倍可親

標題: 國籍與愛國 [列印本頁]

作者: kylelong 時間: 2009-6-1 05:16
標題: 國籍與愛國
本帖最後由 kylelong 於 2009-6-1 11:51 編輯

身在海外的華人，通常會遇到「國籍與愛國」問題的困擾。以下就這個問題，談談自己的看法。

什麼是國籍？

百度的解釋是：國籍是指個人具有的屬於某個國家的身份。維基的解釋是：國籍是指一個人屬於一個國家的國民的法律資格，也是國家實行外交保護的依據。也有人認為國籍是個人對國家的絕對服從。

各國將國籍作為立法的重要內容，是從18世紀末、19世紀初開始的。顯然，國籍，並不是從人類一開始就有的，而是隨著社會的發展而產生的。我們可以將國籍的內涵再簡單展開敘述一下：國籍只是一張紙，只是為了自己生活、工作與居住等而在當地政府部門登記辦理的一個手續。國籍與人類最原始的基本屬性（如種族、文化、語言等）沒有任何直接關係，而是與當時當地的政治、經濟、法律相關。

地球是屬於全人類的，任何人都有選擇自己居住地和語言的權力，這也是人類的基本權力。如果有人因此而被別人歧視，只能說明那些施加歧視行為的人是無知的，而對你自己沒有任何損失。另一方面，某人選擇了自己的國籍，就應該為這個國家效力、遵守這個國家的憲法，同時，這個國家將會對該國民實行外交保護。在這種情況下，多重國籍者可能要對多個國家負有忠誠義務，這往往會給他帶來許多麻煩，特別是在戰爭時更是如此。如果其兩個國籍國之間發生戰爭，則無論他選擇忠誠於哪一方，都會被對方視為叛國行為。無國籍者沒有這些忠誠義務，但當其權利在某個國家受到損害時，將得不到任何國家的外交保護。

一個人的國籍的取得，依照以下幾個方面：出生地、自願申請、婚姻、工作等。如果因國籍問題產生法律衝突，解決的辦法是：內國國籍優先原則、當事人住所或慣常居所所在地國的國籍優先、按國籍取得的先後來確定、以與當事人有最密切聯繫的國家為國籍國以及當事人的主觀態度等。由此可見，國籍不僅與種族、文化、語言等沒有關係，也與愛國沒有任何關係。

什麼是愛國？

百度和維基的解釋完全一樣：愛國主義是指個人或集體對「祖國」的一種積極和支持的態度。這裡的「祖國」可以是一個區域或者城市，但是愛國主義一般用於某個國家或者聯邦。愛國主義包含了這樣的態度：對祖國的成就和文化感到自豪；強烈希望保留祖國的特色和文化基礎；對祖國其他同胞的認同感。「愛國主義」與「民族主義」有著緊密的聯繫，並通常被作為同義詞使用。嚴格地說，民族主義是一種意識形態，它經常宣揚愛國主義是一種有需要並且合適的態度。

從這個角度來看，愛國，或愛國主義，發生的直接對象就是「祖國」，與國籍也沒有任何關係。因此，問題的焦點，就在於「祖國」了。

百度對祖國的解釋是：1，從祖先一直代代居住生活、自己也在出生在那裡的地方。2，移居海外的人們以前所居住生活的地方。維基的解釋：祖國，又稱母國，可以理解為祖先的國度。對於移民來說，祖國相對於移民國，祖國代表本身的語言、文字、文化等，通常用於華人移民中。

由此可見，祖國應當是祖先開闢的生存之地，后經生生不息的傳宗接代繁衍至今而形成的「一片固定疆土」。因此，從民族傳統文化的認知理念中，人們通常就把「一片固定疆土」稱之為祖國，並賦予這片疆土生生不息和傳宗接代的特殊含義予以崇拜、愛惜和捍衛。更具深意的是，人們又把祖國比喻為母親，而母親又恰恰是繁衍生命最直接的載體寓意。試想：有那麼一天，中國人在仙女星系的某顆行星上定居，並且建立了自己的「仙女國」，也擁有「仙女國」的國籍；當他們回到中國時，有誰會拒絕他們呢？

因此，「國籍與愛國」的問題，並不是很複雜。對於海外華人來講，愛國，就是愛中國；海外華人的國籍，雖然可能不是中國，但他們能夠愛國、愛中國，就是值得肯定的，無論別人怎麼說、怎麼看，也無論他們在法律上效忠於哪個國家。

很多人喜歡把生活在海外的中國人稱為「海外華人」，無論他們是否擁有中國國籍，或者其它任何「國籍」。從文字上和情感上講，身體里流著中華民族血液、擁有中華民族基因的人，都是「中國人」，也都是「華人」。筆者對「華人」的稱呼理解，就等同於「中國人」，不要認為自己是「華人」而不是「中國人」，也不要認為自己是「中國人」而不是「華人」；「華」就是「中國」！

參見文章：http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=751022

另一方面，從法律上來講，「華人」或「中國人」，不是別人強加的，而是自己認可的。有的歐美人加入中國國籍，他/她認為自己是中國人，那就是中國人了，法律也認可了；有些在中國土地上土生土長的中國人，因為種種原因（比如政治的、經濟的、法律的、疾病的、地理的原因），而自己不承認自己是中國人或者華人，那就不是。當文化血統與思想道德發生衝突時，個人的意識就決定了一切。

現在回到華人的愛國主義上來。

無論你是否擁有中國國籍，也無論你是否擁有中華民族的基因（多少個基因也不限），只要你能夠愛中國，那就是愛國；當然，愛國，首先是愛自己國家的文化。但是，愛國不是口頭一句話，而是心裡和實際行動。有些人口裡叫喊愛國，而沒有任何實際行動，不是真正的愛國；有些人雖然從來不說「愛國」兩個字，心裡卻充滿對祖國的感情，時時刻刻關心家鄉的父老鄉親，用自己的實際行動（比如為災區捐款、弘揚中華文化等多種形式）來表達自己對祖國的熱愛。對於海外出生的華人來講，他們對「愛國主義」中的「祖國」，可以有他們自己的選擇，任何他人沒有權力干涉，這也是最基本的人權。另一方面，愛國、忘本、國家、政黨，是幾個不同的概念，不能混淆。

真心愛國者，是以祖國和民眾為主導，更多地體現在愛人民、關心人民的疾苦勝過關心自己，所謂憂國憂民；這類人視統治者為公僕，是人民的管理者。對優秀的管理者以擁護和支持，對腐敗者以譴責和鬥爭；這類人善於向統治者提意見和建議，一切為人民的利益著想；這類人以人民的幸福安康、民富國強為宏願，大公無私，可以為人民的利益奉獻身心。

