倍可親

標題: 如果六四發生在西方，結果是一樣的流血鎮壓。請看實例： [列印本頁]

作者: starlet 時間: 2009-5-30 21:22
標題: 如果六四發生在西方，結果是一樣的流血鎮壓。請看實例：
如果六四發生在西方，他們的政府會怎麼處理哪？這樣比較，就可以對事件有一個比較客觀的看法。以下是我所知的三個事件，結論是六四的流血鎮壓是不可避免的。

例一，美國用炸彈炸死強佔公共場所的人。
此事件與六四有些相似，發生在1985，比1989年天安門六四事件早4年。美國費城有一個叫MOVE 的組織，其成員主要以黑人為主，主張要回到原始時代的生活方式，遠離現代科學技術，不要政府。他們長時間佔據了街區一些房子成為活動基地。市政府多次和他們談判要他們撤出佔據的房屋，但一直沒有成功。於是在1985 五月十三日，警察從直升飛機上向屋頂扔炸彈，致使MOVE的成員有十一人被炸死，包括其最高領導。更多材料請看：http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4651126

例二，美國開槍打死打傷示威遊行學生
1970五月四日屠殺發生在Ohio Kent State University.當時正值越南戰爭進行中。1968 尼克松入主白宮，宣稱要結束越南戰爭，但戰爭的進程往往是不以人的意志事為轉移的，反而越演越烈。1968年三月，發生了震驚世界的越南的My Lai （http://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_Massacre）大屠殺。在此事件中，手無寸鐵的南越民眾包括婦女和小孩，四百到五百人，被美國軍隊集體屠殺。這一事件激起了有正義感的美國人民反越戰運動。1970四月三十日美國宣布出兵入侵柬埔寨。美國人民看到戰爭不但沒有結束的跡象，反而進一步擴大，於是反越戰發展到新的高潮。年輕的大學生站在最前線，發起了全國大罷課。
Ohio Kent State University 的學生遊行示威從五月一日開始，連日舉行。州政府將示威遊行視為洪水猛獸，宣布緊急戒嚴。到五月四日，學校官方公告禁止遊行集會。但仍有兩千多學生舉行集會。於是官方出動國民警衛隊，驅趕學生離開會場。在此過程中，部隊開槍打死學生四人，打傷九人。
事後當事人到法院告政府無權驅散示威學生，法庭判決政府有權驅散集會的學生。http://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings

例三，墨西哥大屠殺開創了最惡略的鎮壓學生的先例
血腥的1968墨西哥城大屠殺是和第十九屆奧運會緊密相關的。在奧運會開幕前的幾個月，爆發了以學生為主的示威遊行。這些學生想利用奧運會的機會吸引社會注意，傳播自己的政治訴求。墨西哥政府決心要制止學生的民主運動，調集了大量軍隊佔領大學校園，打傷逮捕了很多學生。學生並沒有被嚇倒，相反，更多的學生起來示威游行。十月二日，一萬五千多學生走上墨西哥城街頭，抗議軍隊佔領學校。傍晚，五千學生和市民，包括婦女和小孩，繼續在Tlatelolco廣場和平集會。當天黑的時候，警察和軍隊開始了大屠殺。他們裝備了坦克和裝甲車，包圍了廣場，向人群開火。屠殺進行了整夜，目擊者說屍體堆滿了廣場，後來用垃圾車運走。據不同的報道，被殺死的學生和民眾有二三百名到上千名（至今在數字上有爭論，但最少二三百是公認的）。
事後多年，基於 Freedom of Information Act，美國政府在此事件中活動的一部分內幕暴露出來。在整個事件的前前後後，五角大樓向墨西哥運送了武器，彈藥，軍事聯絡無線電，和防暴控暴訓練材料。CIA 在墨西哥城的工作人員和墨政府接觸頻繁，幾乎每天都向美國內彙報。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tlatelolco_massacre

