倍可親

標題: 關於6.4的幾個不能否認的史實 [列印本頁]

作者: zjd713 時間: 2009-6-5 11:51
標題: 關於6.4的幾個不能否認的史實
1. 6.4是由學潮引起, 在89年的前幾年, 部分地方就出現過學潮; 這個背景是文革結束后的高考恢復,思想解放運動,以及有著國內對經濟體制改革,政治體制改革的普遍期待的背景;

2.89年運動中, 高層確實有分歧, 以鄧小平為首的老人(楊尚昆,李先念等) 仍有很大的決策權;李鵬,姚依林,陳希同鄧與趙紫陽等在處理學生運動上有分歧;但64以後,鄧小平在免去趙紫陽中共總書記的時候,並沒有挑選李鵬等佔上風者接任中央總書記,而是選擇了上海的江澤民,因為江澤民不僅在上海立場堅定,而且一貫具有"改革開放"形象;89事件,並沒有影響鄧小平堅持經濟發展的思想;

3.鄧小平要求不再討論89事件,以後中共政府20年堅持這一方針,一方面是擔心社會再發生動蕩,另一方是共產黨在這次事件中也有著自身的反省,89運動3年後,中國確定了走市場經濟的道路,20年堅持悶頭髮展經濟,悶頭髮大財;

4.王丹在89后被捕入獄,90年代釋放,按中共高層要求: 讓他們出國,不讓他們回來;中共沒有象克格勃一樣把他們趕盡殺絕,而是給他們一條出路.柴玲,吾爾凱西等,是89年運動後由美國支持前往美國的;

5.有證據顯示:89事件有美國CIA勢力介入;89之後數年,蘇聯,東歐都發生政治劇變,結果怎麼樣,大家有目共睹;

6.64死亡人數: 通過各種文獻比較,包括天安門母親本身求證,89年6.3日夜至6月4日清晨, 因戒嚴部隊從長安街東進遇到攔截,在木樨地,六部口等長安街沿線開火,死亡300人左右,有群眾誤傷; 執行戒嚴任務的部隊也有數十人死亡的情況;前提是1989年5月20日北京已經實行戒嚴,6月3日下午,北京電視,廣播反覆播放,要求群眾不要上街,不要去天安門廣場;

7.天安門廣場清場過程中包括學生當事人後來都澄清,沒有開槍;

8.89年之後,老人政治逐漸退出政壇, 中共傾向集體領導; 經濟取得發展,但政治體制和社會矛盾仍然存在;不過相比蘇聯,東歐,評價度仍高;

9,89年6月4日已經過去20年, 當時中共很多決策者都已經過世;美國20年前的歷史,英國20年前的歷史,蘇聯20年前的歷史,有多少人扔抱著不放;為什麼西方仍然對20年前的歷史抱著不放,來影射今天的中國呢?這是什麼心態?

10.歡迎大家補充

作者: 無敵小子 時間: 2009-6-5 12:19
本帖最後由無敵小子於 2009-6-5 12:22 編輯

堅決支持當時的鎮壓！！否則中國就沒有今天的繁榮和強大！！！！！！

還有，那幾個民豬除了獨輪豬以外，已經沒有人當他們是人了

作者: Lengdan 時間: 2009-6-5 14:33
7.天安門廣場清場過程中包括學生當事人後來都澄清,沒有開槍;
十分可笑。你的意思是在廣場外開槍了。

作者: Sinoken 時間: 2009-6-5 15:49
1/2元，

作者: hfang2005 時間: 2009-6-5 18:30
最事實的事實: 百萬北京民眾走上北京長安街聲援學生,反貪腐.

再多的五毛帖也掩蓋不了這一鐵的事實!!!

作者: 11nn93n9 時間: 2009-6-5 20:39
多少年來，中國吃虧就吃在「害人之心不可有」這麼一條祖訓上。而另一句，卻往往在實踐中被忽略了。中國不主動的害別人，不等於別國不再主動的害中國。要好好重溫美蘇冷戰的歷史。從中了解美國和西方的內心深處的哲學。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-5 23:04
當年袁世凱開放黨禁報禁，導致國民黨共產黨的興起，結果是民國被黨國滅了，黨國的專制比不過共產黨，結果又被共產黨滅了，中國人付出的血流成河的代價。
64學運完全是鄧小平「解放思想」招惹來的。鄧小平要是向毛澤東那樣，鐵腕治國，這般學生，恐怕連被餓死也不會要求對國家有任何抱怨。
所以一個政府要保證自己的統治，就一定不能給民以「民主」權力，不給他也不敢要，給了等於自掘墳墓。

