倍可親

標題: 為何國民黨頂了日本8年,卻3年敗給中共 [列印本頁]

作者: 藍藍的天 時間: 2009-6-21 15:07
標題: 為何國民黨頂了日本8年,卻3年敗給中共
為何國民黨頂了日本8年，卻3年敗給中共

歷史總是應該客觀點好，「小米加步槍」的宣傳實在是太誇張了，稍稍有點軍事常識的都不會被忽悠了。歷史應該是他的本來面目，打贏了好，忽悠過頭了就不太厚道了。美國南北戰爭結束，南方依然可以為南軍建紀念碑，紀念南軍將領，這就挺好嗎~~~

分析國共內戰，純為各位看官消遣。1945年以前的沒什麼談的，如果不是倭寇全面侵華，共軍是鐵定完蛋的。只談1945--1949.國民黨頂了日本人8年，卻在內戰中三年完蛋，戰場失利只是最表面的問題，共產黨實行的整體戰，並為這場國共決戰進行了長達8年的全面準備；而老蔣還相信美、蘇調停，估計還在抗戰勝利的喜慶中沒緩過神呢，各位看官請~~~

經濟問題

打仗打就是錢糧，打的後援。國軍在最後把整個國統區打的經濟完全崩潰，金圓券發行十個月貶值兩萬倍，最後造紙廠用鈔票做造紙的原材料都有利潤。國統區是市場經濟，惡性通貨膨脹，經濟必然完全崩潰，這就是國家破產。孔、宋都是喝洋墨水的，對大印鈔票的惡果不會不知，沒辦法，國家真沒錢了。

解放區的貨幣一樣是崩潰，而且比國統區還混亂，光貨幣就有好幾種，什麼晉幣，邊幣，魯幣等等。每個解放區都能自己印鈔票，根本就沒有任何計劃和發行儲備。但是解放區主要是農村，而且基本實行是俄國內戰時候的戰時經濟政策，雖然也是經濟崩潰，但是不會引起像國統區那麼嚴重的後果。計劃經濟絕度比市場經濟更能滿足戰爭的需要。所以，雖然國統區控制著向上海、天津、武漢那樣的經濟重鎮，但是大部分資金掌握在民間，用於資本投機的更是直接侵吞了國家的戰爭資源，腐敗更侵吞了國家少的可憐的戰爭資源。

解放區所有的資源都在共產黨的控制之下，沒有商品經濟，所有經濟資源都在各種政府機構的控制之下，在基本能保障人民不餓死的情況下，全都投入了戰場。共產黨調動了解放區所有可動用的資源，大到東北的工廠，小到農民家的小米。國民黨只能從可憐的稅收和有限的美元獲得戰爭支持。北方的農村基本都在共產黨的控制下，城市和農村無法進行商貿，基本都成了消費性城市，更增添了財政負擔。

組織問題

這方面共產黨是絕度的優勢，國民黨的組織方式都是26年國共合作的時候跟共產黨學的。國民黨搞了快一百年了，在台灣還搞不應民進黨。兩黨組織嚴密性和統一度無法相比，共產黨在1930年的打「AB團」,一共就幾十萬人的紅軍和幾百萬統治區人口，就殺了7萬人。紅二十軍副排長以上的全部幹掉，700人，紅軍一個軍也就千把人基本幹掉1/4.1935年，張國燾的紅四方面軍最後的殘存去搞自殺性的西征，就剩李先念帶著100多人逃到新疆。

1942年--1945年搞了三年整風，也就是我們經常聽說「批評與自我批評」,後期又搞「抓特務」,不聽話的又被批鬥，彭德懷搞百團大戰都被批的夠嗆，周恩來和劉少奇都要公開承認錯誤。當然了，老毛是沒有錯誤的，以上人等都是不聽老毛才犯錯的。1945年中共，已經是完完全全的是老毛的絕對集權。

國民黨在這方面就差的太多，老蔣實行的實際是中國傳統的儒家思想管制，連30年代的「新生活運動」,核心也是「禮儀廉恥」.老蔣喜歡搞「以德服人」,對內玩權利制衡，和平時期可以，打起仗來根本不管用。像和桂系李宗仁，至少三次造反。