上述第一個事件表明，任何國家都不能容忍老百姓長期佔領公共場所，當雙方多次談判沒結果時，武力是唯一的解決辦法。

上述第二第三個事件表明，任何政府都不能容忍無限期的，大規模的學生運動。這種運動擾亂社會治安，妨礙人民的正常生活，鎮壓是不可避免的。

回顧六四運動，從四月十五日胡耀邦逝世起到六月四日，運動持續了近兩個月。冷靜想想，學生們要達到什麼目的？如果要反對貪污腐化，這不是一天兩天的事，搞幾天示威遊行，喚起民眾，表達了自己的不滿，應見好就收，回校上課。如果想要中共下台，一夜之間實行民主，可能嗎？任何把此作為目標的人，是把學生往火里推。

作者: Hanxin 時間: 2009-5-30 22:11
樓上的馬甲，
是不是要說中國政府與西方帝國主義政府是一路貨色呢？

作者: laodai 時間: 2009-5-30 23:24

這張照片曾經獲得普利策攝影獎，照片中間是14歲的Mary Ann，她去肯特州立大學時親眼目睹了1970年5月4日發生在該校園的血案，國民警衛隊為了制止學生們的反戰示威活動，在13秒鐘內射出67顆子彈，打死4名學生，打傷9名學生，照片中躺在地上的Jeffrey Miller是4名死者之一，他口裡中彈，照片的角度使我們看不清地上的鮮血，Mary Ann 跪在地上驚呼「天啊」，沒有人相信國民警衛隊會對手無寸鐵的學生開槍。新聞系四年級學生John Filo以為空中飛的是空彈殼，當他看見地上的鮮血時才明白是怎麼回事，他搶拍了幾張士兵的照片，正準備離開時聽見Mary Ann的呼叫，便轉身拍下了這一鏡頭，然後開車兩個多小時到賓州的一家小報社沖洗出所有照片，並挑出這一張傳給了美聯社。

攝影者也是目擊者。John Filo畢業后加盟美聯社，從事新聞攝影工作，1981年轉入其它報社，2000年CNN對他作過專訪，回憶起當時的情形他仍然有點激動，他說根本不是學生先攻擊國民警衛隊，那天學生除了在校園扔過磚頭以外，沒有暴力行為，他不明白為什麼國民警衛隊會開槍，更不明白為什麼有人會扭曲事實，他說他曾經接到母校的邀請信，要他回去參加5/4紀念活動，但信上說學生燒毀了大樓等等，大樓到底是被誰燒毀的，一直沒有查出來。

FBI當年曾派100多人去調查這個槍殺案，但因為沒有查出是誰下的開槍命令而不了了之，死者家屬和受傷者每人得到$675000的賠償費，兇手沒有受到任何懲罰，連一天牢都沒有坐。人們可以忘記執行任務的兇手，但忘不了無辜的死傷者，更忘不了那場聲勢浩大的反抗示威。

John Filo的照片見報后被各大媒體轉載，引起全美大學生和中學生對政府的強烈不滿，900多所大學進行罷課，四百萬名學生遊行抗議，美國有史以來的第一次全國罷課活動因這起校園血案而發生，肯特州立大學的悲劇成為那代人心中永遠的痛。

值得一提的是，4名死者中，據說只有兩名是參加示威的學生，另外兩名是在旁邊觀望的學生。無論是示威還是觀望，死得都很無辜。

肯特校園血案之後的第5天，十萬人在華盛頓DC遊行示威，抗議政府對反戰學生的血腥鎮壓，尼克松總統稱遊行隊伍為「暴徒」（mobs），佔據了白宮廣場。在他眼裡，手無寸鐵的學生使DC變成了一個「武裝軍營」（armed camp）。尼克松當天一大早就與30名學生代表對話，但雙方誰也說服不了對方，遊行照常進行。

1970年5月14日，密西西比州的傑克遜州立大學也發生了類似的血案，警察對反戰示威的學生開槍，打死兩名學生（其中一名為附近的高中生），打傷12名學生。1970年9月，肯特州立大學的24名學生和1名教師因參加5/4反戰示威而被捕，這25人是警方從新聞照片中辨認出來的，后因證據不足而獲釋。（在此之前，1968年芝加哥有7名反戰人士因為遊行示威而被捕，其中5名被判刑五年，兩年後上訴獲勝。）