作者: zjd713 時間: 2009-6-5 23:26

7.天安門廣場清場過程中包括學生當事人後來都澄清,沒有開槍;
十分可笑。你的意思是在廣場外開槍了。
Lengdan 發表於 2009-6-5 14:33

參見第6條

作者: boomerang 時間: 2009-6-6 01:00
第一條的延伸：四月中旬學生走上廣場是自發的，是在悼念四月十五日逝世的胡耀邦的同時，要求黨中央（這一點很重要，是黨中央！）處理「官倒」、「腐敗」的現象。四月下旬方勵之發表支持學生的談話后，學生對「黨中央」的訴求轉成對「政府」的訴求（這一改變很重要！）。之後，廣場上的活動就是有組織，有領導的了。

方勵之的有關回憶和訪談，請去大JY。從那裡，讀者可以清楚地了解，方勵之從89年元月就開始加快要求「改朝換代」的步伐了：民主制度和全盤西化。由於方和美國使館的關係，美國介入廣場事件是順理成章的事，於是便有了今天的結果。

89年天安門廣場事件應分成兩個階段來看：學潮和民運。學潮給民運創造的機會，民運利用了學潮。學潮是直白的，民運是詭詰的。歷史會證明：學潮無過，民運不正。

作者: 無敵小子 時間: 2009-6-6 01:13
89年天安門廣場事件應分成兩個階段來看：學潮和民運。學潮給民運創造的機會，民運利用了學潮。學潮是直白的，民運是詭詰的。歷史會證明：學潮無過，民運不正。

作者: 打狗棒 時間: 2009-6-6 02:38
本帖最後由打狗棒於 2009-6-6 02:46 編輯

補充一點：在學潮發生後到6.4發生前，受其影響，國內很多城市正常的社會穩定和經濟秩序都受到嚴重衝擊：學生罷課，工人停工，商業停擺，交通癱瘓，犯罪率上升，這些都是不爭的事實。
如果一個國家的政府連正常秩序都維護不了，何為國？何來家？

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-6 17:05

補充一點：在學潮發生後到6.4發生前，受其影響，國內很多城市正常的社會穩定和經濟秩序都受到嚴重衝擊：學生罷課，工人停工，商業停擺，交通癱瘓，犯罪率上升，這些都是不爭的事實。
如果一個國家的政府連正常秩序都 ...
打狗棒發表於 2009-6-6 02:38

知道83年的嚴打不？知道怎麼回事不？知道知青返城后都幹了些啥不？政府咋不用坦克把他們全乾掉呢？

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-6 17:06

知道83年的嚴打不？知道怎麼回事不？知道知青返城后都幹了些啥不？政府咋不用坦克把他們全乾掉呢？
零下三度X 發表於 2009-6-6 17:05

那時候算不算「國不國，家不家」？

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-6 17:06
六四中國軍隊對學生百姓開槍，那是不爭的事實。

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-6 17:06
請樓上各位朋友注意：黨的喉舌羅京童鞋已經得了不治之症，死掉了。大家在為黨做宣傳工作的時候，請將預防瀰漫大B細胞淋巴瘤放在首要位置。
珍惜生命，請遠離中共宣傳崗位。

作者: buweizhai 時間: 2009-6-6 22:29

鄧小平要求不再討論89事件,以後中共政府20年堅持這一方針,一方面是擔心社會再發生動蕩,另一方是共產黨在這次事件中也有著自身的反省,89運動3年後,中國確定了走市場經濟的道路,20年堅持悶頭髮展經濟,悶頭髮大財;

不討論是對的。就現在再分歧嚴重的情況下開始討論，只能造成更大的分歧和思想的混亂，結果是中國人不能集中精力搞建設，內耗不斷，內鬥嚴重。這就是為什麼西方人天天記著六四的原因——搞亂你。

作者: buweizhai 時間: 2009-6-6 22:30
各位六四當事人，好好想想自己上街時提的口號是什麼？進入五月高參來了，口號又是什麼？捫心自問吧。

作者: 小辣辣 時間: 2009-6-6 22:39

六四中國軍隊對學生百姓開槍，那是不爭的事實。
零下三度X 發表於 2009-6-6 17:06

六四後期是由境外反華者支持的顏色革命也是不爭的事實.

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-7 03:25

請樓上各位朋友注意：黨的喉舌羅京童鞋已經得了不治之症，死掉了。大家在為黨做宣傳工作的時候，請將預防瀰漫大B細胞淋巴瘤放在首要位置。
珍惜生命，請遠離中共宣傳崗位。
零下三度X 發表於 2009-6-6 17:06

中國有的是人可以替補他那高薪的位子。有一點可以肯定，你替補不上。

作者: 人權是非 時間: 2009-6-7 10:56
傳說鄧小平說殺二十萬學生保二十年太平.才殺了二百多人就大到目的了.高.
二百多人的死換來20年高速發展.他們在九泉下可以閉目了.死得值!

作者: 人權是非 時間: 2009-6-7 11:07
我再補充:六四運動,違反法律,殺無赦!