36年全國備戰抗日，共產黨都不和國民黨打了，李還弄出了「兩廣事變」,30萬桂軍準備向中央開戰。48年淮海戰場最緊要關頭，白崇禧不聽中央調遣，20多萬部隊按兵不動，坐看國軍在淮海被全奸。李宗仁在戰後回國，受到了中共得隆重禮遇。估計像李宗仁這樣的，如果出現在中共，估計骨頭都要被老毛給捻碎了，桂系應該是班長以上的都被幹掉了~~國共內戰是老毛帶著一幫聽話的小弟群毆老蔣一個人，老蔣在牛也架不住啊！

解放區的內部組織更是嚴密，現在很多憤青覺得媒體太軟蛋，也不夠新聞自由，新聞管制就是延安整風開始的。到了1945年，共產黨已經完全控制了新聞和文藝。新華社一家壟斷新聞媒體，文藝工作只能歌頌共產黨，1945年，「革命大戲」白毛女上演~~~.媒體控制和思想控制對統治區管理是非常有效的，這就叫「統一思想」,當然肯定就沒有「事實求是」了。所以老蔣有幸就佔了現在中國人耳熟能詳的「三座大山」中的兩個，和入侵中國的日本在一個等級上，共產黨以抵抗外來侵略同樣的概念，發動解放區人民支持內戰。

國民黨對內的控制就差太遠了，問題其實並不在國民黨沒有能力做到，國民黨的政治依託是「三民主義」,建國基礎是「建國綱領」,這個東西是孫中山搞的，沒人敢動。斯大林式的國家管理方式，國民黨是不能學的。國民黨沒有進行全面管制的整治基礎，老蔣最後在台灣，算是總結失敗教訓，算是學習了共產黨的管理方式，但是也只能用「戒嚴」的方式執行，戒嚴總要解除了，遠不向通過憲法來進行的徹底。

共產黨新華日報在1947年還能在國統區公開發行，當時國共已經大打出手了。敵方報紙戰時還能在己方地區發行，這在戰爭史上估計絕無僅有。老蔣也搞媒體控制，可惜手法只是老掉牙的收買和暗殺，思想控制的失敗，導致國統區的失業機構如學校，醫院，媒體等被中共輕易滲透，嚴重影響國統區的穩定。

共軍以抗擊日寇的態度教育軍隊和民眾來進行一場內戰，國軍還只是當一場內戰在準備，內部還無法統一，孰強孰弱，一目了然了~~

情報

《潛伏》是大大的火了一把，看官們都對間諜一類的比較有興趣，刺激！《無間道》將兩個卧底的故事足足拍了三部，票房賺的滿滿，大導演李安也搞間諜情節的故事《色戒》，小唯最後被朝偉在床上策反了。

銀幕上這些間諜故事，不可謂不精彩。但再精彩的故事，也沒有真實發生的事情更震撼。中共的間諜網，應該是世界上最牛B的間諜網，他所取得成績，令世界其他都無法比擬，什麼中情局、克格勃、摩薩德都靠邊站吧，暗殺個人啊，救個人質啦、搞點情報啦，他們的能耐，估計在當時中共間諜都瞧不上眼~~~中共的間諜，掌握著整隻敵方軍隊！滲透到國民政府國防部核心和作戰部隊！甚至潛伏在老蔣身邊做秘書工作！！可以說中共的間諜徹底顛覆了國民黨政權~