也有的所謂「愛國者」，用各種方式給中國抹黑，只看到中國的陰暗面，用一種狹隘的思想去判斷是非對錯，只要是中國的東西都要去反對，壞的也痛罵，好的也抵制；不斷地抨擊中國、擾亂民心、詛咒社會；到處宣揚中國的種種弊端，完全站在中國的對立面，彷彿自己就不是一個中國人！你在羞辱自己祖國和民族的時候，血管里血液的性質以及你自己身體的基因發生實質改變了嗎？

中華文化是世界上最偉大、最燦爛、最輝煌的文化之一，任何華人都有責任將她發揚光大，即使在極端條件下。一個統一強大的中國，不僅是在中國本土上實實在在為國家出力的華人的福祉，也是身在海外通過各種不同方式愛國的華人的福祉，更是全體華人的民族感情和民族尊嚴的最大保證！

當然，遵守國籍國的法律、憲法，並效忠國籍國，也是一種「愛國」的方式，但是，這個與「國籍」是兩回事。比如，你是美國國籍的中國人，你可以用自己的方式愛中國或美國，也可以兩個同時都愛，而且你更可以同時愛世界上所有你熱愛的國家，100個，200個都可以。愛國與國籍無關：國籍就是一張紙，而愛國則是一種內心的情感。世界上幾乎所有的宗教信仰，都是宣傳博愛的。愛，為什麼需要有限制呢？

永遠熱愛我們偉大的中國！！！

作者: 海外憤青 時間: 2009-6-1 06:08
支持一下。凡是說「愛國咋換國籍了」或「愛國你回去呀」之類的人，都是內心真不愛國、真不愛民族的人。

作者: qingdong 時間: 2009-6-1 06:46
愛國無需大話，只要點點滴滴愛國心。
莫為爭執遮住眼，絲絲付出證我心

作者: kylelong 時間: 2009-6-1 07:07
3# qingdong

作者: tianyong 時間: 2009-6-1 08:16
愛國不是誇誇之談,愛國不是某些人的專利.
人生經歷,一日千事,喜怒哀樂,善惡交加,敢問那秒愛國?那秒賣國?
吾輩凡夫俗子,只辯善惡,走自己的路,喜怒哀樂順其天時地意,管它曲線愛國,還是直線愛國?
愛國是什麼?
愛國是喜好紅頂帽子者的護身符,愛國是機會主義者的樓梯,愛國是既得利益者的保護傘,愛國是暴政治國的殺手鐧.

作者: akihito 時間: 2009-6-1 08:30
1# kylelong

kylelong出的這個問題,估計是百分之百針對大陸同胞而言!
若是對台灣人來說,答案和大陸人會不一樣的..
台灣採取雙重國籍制,有其他國國籍還是中華民國國籍人士...
還有愛國,中華民國憲法上,中華民國包括大陸地區,對台灣人而言.愛國肯定是愛中華民國,包括中華民國的大陸...沒到過大陸的人,應該不會去愛中華人民共和國..對民進黨支持者,他們愛國的概念應該去愛虛無的"台灣共和國"...

作者: kylelong 時間: 2009-6-1 09:05
6# akihito

本文談論的只是「國籍」與「愛國」，還沒有具體談論到「國家」這個概念。當然，過幾個月，會有一篇文章是關於「國家」及其管理的。

謝謝。

作者: 打狗棒 時間: 2009-6-2 05:46
感謝龍老師好文

作者: kylelong 時間: 2009-6-2 06:05
8# 打狗棒

作者: 評民 時間: 2009-6-2 06:21
欽佩樓主的學識與熱情。不過本人認為愛國只是個主觀判斷，所以大家不會有一致標準。屈原被公認為愛國詩人，他愛的是哪一國？諸葛亮與周瑜好像都被認為很愛國，怎麼回事？鄭成功反抗朝廷，但還是被承認為愛國英雄。多數資助過孫中山的華僑大多選擇留在海外，但他們的愛國之心有誰能否認？今天的民運人士們整天把人民掛嘴上，但認為他們愛國的不多呀！

我很願意看到有意義的討論。但討論愛國的定義好像不會有結果。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 08:48
俺不愛國，只愛俺自己所在的裔，也就是華裔。

作者: kylelong 時間: 2009-6-2 10:03
11# 隔岸觀火

本文提到，愛國，首先就是愛自己的文化、民族。無論你是什麼國籍，你永遠也改變不了自己的血統。血統的基本含義，就包括文化、語言、民族等。一個人如果連自己的文化、語言、民族等都不愛，那會如何呢？人生的意義又如何呢？

作者: 海外憤青 時間: 2009-6-2 10:05
本帖最後由海外憤青於 2009-6-2 10:07 編輯

愛國是什麼?。。。愛國是喜好紅頂帽子者的護身符。。。
tianyong 發表於 2009-6-1 08:16

錯。愛國是美國國會前幾年通過的法律。在有些人看來，只有中國人，不該講愛國。

作者: kylelong 時間: 2009-6-2 10:32
10# 評民

謝謝留言。

本文提到，愛國，首先就是愛自己的文化、民族。無論你是什麼國籍，你永遠也改變不了自己的血統。血統的基本含義，就包括文化、語言、民族等。一個人如果連自己的文化、語言、民族等都不愛，那會如何呢？人生的意義又如何呢？屈原、諸葛亮、周瑜、海外華僑等，就是這種最基本的愛國思想。

愛國，有很多內涵。除了血統，還有一個方面，就是一切為人民的利益著想、以人民的幸福安康、民富國強為宏願，大公無私，可以為人民的利益奉獻身心、甚至生命的人。這是一種較高層次的愛國思想。鄭成功反抗朝廷，但並沒有反抗國家（國家不是朝廷），也沒有反抗自己的民族，而且是為了自己國家和民族前途造反。比如收服台灣，抗擊清兵侵略，為南洋海外華人提供保護等等。這個不是普通人可以做到的。