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-7 11:11

我再補充:六四運動,違反法律,殺無赦!
人權是非發表於 2009-6-7 11:07

我到不覺得違法法律。當時的法律是允許集會遊行的，64以後才想起登記這一節。

作者: tx59 時間: 2009-6-7 11:14
很想看到CIA和境外反華者策動64的史實。
有消息說64后江澤民和李鵬想走回頭路，是鄧小平南巡以後才扭轉了大局。

作者: zhousx18 時間: 2009-6-7 12:19
「六四」對中國的民主運動毫無價值，最近的一些群體事件就沒有從「六四」吸取什麼經驗，還是老一套，警察壓不下去，上武警，武警在不行，上軍隊；還是沒有建立一種民眾與政府的平等對話關係。

作者: 愛國有理 時間: 2009-6-7 16:12
9# boomerang
89年天安門廣場事件應分成兩個階段來看：學潮和民運。學潮給民運創造的機會，民運利用了學潮。學潮是直白的，民運是詭詰的。歷史會證明：學潮無過，民運要鎮壓。

作者: DaHL 時間: 2009-6-7 20:35
民運是國外出錢的改朝換代，還好就此打住，不然不知要死多少中國人。

作者: 人權是非 時間: 2009-6-8 03:00
22# 隔岸觀火
總理宣讀戒嚴令,國家主席站在一旁.這是很嚴肅的法律了.在萬里的人大廢除戒嚴令之前,它是不折不扣的嚴法.那天除了搶救傷員的醫務人員,其他人上街就是犯法.死就白死了.這裡請不要問發戒嚴令對不對.發了就發了,就是法!也別問是惡法還是好法.因此學生在六四中是一嚴重的違法的一方.

作者: 人權是非 時間: 2009-6-8 03:00

我到不覺得違法法律。當時的法律是允許集會遊行的，64以後才想起登記這一節。
隔岸觀火發表於 2009-6-7 11:11

總理宣讀戒嚴令,國家主席站在一旁.這是很嚴肅的法律了.在萬里的人大廢除戒嚴令之前,它是不折不扣的嚴法.那天除了搶救傷員的醫務人員,其他人上街就是犯法.死就白死了.這裡請不要問發戒嚴令對不對.發了就發了,就是法!也別問是惡法還是好法.因此學生在六四中是一嚴重的違法的一方.

作者: ybbgu2000 時間: 2009-6-8 04:28
11. 有證據說明，所有六四的全部悲劇都是由高自聯和工自聯在國外反動勢力的支持下惹的禍。

作者: 維民所止 時間: 2009-6-8 07:17
標題: 64的關鍵事實：64是鄧小平家族貪污、拒絕罷手而進行的大屠殺
關於64

64是鄧小平家族貪污、拒絕罷手而進行的大屠殺。兩個關鍵的事實：

1）鄧小平用貪污來的巨款，送鄧家龜孫上英國伊頓公學（土鱉崇洋的心態，學費等花費每年多少萬？），並向廣西百色希望小學捐善款數千人民幣。

2）鄧家通過當年的國家民航局局長沈彤接受美國巨額賄賂，下馬運十。當年事情敗露后，沈圖氣焰非常囂張，根本不理胡耀邦派的中紀委工作組，最後事情不了了之。后沈圖順利移民美國，安度晚年。

作者: 維民所止 時間: 2009-6-8 07:19
標題: 64的關鍵事實：64是鄧小平家族貪污、拒絕罷手而進行的大屠殺
關於64

64是鄧小平家族貪污、拒絕罷手而進行的大屠殺。兩個關鍵的事實：

1）鄧小平用貪污來的巨款，送鄧家龜孫上英國伊頓公學（土鱉崇洋的心態，學費等花費每年多少萬？），並向廣西百色希望小學捐善款數千人民幣。

2）鄧家通過當年的國家民航局局長沈圖接受美國巨額賄賂，下馬運十。當年事情敗露后，沈圖氣焰非常囂張，根本不理胡耀邦派的中紀委工作組，最後事情不了了之。后沈圖順利移民美國，安度晚年。

作者: 維民所止 時間: 2009-6-8 07:32
28# 人權是非

違法？當局踐踏憲法！

公民們向竊國大盜索回自己的人權、公民權，　是護憲。　憲法是根本大法，護憲可以動用一切手段，包括用暴力推翻暴政、捍衛憲法賦予公民的結社集會言論出版權利。

作者: nickfish 時間: 2009-6-8 15:09

28# 人權是非

違法？當局踐踏憲法！

公民們向竊國大盜索回自己的人權、公民權，　是護憲。　憲法是根本大法，護憲可以動用一切手段，包括用暴力推翻暴政、捍衛憲法賦予公民的結社集會言論出版權利。
維民所止發表於 2009-6-8 07:32

既然是暴力推翻，就有可能被暴力鎮壓，也就沒什麼好怨的吧。

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