5/4是一場自發的、反對政府某種行為的學生運動，國民警衛隊有沒有必要開槍一直是人們爭論的焦點。美國人把生命看得很重要，4條人命引起十萬人的遊行、四百萬人的抗議、全國性的罷課。
37年後的今天，美國人怎樣看待這一段歷史呢？政府從未表態，只有民間的紀念活動每年都在進行。肯特校園血案的目擊者Mary Ann一直很低調，1994年第一次接受媒體採訪，1995年第一次與攝影者John Filo見面。今年她出席了5/4紀念活動，我看了錄像，她的發言很樸實，她同情學生，但呼籲寬容和溝通。
肯特校園9名受傷者中有一個叫Alan Canfora，他就是照片中面對國民警衛隊高舉旗幟的那位學生，右手腕受傷，多年來他從未放棄挖掘真相，今年5月初有幾家媒體報道，他從FBI存放在耶魯大學的檔案資料中找到一個30分鐘的錄音帶，其中有開槍的命令，他要求政府重新審理肯特校園槍殺案。

Alan Canfora對《今日美國》記者說：我們不是要報仇，也不是要在這麼多年後去懲罰那些國民警衛隊士兵，我們只要求真相，受害者療傷的最好辦法是了解真相。

1970年的校園血案本有可能發展成更大的慘案，面對死傷者，學生們義憤填膺，準備不顧性命地反擊，國民警衛隊發出警告，學生們如果不在15分鐘內撤離校園，他們將再次開槍，在這緊急關頭，地質系的Glenn Frank教授出面請求學生們立刻撤離，他的苦苦哀求終於勸退了學生，避免了一場更大的校園屠殺案。Glenn Frank已過世，他生前沒有因為這次了不起的行為得到什麼榮譽，但人們對他充滿敬意，在對立衝突中，妥協比堅持更需要智慧和勇氣。

5/4悲劇迫使美國軍隊和警察在控制遊行隊伍時改用橡皮子彈或其它非殺傷性武器。5/4悲劇也使肯特州立大學建立了一個「和平演變中心」，后改名為「衝突管理中心」，這是美國最早的解決衝突問題的學術中心之一。至於5/4那天的開槍是否合法、合理，人們每次悼念死難者時都會想到這一問題。

作者: 愛國有理 時間: 2009-5-31 01:08
2# Hanxin
全世界的政府都一樣.

作者: 愛國有理 時間: 2009-5-31 01:13
3# laodai
"在這緊急關頭，地質系的Glenn Frank教授出面請求學生們立刻撤離，他的苦苦哀求終於勸退了學生，避免了一場更大的校園屠殺案。Glenn Frank已過世，他生前沒有因為這次了不起的行為得到什麼榮譽，但人們對他充滿敬意，在對立衝突中，妥協比堅持更需要智慧和勇氣。"這種智慧和勇氣在六四的運運與學生中尤其缺乏,六四中我們只看到澥思底里地鼓動與瘋狂地對抗.