再說「民運人士」，他們有沒有像鄭成功那樣「反抗朝廷」呢？他們的作為是一切為人民的利益著想？他們的作為是以人民的幸福安康、民富國強為宏願，大公無私？

1，自己逃出國領取獎賞，買豪宅，讀博士，讓別人去送死，是怎麼回事？
2，在廣場上樹立西方的自由女神，而不是中國的民族精神榜樣，這個「愛國」，是哪個「國家」？

本人也贊成「為人民利益奉獻身心，死而無憾」，憂國憂民，也知道中國存在很多問題。但中華民族的發展進步，是依靠中國人自己的，而不是外來干涉的。

謝謝。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 10:36
本帖最後由隔岸觀火於 2009-6-2 10:37 編輯

11# 隔岸觀火

本文提到，愛國，首先就是愛自己的文化、民族。無論你是什麼國籍，你永遠也改變不了自己的血統。血統的基本含義，就包括文化、語言、民族等。一個人如果連自己的文化、語言、民族等都不愛，那會 ...
kylelong 發表於 2009-6-2 10:03

我沒說過不愛自己的文化、語言、民族，這一切都在我身上，走那兒帶那兒，並不附屬在「祖國」身上。當年「闖關東」的人，鬧飢荒了，連門都不關就闖關東了，20年後回去，老屋還在，大掃打掃就能開睡，我們闖美國的可能嗎？20年後回去還有什麼？沒戶口，沒單位、沒房子。這國有什麼愛的。

作者: kylelong 時間: 2009-6-2 11:38
15# 隔岸觀火

我覺得你愛自己的文化、語言、民族，就是愛國的一種形式，雖然表面上不說什麼。

一些人為什麼有你所說的這樣的感覺呢？一個原因，就是把國家與政府、制度等等混淆，混為一談。以上3者的概念是不同的。

另一個原因，就是自己的價值觀、認識論，還是停留在原來的階段。價值觀是人們對社會存在的反映。人們所處的自然環境和社會環境，包括人的社會地位和物質生活條件，決定著人們的價值觀念。當你生存環境改變了，你的價值觀就需要隨著改變。再加上不同國家的法律、道德等有差別，大家不可能用一種價值觀去面對兩個不同法律制度的國家。

塞翁失馬，焉知禍福。

作者: 霜天紅葉 時間: 2009-6-2 13:14

支持LZ！

作者: qxw66 時間: 2009-6-2 14:44
語無倫次，自相矛盾！
當然有關係,否則楊振寧怎麼會說他父親永遠沒有原諒他呢！

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 18:30

15# 隔岸觀火

我覺得你愛自己的文化、語言、民族，就是愛國的一種形式，雖然表面上不說什麼。

kylelong 發表於 2009-6-2 11:38

我倒不覺得愛自己的文化、語言、民族就是愛國，這最多只能算愛自己。真要愛國，就該呆在自己所愛之國。你要說我愛國的話，我現在在美國，只好說我愛美國了。

作者: 海外憤青 時間: 2009-6-2 19:15
本帖最後由海外憤青於 2009-6-2 19:19 編輯

19# 隔岸觀火
在這個話題上，你真有一種老頑童的味道。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 19:31
本帖最後由隔岸觀火於 2009-6-2 19:32 編輯

在這個話題上，你真有一種老頑童的味道。
海外憤青發表於 2009-6-2 19:15

既然愛國的定義是愛祖國，我只好說我不愛了，因為我在祖國，不被祖籍承認，因為我的戶口從來沒在祖籍落戶過，我不知道為什麼中國老把49年前的老家做一個人的籍貫。
我也不被出生地承認，因為我出生以後沒多久，就跟父母調動了。
我也不被生長地承認，因為我們是外來戶。我們只有單位的概念，沒有國家概念。
到了美國，人家認咱是美國人。買了房子，人家就認咱是這個城市的居民。所以，我愛美國，不愛中國，因為中國不認我。

作者: 游雲異客 時間: 2009-6-2 19:35
21# 隔岸觀火

很實在

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-2 20:16
整兩篇百度的詞條來這裡鬼扯。
換國籍，不外乎就是為了國外富足的生活。嫌貧愛富本就是人之常情，沒啥不好意思承認的。

作者: laodai 時間: 2009-6-2 21:14
本帖最後由 laodai 於 2009-6-2 21:16 編輯

沒人強迫誰要愛國！愛什麼，當然是每個人自己的選擇。

為了「嫌貧愛富」不擇手段當起反對自己民族的打手，在任何國家和民族裡都有一個非常不好聽的「名號」。最後的下場都非常糟糕！不管最後他取得了什麼國籍。

這就不說了吧！

作者: kickdog 時間: 2009-6-2 21:16
看過這位kylelong不少的文章，總是覺得這個人很假，很虛偽，說的都是討好大眾的話。

比起這時事版其他的如苯蛋阿Q，無維，黃老虎搶親，buweizhai, laodai, 甚至零下三度等，這位kylelong 更顯得沒有自己的立場，毫無性格。

kylelong 小弟，你還是要跟以上幾位學習吧，只懂寫討好大眾的話，就等於沒骨頭。

作者: kickdog 時間: 2009-6-2 21:23
說到苯蛋阿Q，黃老虎搶親，和buweizhai 等人，很久沒有他們的帖子，有誰知道他們的近況？

作者: magicthinkpad 時間: 2009-6-2 21:50

愛國不是口頭一句話，而是心裡和實際行動。有些人口裡叫喊愛國，而沒有任何實際行動，不是真正的愛國

支持這句。

作者: tx59 時間: 2009-6-2 22:19
只說了什麼是國籍，愛國，最關鍵的是為什麼要改變國籍，但是沒說。改了國籍以後只能算是中國裔，不在算是中國人了。要不然就沒有「美國人」這個概念了。

作者: lotusau88 時間: 2009-6-2 22:23

看過這位kylelong不少的文章，總是覺得這個人很假，很虛偽，說的都是討好大眾的話。

比起這時事版其他的如苯蛋阿Q，無維，黃老虎搶親，buweizhai, laodai, 甚至零下三度等，這位kylelong 更顯得沒有自己的立場，毫無性格。

kylelong 小弟，你還是要跟以上幾位學習吧，只懂寫討好大眾的話，就等於沒骨頭。
kickdog 發表於 2009-6-2 21:16

kickdog同志，這就是你不對。沒有kylelong的虛偽，怎顯得其它人的真誠？

作者: lotusau88 時間: 2009-6-2 22:27

說到苯蛋阿Q，黃老虎搶親，和buweizhai 等人，很久沒有他們的帖子，有誰知道他們的近況？
kickdog 發表於 2009-6-2 21:23

根據路邊社最新消息，苯蛋阿Q，黃老虎搶親一起去了馬來西亞「潛水」

作者: 愛國有理 時間: 2009-6-2 22:29
21# 隔岸觀火
沒人把愛國定義為愛祖國，你要愛美國也沒人反對，可從你的回帖的邏輯可看出，你是因經濟利益與身分認同而把愛國與愛祖國對立起來，這也很正常，所以你可以做到隔岸觀火。其實海外華人愛祖國與愛美國並不矛盾，中美之間現在合作大於對抗。