小弟才能有限只能收集到很小的一部份，估計很不全面，但也夠讓人瞠目結舌的了，贊！

1 熊向暉胡宗南機要秘書將胡宗南軍事命令傳給中共、使胡宗南屢戰屢敗、中共情報「后三傑」

2 申健（申振民）胡宗南部屬使胡宗南屢戰屢敗、中共情報「后三傑」

3 陳忠經胡宗南部屬使胡宗南屢戰屢敗、中共情報「后三傑」

4 韓練成海南島防衛司令、中將四十六軍軍長提供軍事情報使解放軍萊蕪戰役一舉消滅李仙洲部隊6萬餘人

5 劉斐中將軍令部第一廳廳長、戰略顧問委員會委員、軍事委員會委員、國民黨候補中央執委將軍事計劃傳給中共

6 郭汝瑰作戰廳長、72軍軍長將孟良崮戰役軍事計劃傳給中共，使74師被全殲、制定徐蚌會戰作戰方案、率72軍在宜賓投共

7 何基灃第33集團軍副司令率第59軍全部，77軍大部在賈汪、台兒庄地區倒戈，使黃百韜兵團被圍殲

8 張克俠第3綏靖區副司令率第59軍全部，77軍大部在賈汪、台兒庄地區倒戈，使黃百韜兵團被圍殲

9 廖運周 110師師長率110師投共、使黃維突圍計劃失敗

10 王啟明陸軍總司令部作戰處科長率部投共

11 牛化東新編第十一旅副團長率新編第十一旅於陝西安邊投共

12 段伯宇蔣介石侍從室少將高參策劃傘兵三團投共

13 劉仲華第五戰區司令長官（李宗仁）部參議

14 謝和賡白崇禧機要秘書

15 趙榮聲衛立煌少校秘書

16 閻又文傅作義秘書、華北「剿匪」總司令部政工處副處長

17 葛佩琦東北保安長官司令部政治部少將督察

18 吳石第十六集團軍中將副總司令，國防部中將參謀次長

19 沈安娜國民黨中央常務委員會重要會議的速記秘書

這只是一部份，其實當時國民黨每個剿總里，基本都有大量中國間諜。更說以前的錢壯飛、李克農、胡北風，要是沒有他們 ,也沒有周總理了~

讓我們回憶下我們的高中歷史教材：西北戰場以2萬人和胡宗南30多萬國軍周旋，取得青化貶、羊馬河、蟠龍戰役勝利；在山東戰場全殲整編74師；萊蕪戰役消滅李仙洲，使濟南成為孤城，從而全殲了抗日名將王耀武10萬大軍，華東戰局為此改變；淮海總決戰三個階段，全殲黃柏濤、黃維、杜律明，中國特工總暴發，均在戰役最關鍵時刻啟動，國民黨最終敗走台灣。

整個國共內戰，間諜貫穿了始終，所以並不是共產黨將領比國民黨將領高明，國軍老往圈套里鑽，真是共軍間諜太牛了，共軍挖好了坑，間諜門把軍隊往坑裡趕哪。老蔣後來都感慨：「若戴雨農不死，我們今天也不會落得敗走台灣。」當然，這是事後諸葛亮。國民黨的失敗是必然的，但是這些間諜至少讓戰爭提前三--五年結束，使國民黨徹底失去利用美蘇冷戰翻盤的機會。

作者: counterGOD 時間: 2009-6-21 15:14
因為頂了8年

作者: Norman 時間: 2009-6-21 21:28
本帖最後由 Norman 於 2009-6-21 21:34 編輯

為何國民黨頂了日本8年，卻3年敗給中共

歷史總是應該客觀點好，「小米加步槍」的宣傳實在是太誇張了，稍稍有點軍事常識的都不會被忽悠了。歷史應該是他的本來面目，打贏了好，忽悠過頭了就不太厚道了。美國南北戰爭結束，南方依然可以為南軍建紀念碑，紀念 ...
藍藍的天發表於 2009-6-21 15:07

文章分析實是求是，絕對應該頂。

記得第一次參觀西典軍校，印象很深的就是看到南北戰爭的敗軍之將，李將軍的雕像
和艾申豪威爾，麥克阿瑟，格蘭特(李將軍的對手)一同陳列為美軍四大名將。

作者: jeffersonforest 時間: 2009-6-21 23:19
藍藍的天很少補亂吹牛的，這篇文章倒是很客觀，
頂

作者: 安良 時間: 2009-6-22 02:27
G.M.D.失敗在於只容忍四大家族及老蔣嫡系貪污,不理其他人死活;
G.C.D.則全民可以各形各色,各色各樣,翻天覆地的各顯神通貪污,所以還能維持管治!也是

另外一種"民主"制度!