作者: 愛國有理 時間: 2009-5-31 01:14

1# starlet

作者: YellowTiger 時間: 2009-5-31 02:31
三樓舉的例子早平反了，未知是否想說中國版的也有平反的一天？

作者: jedi_xie 時間: 2009-5-31 08:57
本帖最後由 jedi_xie 於 2009-5-31 09:00 編輯

三樓舉的例子早平反了，未知是否想說中國版的也有平反的一天？
YellowTiger 發表於 2009-5-31 02:31

早就平反了？平什麼反? 你也去找些例子來來說說怎麼平反了啊？看看是那個政府部門發了什麼文章來平反了？難道是民間平反？

如果平反了，為什麼政府不年年紀念，提醒自己不要重犯同樣的錯誤？

作者: j2008b 時間: 2009-5-31 20:10
六四平亂，是不想為但不得不為之舉。平亂的決策，避免了和平演變，使國家免於陷入動蕩和戰亂。

作者: 浪人海洋 時間: 2009-5-31 22:31
雖是這樣說，但64畢竟是多數中國人心中難以忘懷的一個傷疤。

作者: 睡不好 時間: 2009-6-1 00:28
64是相關人的心裡的傷疤。我是那個年代的人，我有資格這樣說。

作者: bbc7788 時間: 2009-6-1 01:11
我看了一下第一條的原文，「邪教強佔居民建築」，作者有意漏掉了重要的內容：
該邪教在建築內藏有武器；
該邪教在屋頂建有掩體；
該邪教到了晚上用手提式擴音器不斷向周圍居民叫喊淫穢內容；
居民不堪其擾，到政府部門要求幫助；
警察同邪教協商，不成，與武裝警察對峙，從建築頂部的掩體中與警察互相交火，開槍；
警察動用炸彈摧毀了該建築。
以上是大致的過程。
作者在引用資料時不能只用其中有利於自己的，而不顧事情的全部，還好你把原文網址給了出來，否則，我真的以為發生了這種事而當地的百姓會無動於衷。
其他的就不在一一察看了，不過，摟主的信用已剩下不多了，以後請自重。

作者: Zephyrus 時間: 2009-6-1 14:58
肯特州立大學的屠殺，反應了人性共通的弱點。
在越戰時期，學生對為何而戰極度懷疑，而一般保守的美國人，也就是尼克遜稱之為沉默的大多數，感受到了自己愛國的理想受到了學生的挑戰。兩派人馬時有衝突。
肯特州立大學的屠殺在當年這種氛圍下，是有人下了開火的命令，而國民兵也服從了命令。
下開火命令的人，受到當時美國政府的袒護，身分到今日仍然是個謎。

人在感覺自己立身處地受到威脅時的反應，常常是過度，不合常理。
美國人如此，以色列人如此，中國人亦如此。

作者: Zephyrus 時間: 2009-6-1 15:10
再一例子：
印度去年八月對Kashmire示威鎮壓，實彈打死了四十多人。
沒聽說美國國會「關心」過什麽「人權，味全「，有的沒有的。

作者: augenblick 時間: 2009-6-1 16:16
標題我是同意的,到了後面的程度,真要不流一滴血地解決,現在想想也是非常困難的事.

不過注意到某張照片得到了普利策攝影獎...有關64的報道在國內能得到任何有影響力的獎項么?每年的這幾天都是敏感時期.

當年是"不得不",如今仍然是"不得不",永遠的"不得不"...

作者: tx59 時間: 2009-6-1 21:59
美國政府並沒有說肯特州立大學的屠殺是對的，表面上他們也進行了調查和審判，因為結果不能讓受害人滿意，所以又進行了民事訴訟。一旦判決以後這個案子就算是過去了，除非發現審判有舞弊現象。但是任何人，任何時候都可以用不同的方式對死者進行悼念，也可以公開譴責那次的屠殺。

作者: 吳鉤 時間: 2009-6-1 22:38

作者: 大錢世界 時間: 2009-6-1 22:54
會有這麼慘嗎？

這些情景，太慘。我不想貼上來。
看看吧，這些不是肉醬，他們是學生，是市民。
他們是你，他們是我！
該罵的不是學生，而是劊子手！

http://4.bp.blogspot.com/_RVw4sIGiECE/RmCz_gbfW8I/AAAAAAAAAkk/w9quGXn3Fj4/s400/chinesedie_64_06.jpg

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 00:07

我看了一下第一條的原文，「邪教強佔居民建築」，作者有意漏掉了重要的內容：
該邪教在建築內藏有武器；
該邪教在屋頂建有掩體；
該邪教到了晚上用手提式擴音器不斷向周圍居民叫喊淫穢內容；
居民不堪其擾，到政 ...
bbc7788 發表於 2009-6-1 01:11

中國的「人」就是武器。這是中國的民運領袖們慣用的。如果說，邪教的武器是用來防身的，而不是用來對付周圍居民的話，64學生就是他們領袖的防身武器，這些64學生也願意被人當盾牌，一有危險，就用他們的血肉為領袖們築起「新的長城」，有了這些敢死學生，領袖們連「建築物」都不用了。

作者: xwei6363 時間: 2009-6-2 00:13
民主社會的政府也會開槍殺人，這樣的事件發生很多次，一點都沒有錯。
民選的社會裡，照樣會有白人歧視黑人的種族歧視。
民選的美國政府在五十年代，也曾經迫害過「美國共產黨」。
但是，民選的社會裡，政府的輪替。使得正義最終都會得到伸長。
如果說「六四」開槍也是正確的話，那麼中國這個國家和中國人應該解散。因為這個國家和國民已經沒有什麼「羞恥心」了