作者: 愛國有理 時間: 2009-6-2 22:36
19# 隔岸觀火
真要愛國，就該呆在自己所愛之國？每個人都愛自己的父母，但不表示每個人要永遠呆在父母身邊。出國闖蕩與愛無關，現在把自己的生活過好，到你所愛之國有難時你挺身而出，才是真愛。

作者: tx59 時間: 2009-6-2 23:05

19# 隔岸觀火
真要愛國，就該呆在自己所愛之國？每個人都愛自己的父母，但不表示每個人要永遠呆在父母身邊。出國闖蕩與愛無關，現在把自己的生活過好，到你所愛之國有難時你挺身而出，才是真愛。
愛國有理發表於 2009-6-2 22:36

闖蕩無可非議，但是為什麼要改變國籍，還要宣誓效忠？離開了父母不等於要到外面再認一個。那種吃裡爬外的比不孝之子也好不了多少。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 23:44

闖蕩無可非議，但是為什麼要改變國籍，還要宣誓效忠？離開了父母不等於要到外面再認一個。那種吃裡爬外的比不孝之子也好不了多少。
tx59 發表於 2009-6-2 23:05

不喜歡就變唄。國家跟父母有什麼關係？父母都懶得做中國人，都變了國籍，誰還耐煩做中國人？
何況，我們出國定居也是響應國家「讓一部分人先出去」的號召不是？

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-3 00:36

沒人強迫誰要愛國！愛什麼，當然是每個人自己的選擇。

為了「嫌貧愛富」不擇手段當起反對自己民族的打手，在任何國家和民族裡都有一個非常不好聽的「名號」。最後的下場都非常糟糕！不管最後他取得了什麼國籍。
...
laodai 發表於 2009-6-2 21:14

嫌貧愛富也要有資本的。一張機票的錢就夠一些老軟骨頭在網上忙活一陣子了。

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-3 00:38

看過這位kylelong不少的文章，總是覺得這個人很假，很虛偽，說的都是討好大眾的話。

比起這時事版其他的如苯蛋阿Q，無維，黃老虎搶親，buweizhai, laodai, 甚至零下三度等，這位kylelong 更顯得沒有自己的立場，毫 ...
kickdog 發表於 2009-6-2 21:16

不虛偽，在這個版面幾乎是不可能加精置頂的。

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 01:48
17# 霜天紅葉

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 01:50
18# qxw66

楊振寧的事情，我不知道，舉一個人的例子還是全部說出來吧。

能否把「語無倫次，自相矛盾！」具體化一點？

謝謝。

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 01:54
19# 隔岸觀火

你愛美國，當然是一種愛國，這個國家，是法律和國籍上的國家，並不是你的祖國（如果你具有中華血統）。

你的文化、語言、民族等所屬的國家，就是你的祖國（如果你具有中華血統）。

愛，是沒有限制的，你可以愛世界上任何一個國家；當然，你也可以不愛世界上任何一個國家，因為愛也不是強加的。

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 01:56
21# 隔岸觀火

愛與不愛，完全是個人的主觀意識，不會，也不應該被強迫。

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 01:59
23# 零下三度X

1，這裡除了百度，還有維基，你又漏掉一個；

2，換國籍，有很多原因：你說的「為了國外富足的生活」，是其中之一。還有很多原因（少說也有10個吧），也不能忽視哦！看問題、分析問題要全面，不能只看一點。否則，只能得出錯誤結論。

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 02:01
25# kickdog

我也看過你的不少回帖，你除了會罵人，還會什麼別的？

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 02:03
28# tx59

本文只是探討「國籍」與「愛國」。

為什麼要改變國籍，是另外一個話題，我們可以繼續探討。我可以先聽聽你的意見。

謝謝。

作者: zjd713 時間: 2009-6-3 02:04
本帖最後由 zjd713 於 2009-6-3 02:05 編輯

一句話----------------「血濃於水」

300年前有國籍這玩意兒嗎？但是幾千年前就有國家這個概念。

國籍也就是戶籍制度的一種擴大化，那些運運怎麼不來攻擊一下？？人權何在？？

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 02:05
33# tx59

愛，是一種內心的情感；效忠，是一個法律上的辭彙。理解二者的區別。

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 02:09
36# 零下三度X

虛偽與真實，有一個標準。請問，你的標準是什麼？

作者: ybbgu2000 時間: 2009-6-3 02:48
支持樓主，反對在國外賣苦力的「零下三度X」的SB言論，這種人只配賣勞力，沒知識的下三爛。我呸！看不起。

作者: tx59 時間: 2009-6-3 03:58

28# tx59

本文只是探討「國籍」與「愛國」。

為什麼要改變國籍，是另外一個話題，我們可以繼續探討。我可以先聽聽你的意見。

謝謝。
kylelong 發表於 2009-6-3 02:03

改變國籍只能說明自己更熱愛自己加入的那個國家。我倒是很想聽聽您有什麼充分的理由能讓自己放棄做中國人，宣誓效忠別的國家，每次回國都要簽證。。。

作者: tx59 時間: 2009-6-3 04:05

33# tx59

愛，是一種內心的情感；效忠，是一個法律上的辭彙。理解二者的區別。
kylelong 發表於 2009-6-3 02:05

沒人強迫你要效忠，作為一個愛國者，他始終應該效忠於自己所愛的國家。這和結婚一樣，你另有所愛何必和人家在殿堂上宣誓。如果幹脆承認自己的宣誓是說謊那也罷了。

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 04:28
48# tx59

1，我一直就是中國人，永遠都是中國人。我是沒有放棄的，你的判斷是不對的。國籍，只是一張紙，這也就是本文的基本觀點。我們說某某人加入了美國籍，那就是美籍華人，美籍是定語，華人是中心詞，無論如何，還是華人，華人就是中國人。你不妨回頭再看看原文。