可惡,可悲與否,各人自己判定

作者: 真愛我中華 時間: 2009-6-22 08:42
本帖最後由真愛我中華於 2009-6-22 08:45 編輯

錯了，樓主。國民黨輸在以下幾點：
1.部隊由各軍閥整編而成，蔣介石太講義氣，沒有「杯酒釋兵權」的私心，導致「隊伍不好帶了」；
2.蔣介石沒有毛澤東心狠手辣，太顧手足情義。如果當年蔣介石斬草除根，哪有後來的國共內戰一說。也許有人抬杠，但至少所謂「白色恐怖」時期，還有那麼多愛國文人發表抨擊時政的文章，可是共產黨掌權后，無論是大躍進，大飢荒，還是現在的貪污腐敗橫行，沒有一個魯迅式的文人出現。不是沒有這樣的人，而是剛有這個苗頭，立馬就被拿下。從這點，也可以看出誰的手段更狠辣一些。
3.蔣介石沒有深刻領會國人「不患窮，而患不均」的為人精髓。看看中共開國將領的籍貫和出身，大多數都是山溝溝里的長大的，當時的條件下，橫豎是個死，沒準打仗還能混出點名堂，而且還可以分地主富農的家產，何樂而不為呢。那時的地主富農不過也是「一部分先富起來的人」，國民政府肯定要保護他們，(就像現在共產黨政府保護這部份人的利益一樣的），所以這樣就把貧困人口都推到共產黨那邊去了，失去了群眾的支持。

所以，水能載舟，亦能覆舟。千古名言，應謹記心頭。否則，當「一部分先富起來的人」和政府一起，把窮人逼到橫豎是個死的地步，那就會再來一個歷史輪迴。

作者: YellowTiger 時間: 2009-6-22 12:38
都錯，主要是當時的知青響應國家十萬青年十萬軍號召參軍是為抗日救國，抗戰勝利很多都想解革回鄉而部份更對打內戰無興趣，所以國軍軍心較共軍渙散。以我父親為例，他由香港回內地參軍，經三年陸軍軍訓，二年空軍軍訓，抗日積戰功至分隊長，勝利後內戰方興，他去了一次出擊掃射拆鐵路的共產黨，他說低空時見到那些共產黨沒制服看來就像老百姓下不了手，後來就找個籍口落香港再申請退役，他說中國人不打中國人，抗戰死不了不想死在內戰中。我現在住的這理有位九十歲的退休老醫生，當年曾有份打長沙會戰情況也是差不多。

作者: trump 時間: 2009-6-23 08:12
有些是打內戰的高手嘛。

作者: zjd713 時間: 2009-6-23 08:29
四個字：民心所向

作者: stargazer0310 時間: 2009-6-24 01:01
用間這手中國人最熱衷也最擅長當然用在中國人身上也最靈驗。共軍的姦細是其長久以來的殺手鐧。

作者: 湖濱 時間: 2009-6-24 03:41
所謂間諜滲透只是個表面現象，不是實質所在。給共產黨當間諜，要比給國民黨當間諜的風險大得多，可為什麼會那麼多的人願意冒險給共產黨效命，卻少有人為國民黨出力呢？

作者: 和諧2008 時間: 2009-6-24 05:43
呵呵，為貪腐政權生存權力找法理依據呢。
蔣介石的國民政府失敗是敗在失去了全中國的民心。抗戰勝利，大小官員都以為陞官發財的機會到了，放縱大貪特貪勝利果實（跟滅了四人幫、除了華國鋒后今天的中國很象）。從而不僅造成嚴重的階級矛盾，在統治階級內部也造成飽狗跟餓狗的衝突。稍有歷史常識的人都知道，抗戰期間和解放戰爭期間的民心變化情況。連當時的美國政府都知道。共產黨正是很好地利用了這一矛盾，化不利為有利，一舉推翻蔣的腐朽政權的。