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 00:47

民主社會的政府也會開槍殺人，這樣的事件發生很多次，一點都沒有錯。
民選的社會裡，照樣會有白人歧視黑人的種族歧視。
民選的美國政府在五十年代，也曾經迫害過「美國共產黨」。
但是，民選的社會裡，政府的輪替。使得正義最終都會得到伸長。
如果說「六四」開槍也是正確的話，那麼中國這個國家和中國人應該解散。因為這個國家和國民已經沒有什麼「羞恥心」了
xwei6363 發表於 2009-6-2 00:13

如果「六四」不開槍，中國這個國家倒有可能解散了。就象林肯當年要是不向南方開槍的話，現在的美國，也不是50個邦國50朵花了。

作者: ranma1507 時間: 2009-6-2 04:18
美國南方獨立和六四能扯上邊? 六四是手無寸鐵的學生,南方是軍隊. 如果六四不是學生而是軍隊鬧事, 那我也支持鎮壓!!

21# 隔岸觀火

作者: xwei6363 時間: 2009-6-2 04:33
"中國" 這個國家和 "中國人" 解散就「解散」,
一個被惡魔摻身的國家和人民，早就應該被「解散」。
相信在2020年左右，王丹等當年的學運領袖一定會競選成為北京市的議員
或者當選重新恢復的中華民國議會議員。

作者: neo42 時間: 2009-6-2 08:03
From somebody who's been to TianAn Men at 6.4.1989, I think the government took the very correct action. If history plays itself again, I strongly support China to act early and to eliminate law breaking persons, students or not.

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 08:59

美國南方獨立和六四能扯上邊? 六四是手無寸鐵的學生,南方是軍隊. 如果六四不是學生而是軍隊鬧事, 那我也支持鎮壓!!

21# 隔岸觀火
ranma1507 發表於 2009-6-2 04:18

美國在二戰前都沒什麼象樣的軍隊。美國的南方沒有鬧事，他們按美國憲法，以為美國是自由的，喜歡了可以自由加入聯邦，不喜歡了就可以離開。林肯用戰爭告訴他們，進來容易，出去難。毫無疑問，林肯的行為違憲了，但他贏了。勝者為王，今天的南方人民還沒能為這場違憲戰爭得到平反，64就更別想了。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 09:02

"中國" 這個國家和 "中國人" 解散就「解散」,
一個被惡魔摻身的國家和人民，早就應該被「解散」。
相信在2020年左右，王丹等當年的學運領袖一定會競選成為北京市的議員
或者當選重新恢復的中華民國議會議員。
xwei6363 發表於 2009-6-2 04:33

你真會做夢。王丹還是爭取噹噹台灣省議員是正經，因為台灣人民肯出競選費。

作者: au0bl 時間: 2009-6-2 09:28
好證據！每逢六四總要鬧鬧，有完沒完了？不要太單純了，西方國家有記錄的槍殺鎮壓學生平民無數次，沒看誰拿那些事兒年年鬧鬧，解放軍也就鎮壓了那一次，都二十幾年了，只怪那時沒有鎮暴機制和設備，是不得已而為的，該歇歇嘴了，否則永遠是被西方人當槍使，另外只怪學生不知節制和點到為止，否則趙紫陽還會在台上，不過話又要說回來，那時學生遊行反貪腐，主要針對趙紫陽兒子等一幫高幹子弟，罵他們打高爾夫，要知道那時大多數人月工資還不到一百來塊，下令開槍的那幫人當時還是蠻清廉的。。。。。

作者: duck1 時間: 2009-6-2 09:32
聽一個朋友說：他是最後從天安門退出的學生之一（就是侯德建指揮著出來的那伙），天安門廣場到清場完畢沒死一個人。死的人都是半路圍堵軍人進城時發生衝突的，軍人的職責就是服從命令，一開始軍人是服從命令不動手的，後來對方動手到了一種殘忍無法收拾得地步。流血就這樣開始了。