2，「改變國籍只能說明自己更熱愛自己加入的那個國家」，這個說法是比較片面的。改變國籍的原因有很多種：

（1）政治原因：每個人的政治信仰不同，有的人比較容易走極端，那就出國；
（2）宗教原因：每個人的宗教信仰不同，有的人比較容易走極端，那就出國；
（3）經濟原因：災民、難民、富人、逃稅者、貪官、盜竊者、詐騙者、走私者、販毒者等等原因導致的無法生活或者過於富有，都是出國的原因；
（4）讀書：有的人認為自己有特殊才能，能夠攻讀某某國際上知名的學校，那就出國，畢業后，有的就選擇了入籍；
（5）各種有能力出國的罪犯；
（6）工作：很多人有特殊才能，國外的大公司聘請他們出國工作，由於居住、入學、家屬等原因，後來也就定居了；也有的是自己國家與入籍國之間的某種政府部門的協定，要求被派國的人員必須擁有當地國的國籍，那就入籍了；
（7）旅行：喜歡旅行的人，出國后，發現某某地方不錯，適合自己居住，那就入籍了；
（8）自由職業者：包括做生意、演藝、寫作等等原因，再當地辦理種種手續不便，只有入籍后才能辦理，那就入籍了；
（9）特殊職業者；
（10）沒有任何理由：地球是屬於全人類的，任何人都有選擇自己居住地和語言的權力，這也是人類最基本的權力。人權高於一切。

作者: tx59 時間: 2009-6-3 05:19

48# tx59

1，我一直就是中國人，永遠都是中國人。我是沒有放棄的，你的判斷是不對的。國籍，只是一張紙，這也就是本文的基本觀點。我們說某某人加入了美國籍，那就是美籍華人，美籍是定語，華人是中心詞，無論如 ...
kylelong 發表於 2009-6-3 04:28

這麼多條中，只有第六和第八還能說是入籍的理由，但是不知道因為此理由入籍的有幾個人。本人可能孤陋寡聞，還沒有聽說過什麼人因此入籍的，所以在我看來這兩條理由聽起來像是借口。
美籍華人只能算是美籍華裔，如果入籍了還是中國人，那麼美國人的定義是什麼？

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-3 07:59

你愛美國，當然是一種愛國，這個國家，是法律和國籍上的國家，並不是你的祖國（如果你具有中華血統）。

你的文化、語言、民族等所屬的國家，就是你的祖國（如果你具有中華血統）。

愛，是沒有限制的，你可以愛世界上任何一個國家；當然，你也可以不愛世界上任何一個國家，因為愛也不是強加的。kylelong 發表於 2009-6-3 01:54

我己經說過了，我的文化、語言、民族已附在我身上被我帶到美國了，我沒必要再愛一個已被我拋棄的祖國了。我從來不認為中國不好，這在我的言論里是有體現的，我喜歡中國山水、中國美食，但我在中國過得很失敗，而我在美國卻很成功。所以我覺得我更適合美國。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-3 08:06

48# tx59

1，我一直就是中國人，永遠都是中國人。我是沒有放棄的，你的判斷是不對的。國籍，只是一張紙，這也就是本文的基本觀點。我們說某某人加入了美國籍，那就是美籍華人，美籍是定語，華人是中心詞，無論如 ...
kylelong 發表於 2009-6-3 04:28

我沒你這樣的感覺，我認可自己是華裔，並不代表我會把自己當中國人。人家中國根本不承認雙國籍，你何必要自作多情，一仆二主呢？幸好中國不收你稅，要遇上個山姆大叔第二，收你一筆愛國費，我看你就不會那麼肉麻地大發愛國情了。

作者: snortbsd 時間: 2009-6-3 08:46

20年後回去還有什麼？沒戶口，沒單位、沒房子。這國有什麼愛的。

is that all you have? what a pathetic loser!!!!

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 10:10
51# tx59

入籍的理由，不是你我說是就是的，而是依靠事實存在。我所列舉的，都是事實存在：

（1）政治原因：比如中國的民運人士一類的；
（2）宗教原因：比如達賴一類的；
（3）經濟原因：比如賴昌星、高山一類的；
（4）讀書：很多；
（5）各種有能力出國的罪犯：比如大毒梟；
（6）工作：很多；
（7）旅行：很多；
（8）自由職業者：很多；
（9）特殊職業者：很多；
（10）沒有任何理由：很多。

中國人，從狹隘意義上來講，就是擁有中華血統的人士。美國，從實質上來講，根本就不是一個國家，美國的人民都是全世界的移民，所以，世界上是沒有真正的美國人這個概念。

參見文章：http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=747861

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 10:20
本帖最後由 kylelong 於 2009-6-3 10:32 編輯

52# 隔岸觀火

我理解你的意思，你的「文化、語言、民族」已附在你身上被你帶到美國，但是，「文化、語言、民族」，是一個「群體名詞」，是不可能單個地、單獨地存在的。如果說你的個性，那就是一個「個體名詞」。因此，你是不可能離開「中國人」這個文化圈的，好比你每天要上倍可親網站，就是自動自覺地融入「中國人」的圈子一樣，因為倍可親網站，就是你的「文化、語言、民族」的「群體」。

同樣道理，你喜歡中國山水、中國美食，包括中國的「文化、語言、民族」，那就是最基本的愛國。

我的理解，你不喜歡的，不是中國這個國家，而是中國的制度、法律等等方面。這一點，多數人都是可以理解你的，而且是完全合理的，合乎道德的。你在美國很成功，你覺得適合美國，也是很合理的，合乎道德的，很多中國人與你一樣，分佈在世界各地，他們都與你有同樣的成功，同樣的經歷，但是，他們也與你一樣，熱愛中國的山水、美食、文化、語言、民族。這就是愛國！

所以，愛國，與國籍無關。

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 10:28
53# 隔岸觀火

百度的有關解釋：

華僑是有中國國籍，但居住在外國或在國外長期生活的人。
華裔是有中國血統，但是國籍不是中國的人。
華人是國籍是外國的，但骨子裡是中國人。

我對於中國人的理解：華人就是中國人。所謂中國人，就是具有中華民族血統、中華民族基因的人士。無論你是什麼國籍、在哪裡生活，也無論你自己是否認可，都不能改變你的中華民族基因。

你一直將「中國人」這個概念與「國籍」混同起來，我也是一直強調：國籍與愛國無關，國籍也與血統無關。國籍就是一張紙。

一仆二主？

你的觀點還是錯的。中國人，對於中國作為祖國的愛，是內心的情感；對於國籍國的愛，是法律上的效忠。二者不是一個概念。

還有一個觀點，也就是本文最後強調的，也是你一直視而不見的，就是：愛，是寬泛的、是博愛的、是沒有任何限制的。你可以愛世界上任何一個國家，或者很多個國家（100個、200個），任何人都不能阻擋你。

