸位不妨看看美國法院給一些所謂給中國提供情報的華人定罪的案例。

作者: jedi_xie 時間: 2009-7-18 04:52

若雙方都是國內公司那是什麼罪？
YellowTiger 發表於 2009-7-18 03:31

泄露商業機密。

作者: 中南西北 時間: 2009-7-18 06:51

說的人士泄密罪，用的人是間諜罪，兩邊都有罪。秘密跟普通公開信息是不一樣的，這些要你自己去查法律條文了。信息整理部門整理的是公開的資料，而不是別人的秘密資料。間諜罪當然是按情報類別分，具體請參考最近 ...
jedi_xie 發表於 2009-7-18 03:09

說得很好。美國大公司都有情報部門，他們的情報大都來自「公眾信息域」（public domain)。刺探或購買非公開的商業信息在美國是重罪，美國公司不能說不幹，但肯定他們不敢明目張膽地干。一旦敗露，吃不了兜著走。數年前波音公司在與洛克希德馬丁公司競爭國防部項目中使用以「不當方式」取得對手技術資料，被罰10億美元，三高管丟官下獄。波音之後好幾年被禁止參與競標！

礦產資源以及相關的生產屬於國家戰略經濟的一部分，美國在這方面是直接受國會控制的，州政府都無法插手。因此，與此相關的犯罪都是危害國家利益的重罪。沒有任何公司，國營或私營，敢於以身試法。

作者: 游雲異客 時間: 2009-7-18 07:04
1# tonyecc
看了看法律, 竊取國家機密的間諜罪還是可以定的. 同意一樓mesoscale的看法,鋼鐵行業可是中國的支柱產業啊, 高度依賴進口鐵礦石.

中國《保守國家秘密法》第八條規定：「國家秘密包括符合本法第二條規定的下列秘密事項：（一）國家事務的重大決策中的秘密事項；（二）國防建設和武裝力量活動中的秘密事項；（三）外交和外事活動中的秘密事項以及對外承擔保密義務的事項；（四）國民經濟和社會發展中的秘密事項；（五）科學技術中的秘密事項；（六）維護國家安全活動和追查刑事犯罪中的秘密事項；（七）其他經國家保密工作部門確定應當保守的國家秘密事項」，

《中華人民共和國保守國家秘密法實施辦法》第四條對中國國家秘密的界定做了更詳細的規定：「某一事項泄露後會造成下列後果之一的，應當列入國家秘密及其密級的具體範圍（以下簡稱保密範圍）：（一）危害國家政權的鞏固和防禦能力；（二）影響國家統一、民族團結和社會安定；（三）損害國家在對外活動中的政治、經濟利益；（四）影響國家領導人、外國要員的安全；（五）妨害國家重要的安全保衛工作；（六）使保護國家秘密的措施可靠性降低或者失效；（七）削弱國家的經濟、科技實力；（八）使國家機關依法行使職權失去保障。」

作者: tonyecc 時間: 2009-7-18 08:34
要按上面的說法，在中國做生意不小心就要掉腦袋！！
不過說商業機密說得過去，商業間諜罪還能服人。
要扯上國家機密，那就扯遠了。既然是國家機密那就要按機密保護法事先定下密級吧？總的有法律流程認定哪些是機密吧？總不能學陳水扁把自己一本爛賬事後定為國家機密來唬人吧。
我想力拓的電腦里不外乎各對手黨委會裡定下的價格底標吧。還有也可能有各對手企業高官的性趣味/性能力/賣身價之類的絕對機密吧。
既然辦間諜罪辦得那麼轟轟烈烈，就看如何辦那些泄密的人的罪吧。

作者: zhousx18 時間: 2009-7-18 10:04
中國政府不這樣看，他是華人幫外國人做事就是漢奸，這可是中國最恨的。換個白人看看？什麼法不法？司法獨立都喊出來了。

作者: tonyecc 時間: 2009-7-18 11:15
14樓的意思是換個白人來做間諜中國就不敢抓？

作者: 00205079 時間: 2009-7-19 09:47
14# zhousx18
白人可幹不了胡士泰能幹的事.
你覺得一個白人國內試圖勾結那些'內奸',請客吃飯,行賄之類的獲得情報的成功率大還是一個XX藉華人的成功率大?我覺得那些'內奸'泄露的東西可能是無意的,或者他們認為不太重要的,而胡正是利用了他是華人的背景,這就是他的可恨之處.

作者: tx59 時間: 2009-7-19 09:56
竊取情報，無論商業或軍事，無可非議，中國政府，公司肯定也想得到這方面的情報。出賣情報就不同了。從這點上說胡士泰可以理解。

作者: xiaol2 時間: 2009-7-19 14:50

14# zhousx18
白人可幹不了胡士泰能幹的事.
你覺得一個白人國內試圖勾結那些'內奸',請客吃飯,行賄之類的獲得情報的成功率大還是一個XX藉華人的成功率大?我覺得那些'內奸'泄露的東西可能是無意的,或者他們認為不太 ...
00205079 發表於 2009-7-19 09:47

這種利用作用有多大？在中國是個乞丐都懂中國國情了。
其次大企業對行業的理解和了解是很全面的，否則如何成為大企業呢？力拓對中國市場很了解，對全世界市場很了解，那都是再正常不過。如果它不了解，誰更能了解呢？所以它了解很多，不是錯誤，是應該的。問題是它的這種了解內容是什麼？如果是企業經營什麼的，其實也不算什麼機密。你要抓人，也不能只抓一個。你要把符合條件的都抓了。怎麼也抓個幾十萬吧。你要愛抓誰，就給個證明，不愛抓誰，有證明的不看，提供證明的抓進監獄。那才叫喪盡天良。
上訪的全部抓起來，當成神經病。中國無良的事情太多了。就不知道糞桶們激動起來的時候偏偏都是小事，天理難容的時候糞桶們全去吃屎了。

作者: 11nn93n9 時間: 2009-7-21 02:37
要證明是間諜罪，那就要通過人證，物證，旁證來證明是用非法手段取得的機密信息。證明的難度是較大的。如果只是請客吃飯，那是很那證明間諜罪的，除非有賄賂，以及由此賄賂所得到機密的有力證明。

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