作者: homepeace 時間: 2009-6-24 08:10
為何國民黨頂了日本8年,卻3年敗給中共?
日本人每消滅一個師的國民黨，自己得賠上一個連。共軍每消滅一個師的國民黨，自己反多出了兩個團的解放軍。所以日軍越打越少，解放軍越打越多。。。國民黨頂3年算是不錯了。

作者: 藍藍的天空 時間: 2009-6-24 09:35
我覺得國民黨三年輸給了共產黨，最主要的還在於國民黨軍隊有很多官兵不得民心，盡干一些缺德的事情，最後國名黨還把慈禧太后的陵墓給盜了，以至於現在很多國寶級文物都流失海外了。

作者: 閑聊 時間: 2009-6-24 10:06
什麼理由都可以找。但有一條是顛簸不破的真理：得民心者得天下。

作者: 安徽農民 時間: 2009-6-24 10:29

我覺得國民黨三年輸給了共產黨，最主要的還在於國民黨軍隊有很多官兵不得民心，盡干一些缺德的事情，最後國名黨還把慈禧太后的陵墓給盜了，以至於現在很多國寶級文物都流失海外了。http://www.photo-collection.co.c ...
藍藍的天空發表於 2009-6-24 09:35

這是軍閥孫殿英乾的。

作者: 暴發戶 時間: 2009-6-24 23:15
國軍干不過共軍,你不得不佩服毛主席比蔣介石先生強

所以說一個領袖的指揮藝術很重要, 你看李登輝,硬生生的就把國民黨給拆了

作者: 11nn93n9 時間: 2009-6-25 00:25
樓主找的都是技術上的原因.技術上的東西容易學的.但是本質上的東西是學不來的.
蔣家在抗日,內戰中還是發財的.毛澤東呢?確國軍將領在國難當頭時,還是發財的.共軍將領呢?
至於3年還是4年, 那有偶然的因素在裡面. 但不管幾年,國民黨的天下必丟是肯定的. 因為共產黨代表了中國的未來.

作者: 安徽農民 時間: 2009-6-25 04:04

樓主找的都是技術上的原因.技術上的東西容易學的.但是本質上的東西是學不來的.
蔣家在抗日,內戰中還是發財的.毛澤東呢?確國軍將領在國難當頭時,還是發財的.共軍將領呢?
至於3年還是4年, 那有偶然的因素在裡面. 但不 ...
11nn93n9 發表於 2009-6-25 00:25

國軍將領在抗戰中死了200多，而共軍將領死了1個。

作者: 海外憤青 時間: 2009-6-25 05:01
本帖最後由海外憤青於 2009-6-25 05:19 編輯

為何國民黨頂了日本8年，卻3年敗給中共

藍藍的天發表於 2009-6-21 15:07

哥倆打架那是真打死掐，呼啦就是一大片，當然勝負決的快了。

跟日本人打嘛？真打了大半年，大哥躲進四川大山裡了，二哥＂脫下軍裝＂變農民了。吔、吔，小日本，你打不著、也找不到，當然都堅持住了。

作者: luckyice02 時間: 2009-6-25 06:20
為何滿清頂了帝國主義71年,(1840-1911)

卻1天敗給國民黨(1911年10月10日).哈哈哈哈...........

作者: ybbgu2000 時間: 2009-6-25 13:35
國民黨就根本沒頂住日本，3年敗給中共的確正常。

作者: qxw66 時間: 2009-6-25 13:48
最重要是人民的支持

21樓精神病。蔣800萬，還有美國支持，甚至斯大林支持

作者: coolsun 時間: 2009-6-25 21:11
還頂了８年，我看和清朝不相上下。簡直就是大潰逃，上海保衛戰，南京保衛戰。。。那一個成功了。在自己國土裡，被小日本攆得東躲西藏。棄民眾於不顧，扒開黃河大堤，致使數萬人死於洪水，數百萬人一夜之間無家可歸。棄民眾於不顧，倉皇逃竄，致使南京數十萬人死於屠刀之下。「中央軍」逃跑時都不忘抓個雞逮個狗，騷擾老百性，怎麼讓人支持。軍隊越打越少，不是沒有原因的。