作者: counterGOD 時間: 2009-6-3 10:44
本帖最後由 counterGOD 於 2009-6-3 10:53 編輯

"國籍是指一個人屬於一個國家的國民的法律資格，也是國家實行外交保護的依據。也有人認為國籍是個人對國家的絕對服從。"

都不願意「屬於」自己的祖國了，還談愛國？愛哪個國？
如果你和你母親脫離母子關係，還能說你愛你的母親嗎？
可笑

離棄祖國的人都該像流著中國血的印尼人一樣的死法。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-3 10:57

53# 隔岸觀火

百度的有關解釋：

華僑是有中國國籍，但居住在外國或在國外長期生活的人。
華裔是有中國血統，但是國籍不是中國的人。
華人是國籍是外國的，但骨子裡是中國人。

我對於中國人的理解： ...
kylelong 發表於 2009-6-3 10:28

你這種愛國情節來源於封建社會人身依附下類似於「食君祿、忠君事」的心理。這就象一個女的，人到中年，被丈夫休了，她可能會很悲哀，她會口口聲聲地說她是愛丈夫的，其實她的悲哀主要來自於人身依附關係被打破了，她青春不再而「依靠」有沒了。如果沒有人身依附，當然不會有這種心理。
比如，如果你在美國老闆手下多作幾年，你就不會有愛國情節了，因為你跟老闆的關係是雇傭關係，老闆不需要你的忠心忠誠，缺失了這種忠心忠誠，很難產生愛國不愛國這樣的情節。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-3 11:09

我理解你的意思，你的「文化、語言、民族」已附在你身上被你帶到美國，但是，「文化、語言、民族」，是一個「群體名詞」，是不可能單個地、單獨地存在的。如果說你的個性，那就是一個「個體名詞」。因此，你是不可能離開「中國人」這個文化圈的，好比你每天要上倍可親網站，就是自動自覺地融入「中國人」的圈子一樣，因為倍可親網站，就是你的「文化、語言、民族」的「群體」。

同樣道理，你喜歡中國山水、中國美食，包括中國的「文化、語言、民族」，那就是最基本的愛國。

我的理解，你不喜歡的，不是中國這個國家，而是中國的制度、法律等等方面。這一點，多數人都是可以理解你的，而且是完全合理的，合乎道德的。你在美國很成功，你覺得適合美國，也是很合理的，合乎道德的，很多中國人與你一樣，分佈在世界各地，他們都與你有同樣的成功，同樣的經歷，但是，他們也與你一樣，熱愛中國的山水、美食、文化、語言、民族。這就是愛國！

所以，愛國，與國籍無關。
kylelong 發表於 2009-6-3 10:20

你混淆了一個概念就是，文化圈不代表國家。現在講國語的國家可不止中國大陸，比如台灣新加坡，但你敢說你愛這些國家嗎?
我兒子也會說中文，但他就不愛中國。
貝克親網站是個海外網站，上這個網我不認為是個偉大的愛國行為，我們在這討論中國的事，只是隔岸觀火而已。何況上網不是我的正業，我的職業是為美國海軍設計軍艦。這要讓憤青的標準，沒算我賣國就是燒高香了，我還真不敢說自己是愛國者。你也用不著非把愛國的帽子戴到我頭上，不合尺寸。

作者: tx59 時間: 2009-6-3 12:06

51# tx59

入籍的理由，不是你我說是就是的，而是依靠事實存在。我所列舉的，都是事實存在：

（1）政治原因：比如中國的民運人士一類的；
（2）宗教原因：比如達賴一類的；
（3）經濟原因：比如賴昌星、高 ...
kylelong 發表於 2009-6-3 10:10

所有這些事實都說明出國的原因，不等於就要放棄中國籍。再說你的論點是入籍不等於不愛國，那麼你所說的這些事實中哪一條是愛國的？
至於美國不是一個國家，世界上沒有美國人的概念本人不想和你討論了，因為國家都不存在還談什麼入籍？

作者: 愛國有理 時間: 2009-6-3 15:40
49# tx59
改變國籍並不一定表示改變感情，為了生活中的總總原因而改變國籍，對於很多人來說只是為了方便與福利。大部分的海外華人都只與華人結成小圈子，與「主流社會」格格不入，每次中國需要幫助時都義不容辭挺身而出，這不是愛是什麼？離開父母出去闖蕩，成立自己另外的小家庭，並不表示不孝順。

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-3 19:38

一句話----------------「血濃於水」

300年前有國籍這玩意兒嗎？但是幾千年前就有國家這個概念。

國籍也就是戶籍制度的一種擴大化，那些運運怎麼不來攻擊一下？？人權何在？？
zjd713 發表於 2009-6-3 02:04

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=768467&extra=page%3D1
是啊，這些人也是華人，可自認正宗的華人的政府卻袖手旁觀，一個黃香蕉的華人政府（新加坡）卻奔走相告，極力救援。這是不是很自相矛盾呢？

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-3 19:43

支持樓主，反對在國外賣苦力的「零下三度X」的SB言論，這種人只配賣勞力，沒知識的下三爛。我呸！看不起。
ybbgu2000 發表於 2009-6-3 02:48

你可千萬別看得起我。被一個網路打工仔看得起，我會覺得憋屈。

作者: kickdog 時間: 2009-6-3 20:49

25# kickdog

我也看過你的不少回帖，你除了會罵人，還會什麼別的？
kylelong 發表於 2009-6-3 02:01

看到你這樣的狗屁帖子，不罵個痛快那怎能對得起網上的各路英雄？

你的帖子，是東抄一點，西抄一點，是出了名看風駛舵的「炒雜碎」，毫無創意及立場。更有時索性盜用他人整篇文章，如不罵你個痛快，這說得通嗎？

作者: kickdog 時間: 2009-6-3 20:54

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=768467&extra=page%3D1
是啊，這些人也是華人，可自認正宗的華人的政府卻袖手旁觀，一個黃香蕉的華人政府（新加坡）卻奔走相告，極力救援。這是不是很自相矛盾 ...
零下三度X 發表於 2009-6-3 19:38

這位零下三度老兄的立場雖然是非常極端，小弟很多時不能認同。但他勝在真誠，頂一下！！

作者: kickdog 時間: 2009-6-3 20:56

所有這些事實都說明出國的原因，不等於就要放棄中國籍。再說你的論點是入籍不等於不愛國，那麼你所說的這些事實中哪一條是愛國的？
至於美國不是一個國家，世界上沒有美國人的概念本人不想和你討論了，因為國家都 ...
tx59 發表於 2009-6-3 12:06

罵得好！！

作者: kickdog 時間: 2009-6-3 21:01

我沒你這樣的感覺，我認可自己是華裔，並不代表我會把自己當中國人。人家中國根本不承認雙國籍，你何必要自作多情，一仆二主呢？幸好中國不收你稅，要遇上個山姆大叔第二，收你一筆愛國費，我看你就不會那麼肉麻地大 ...
隔岸觀火發表於 2009-6-3 08:06

這個Kylelong 根本是一偽君子，真小人。這樣的文章，班主也給以頂置，捧兄你這次大失水準。

作者: tx59 時間: 2009-6-3 21:25

49# tx59
改變國籍並不一定表示改變感情，為了生活中的總總原因而改變國籍，對於很多人來說只是為了方便與福利。大部分的海外華人都只與華人結成小圈子，與「主流社會」格格不入，每次中國需要幫助時都義不容辭挺 ...
愛國有理發表於 2009-6-3 15:40

除了愛加入的國家，本人就是看不到有什麼種種原因讓人非要放棄自己的國籍，還要宣誓效忠。我說了，子女可以離開家，組織自己的家庭，但是沒有必要再去認別人做父母。

作者: tx59 時間: 2009-6-3 21:31

罵得好！！
kickdog 發表於 2009-6-3 20:56

實際上我還沒罵呢，不過我真想罵一句，寫這樣文章的人是既要做婊子，又要立牌坊。

作者: 黃老虎搶親 時間: 2009-6-3 22:51

根據路邊社最新消息，苯蛋阿Q，黃老虎搶親一起去了馬來西亞「潛水」
lotusau88 發表於 2009-6-2 22:27

不是去「潛水」，俺只不過是回國打點退休的事。沒有帶電腦，也沒有時間上網吧，所以沒機會與各路英雄在網上交談。

作者: 黃老虎搶親 時間: 2009-6-3 22:54
本帖最後由黃老虎搶親於 2009-6-4 06:34 編輯

實際上我還沒罵呢，不過我真想罵一句，寫這樣文章的人是既要做婊子，又要立牌坊。
tx59 發表於 2009-6-3 21:31

不是有心得罪樓主，不過俺讀畢這篇文章，也頗有同感「寫這樣文章的人是既要做婊子，又要立牌坊」。

入籍就入籍，為什麼要找這麼多借口理由？愛國就愛國，何必大條道理？

入了其他國藉的，並不代表不會愛國。那些選擇不入其他國藉的，或入不了其他國藉的，也不代表他們會愛國。樓主這麼大作文章，確是給人有點欲蓋彌彰的感覺，也怪不得別人說你虛偽。

慚愧得很，俺出生香港，在英國及北美闖蕩三十多年後，因公作需要，現是加藉公民。雖然中國現在富強，就算老共接受我的申請，但俺現在是不會入中國藉，其主要原因是（一）不能接受中共一黨獨裁，（二）更不會接受其限制自由的政策。

我雖不是中國藉公民，我更不擁護共產黨，但我熱愛我的祖國，我更會以身為中國人為榮。

俺自小受港英教育洗腦，沒有什麼國家觀念。再加上香港以前的政治環境，我們香港人是沒國藉的人，所以根本沒資格談什麼愛國。說到愛國，俺在不久前在教育版發了一篇關於愛國的謬論：

中華兒女: 五花八門的愛國論
地址 http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=746729

不知樓主是那一類？

作者: kylelong 時間: 2009-6-3 23:13
一位禪師在旅途中，碰到一個不喜歡他的人。連續好幾天，那人用盡各種方法污衊他。

最後，禪師轉身問那人：「若有人送你一份禮物，但你拒絕接受，那麼這份禮物屬於誰呢？」

那人回答：「屬於原本送禮的那個人。」

禪師笑著說：「沒錯。若我不接受你的謾罵，那這份禮物，還是還給你自己。」

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-3 23:25
完了，開始往哲學上扯了，kylelong敗了。
如果你真是那個禪師，你是不會回這個貼的。
哥們兒你修為還不夠了。

作者: 黃老虎搶親 時間: 2009-6-3 23:26

一位禪師在旅途中，碰到一個不喜歡他的人。連續好幾天，那人用盡各種方法污衊他。

最後，禪師轉身問那人：「若有人送你一份禮物，但你拒絕接受，那麼這份禮物屬於誰呢？」

那人回答：「屬於原本送禮的那個人。 ...
kylelong 發表於 2009-6-3 23:13

俺可不是罵你唷，只是以事論事。
難得樓主有這阿Q精神，頂一個！

作者: 黃老虎搶親 時間: 2009-6-3 23:38
本帖最後由黃老虎搶親於 2009-6-4 06:25 編輯

完了，開始往哲學上扯了，kylelong敗了。
如果你真是那個禪師，你是不會回這個貼的。
哥們兒你修為還不夠了。
零下三度X 發表於 2009-6-3 23:25

呵呵，待俺贈樓主兩句：

青山本不老，為雪白頭；
綠水原無憂，因風皺面。

然而，雪無痕，風無影。
kylelong樓主你不必作繭自縛，自尋煩惱。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-3 23:40

49# tx59
改變國籍並不一定表示改變感情，為了生活中的總總原因而改變國籍，對於很多人來說只是為了方便與福利。大部分的海外華人都只與華人結成小圈子，與「主流社會」格格不入，每次中國需要幫助時都義不容辭挺 ...
愛國有理發表於 2009-6-3 15:40

我就生活在主流社會裡，我就沒跟華人結成小圈子。美國的主流社會，也就是義大利人西班牙人，法國人等等，做工掙錢的社會，回家該說什麼話還說什麼話，該吃什麼餐還吃什麼餐。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-3 23:46

　你的觀點還是錯的。中國人，對於中國作為祖國的愛，是內心的情感；對於國籍國的愛，是法律上的效忠。二者不是一個概念。

kylelong 發表於 2009-6-3 10:28

你不可能同時效忠兩個國家，不管是法律上的還是內心情感上的。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-3 23:51

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=768467&extra=page%3D1
是啊，這些人也是華人，可自認正宗的華人的政府卻袖手旁觀，一個黃香蕉的華人政府（新加坡）卻奔走相告，極力救援。這是不是很自相矛盾 ...
零下三度X 發表於 2009-6-3 19:38