「攘外必先安內」，這是蔣的話吧。抗日戰爭后，我到現在也不相信是共產黨先攻擊蔣介石政府的。蔣介石掌握國家經濟命脈，肯定比共產黨自立更生強。「以德服人」肯定是笑話，我還沒有看到政治家「以德服人」的。能力加權術就是水平。但他那一套「收買＋逼迫」對共產黨不管用。

作者: zjd713 時間: 2009-6-26 07:35

國軍將領在抗戰中死了200多，而共軍將領死了1個。
安徽農民發表於 2009-6-25 04:04

建議你先注意一下國共抗戰中的殲敵總人數。別忘記了國民政府只給GCD 三個師編製的補給（後期連這點都省了），在此條件下還能生存下去並取得輝煌戰績還有什麼可嘮叨的？

作者: newcn 時間: 2009-6-26 09:37
憤青都在放屁。
北韓也把南韓打垮。
但老百姓喜歡誰呢？

作者: kumar 時間: 2009-6-26 10:53
7# YellowTiger

令尊是好樣的。

作者: 安徽農民 時間: 2009-6-26 13:13

建議你先注意一下國共抗戰中的殲敵總人數。別忘記了國民政府只給GCD 三個師編製的補給（後期連這點都省了），在此條件下還能生存下去並取得輝煌戰績還有什麼可嘮叨的？
zjd713 發表於 2009-6-26 07:35

我查了一下新四軍抗戰史，消密鬼子百人以上戰鬥曲指可數，消滅友軍（韓德勤）1次萬人以上。這就是能生存下去並取得輝煌戰績的城功之道吧？

作者: zgynkmsgh 時間: 2009-6-26 15:46
LZ的分析如同小孩子過家家一般。

作者: peter2000 時間: 2009-6-26 16:17
19# 安徽農民

誰告訴你的??

作者: 安徽農民 時間: 2009-6-26 20:37
30# peter2000
你需補上中國抗戰史一課。

作者: DaHL 時間: 2009-7-5 10:22
實踐是檢驗真理的一個標準，還有就是時間但要等。

作者: 睡不好 時間: 2009-7-6 22:08
28# 安徽農民

由此只能說明一點問題，國民革命軍中的嫡系和非嫡系之間的戰鬥力差別太大，蔣先生自己都在內部搞內耗。另外還不忘提醒一點，在朝鮮戰爭中，有一隻部隊就是由起義的國民革命軍部隊為主組成的，打成了共產黨的一個王牌軍。

作者: 安徽農民 時間: 2009-7-6 22:34

28# 安徽農民

由此只能說明一點問題，國民革命軍中的嫡系和非嫡系之間的戰鬥力差別太大，蔣先生自己都在內部搞內耗。另外還不忘提醒一點，在朝鮮戰爭中，有一隻部隊就是由起義的國民革命軍部隊為主組成的，打 ...
睡不好發表於 2009-7-6 22:08

同意你說的「國民革命軍中的嫡系和非嫡系之間的戰鬥力差別太大」。但是誰在搞內耗呢？黃橋之戰GCD的教科書是這樣寫的：
黃橋小鎮，地處蘇中地區靖江、如皋、泰州、泰縣的中心。1940年7月，新四軍主力部隊從江南北渡長江挺進蘇中，到達黃橋，即以黃橋為中心，創建抗日根據地，成立了黃橋軍民聯合辦事處和通如靖泰臨時行政委員會，建立各縣抗日民主政府，開展「二五」減租，團結進步士紳，宣傳團結抗日主張。
　但是，國民黨頑固派韓德勤一心要消滅或驅逐新四軍，當年9月調集兵力3萬餘人，分三路南下進攻黃橋，叫囂要將新四軍「趕到長江里喝水」。
但是用腦子想一想就明白，黃橋不是日本人佔地，如果是日本人佔地肯定有戰爭。實際上黃橋是國民黨頑固派韓德勤的一個團駐紮在那裡。當然新四軍把他趕走了。所以新四軍建立抗日根據地奪得地是友軍的地。當然新四軍的打仗還是很厲害滴，在以後解放戰爭中的表現，是大家都知道滴。

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