中國沒有殖民歷史，也不承認雙重國籍，不會象西方國家那樣，派人民強行殖民別人的地盤，然後，借口保護本國人民在該國的權力，強行在別國建立另一套體系。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-3 23:59

除了愛加入的國家，本人就是看不到有什麼種種原因讓人非要放棄自己的國籍，還要宣誓效忠。我說了，子女可以離開家，組織自己的家庭，但是沒有必要再去認別人做父母。
tx59 發表於 2009-6-3 21:25

祖國可不是父母，最多也就是你父母給你包辦的原配而已，不喜歡當然可以拋棄。但不應該一面摟著新人，一面說：「我在法律上忠於新人，在感情上忠於原配。」。

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-3 23:59

中國沒有殖民歷史，也不承認雙重國籍，不會象西方國家那樣，派人民強行殖民別人的地盤，然後，借口保護本國人民在該國的權力，強行在別國建立另一套體系。
隔岸觀火發表於 2009-6-3 23:51

你說這些是廢話。海外華人就得愛國，不愛國就要遭到唾棄，而中國卻可以在他們需要幫助的時候袖手旁觀？怪不得越來越多的人不愛國了。中國是屬香火，一頭熱的？

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-4 00:06

你說這些是廢話。海外華人就得愛國，不愛國就要遭到唾棄，而中國卻可以在他們需要幫助的時候袖手旁觀？怪不得越來越多的人不愛國了。中國是屬香火，一頭熱的？
零下三度X 發表於 2009-6-3 23:59

「唾棄」？怎麼個「唾法」，你能用黨紀國法修理咱嗎？
事實是，是你這種人，被我們入了外籍的給拋棄了。

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-4 00:10

「唾棄」？怎麼個「唾法」，你能用黨紀國法修理咱嗎？
事實是，是你這種人，被我們入了外籍的給拋棄了。
隔岸觀火發表於 2009-6-4 00:06

黨紀國法談不上，不過這論壇上只要有人說自己不愛國，就會被咬。這就是事實。喊破嗓子說自己愛國，可大難臨頭，國卻理都不理你。
不知道這些死去的印尼華人，是不是曾經以自己的華人血統為榮的。死的時候，會不會想到這些。
華人就要愛中國？
真是面子裡子都想要，美死樓主了。

作者: 零下三度X 時間: 2009-6-4 00:11
今天六四了。

作者: 黃老虎搶親 時間: 2009-6-4 02:21
本帖最後由黃老虎搶親於 2009-6-4 06:25 編輯

黨紀國法談不上，不過這論壇上只要有人說自己不愛國，就會被咬。華人就要愛中國？ ...
零下三度X 發表於 2009-6-4 00:10

同意，口說愛國，並不一定愛國。以高調來表示愛國的，更是有點偽君子所為。

而每個人有權可以不愛黨，可以憎恨一個政府，更可以反對其政策，但不愛自己的祖國，原因何在？願聞其詳。

作者: 海外憤青 時間: 2009-6-4 02:38
kylelong, 你好有運氣呀。一篇中性的「國籍」文章，竟能引得如此眾多「民主人士」參加討論。看來人家並不關心６４，民主之類的問題，人家更關心「不可以愛國」的問題。

作者: 黃老虎搶親 時間: 2009-6-4 02:54
本帖最後由黃老虎搶親於 2009-6-4 06:27 編輯

kylelong, 你好有運氣呀。一篇中性的「國籍」文章，竟能引得如此眾多「民主人士」參加討論。看來人家並不關心６４，民主之類的問題，人家更關心「不可以愛國」的問題。
海外憤青發表於 2009-6-4 02:38

上論壇就是看看別人的意見，發發自己的牢騷，不是因為六月四日就一定要談」六四「吧？

「六四」是否真是民主運動，見仁見智。況且這題目已討論有二十年，要說的，已說了千萬遍，多說也無謂。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-4 02:54

黨紀國法談不上，不過這論壇上只要有人說自己不愛國，就會被咬。這就是事實。喊破嗓子說自己愛國，可大難臨頭，國卻理都不理你。
不知道這些死去的印尼華人，是不是曾經以自己的華人血統為榮的。死的時候，會不會 ...
零下三度X 發表於 2009-6-4 00:10

那些咬人的人，比如閣下，恐怕自己還在黨紀國法的管制之下呢，談何用黨紀國法咬人？

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-4 02:56
建議樓主還是會中國去表演愛國秀吧，在海外表演是不是太矯情了？

作者: kylelong 時間: 2009-6-4 07:03
86# 海外憤青

參加討論者越多，越說明這個問題值得討論。

作者: kylelong 時間: 2009-6-4 07:04
87# 黃老虎搶親

這個觀點值得肯定。

作者: kylelong 時間: 2009-6-4 07:07
81# 零下三度X

沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的恨。愛與不愛，都是合理的。

作者: kylelong 時間: 2009-6-4 07:12
78# 隔岸觀火

你又如何理解一個人愛世界、愛地球呢？

作者: kylelong 時間: 2009-6-4 07:18
78# 隔岸觀火

一個是愛，一個是效忠，不是兩個效忠吧？

作者: kylelong 時間: 2009-6-4 07:20
79# 隔岸觀火

這個觀點正確。頂。

作者: kylelong 時間: 2009-6-4 07:29
72# 黃老虎搶親

拜讀了你的大作
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=746729

值得肯定。

本文提到，愛國，首先是愛中華文化。這一點，你沒有提到，這也是本人最關心的。

談談你的看法？

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-4 07:31

78# 隔岸觀火
一個是愛，一個是效忠，不是兩個效忠吧？
kylelong 發表於 2009-6-4 07:18

既然是愛，為什麼還要出來，你不是對自己的愛不忠嗎？

作者: kylelong 時間: 2009-6-4 07:31
74# 零下三度X

不是認為你罵錯了，而是不夠水平。

作者: kylelong 時間: 2009-6-4 07:35
97# 隔岸觀火

愛國，就一定得呆在中國？前面好像給tx59的回復中，提到10個理由。你是哪個？

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-4 07:35

72# 黃老虎搶親

拜讀了你的大作
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=746729

值得肯定。

本文提到，愛國，首先是愛中華文化。這一點，你沒有提到，這也是本人最關心的。

談談你的看 ...
kylelong 發表於 2009-6-4 07:29

那你愛的肯定不是中國文化，因為中國文化自五四開始，就被革命掉了。你愛的還是黨文化。

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