作者: au0bl 時間: 2009-6-2 10:07
好證據！每逢六四總要鬧鬧，有完沒完了？不要太單純了，西方國家有記錄的槍殺鎮壓學生平民無數次，沒看誰拿那些事兒年年鬧鬧，解放軍也就鎮壓了那一次，都二十幾年了，只怪那時沒有鎮暴機制和設備，是不得已而為的，該歇歇嘴了，否則永遠是被西方人當槍使，另外只怪學生不知節制和點到為止，否則趙紫陽還會在台上，不過話又要說回來，那時學生遊行反貪腐，主要針對趙紫陽兒子等一幫高幹子弟，罵他們打高爾夫，要知道那時大多數人月工資還不到一百來塊，下令開槍的那幫人當時倒還是蠻清廉的。。。。。

作者: tx59 時間: 2009-6-2 10:53

美國在二戰前都沒什麼象樣的軍隊。美國的南方沒有鬧事，他們按美國憲法，以為美國是自由的，喜歡了可以自由加入聯邦，不喜歡了就可以離開。林肯用戰爭告訴他們，進來容易，出去難。毫無疑問，林肯的行為違憲了，但他 ...
隔岸觀火發表於 2009-6-2 08:59

美國哪條憲法規定可以隨意加入和離開聯邦？南北戰爭是避免國家分裂，和六四沒有科比性。再說現在南方人還是可以隨意表達對南北戰爭，對林肯的不滿。

作者: 海外憤青 時間: 2009-6-2 11:56

"中國" 這個國家和 "中國人" 解散就「解散」,
相信在2020年左右，王丹等當年的學運領袖一定會競選成為北京市的議員
xwei6363 發表於 2009-6-2 04:33

真看不出還有這麼瘋的人，該吃藥了。

作者: 海外憤青 時間: 2009-6-2 12:04
18# 大錢世界
大錢世界，我注意到你在「王丹、香港」的帖子里被人痛罵的樣子。我不罵人，但我只想告訴你，你的照片應該留著你們組織的領袖們看，是他們唆使這些遇難者到街頭當「人肉盾牌」的；是他們為了自己更成功的出逃，連個撤退的命令也不下；是他們把軍民對抗的熱度哄抬到如此之高。
你也不要拿這些照片做噱頭，在伊拉克、阿富汗，這樣的照片成千上萬，也是軍隊對平民。

作者: au0bl 時間: 2009-6-2 12:47
好證據！每逢六四總要鬧，有完沒完了？不要太單純了，西方國家有記載的槍殺鎮壓學生平民無數次，沒看誰拿那些事兒年年鬧，自打解放軍成立以來也就鎮壓了那一次，都二十幾年了過去來了，還老提那擋事，能怪解放軍嗎？只怪那時沒有鎮暴機制和設備，是不得已而為的，該歇歇嘴了，否則永遠是被西方人當槍使，另外別忘了怪學運領袖不知節制和點到為止，否則趙紫陽還會在台上，不過話又要說回來，記得那時學生遊行反貪腐，主要針對趙紫陽兒子等一幫高幹子弟，罵他們有錢有勢打高爾夫，但大多數百姓卻赤貧，要知道那時大多數人月工資還不到一百塊，下令開槍的那幫人當時倒還是蠻清廉的，不過他們為了黨的利益寧願背黑鍋，至於那時的學運領袖們，時間已經說明了一切，那批人淡出的淡出，逢中必反的逢中必反，和台獨藏獨疆獨輪子攪和的攪和，被西方人當招牌使的當招牌使，沒看到幾個檢討自己在六四中的對和錯，和政府不討論六四平反也沒差別，反正兩方都覺得自己沒錯。。。。。

作者: yantes 時間: 2009-6-2 13:58
我看了一下墨西哥的那一條原文，比較長，大致介紹一下最後的結果吧。
N年後（快速瀏覽的，記不太準確）立碑記錄事件中的死者，
又N年，當年的總統以種族滅絕罪被捕。
又N年後，當年下命令的人，已80多歲，在家中以種族滅絕罪被捕。
……

LZ 如此斷章取義，可謂信用全失。不過居然給出了原文出處，還算地道。

我看了一下第一條的原文，「邪教強佔居民建築」，作者有意漏掉了重要的內容：
該邪教在建築內藏有武器；
該邪教在屋頂建有掩體；
該邪教到了晚上用手提式擴音器不斷向周圍居民叫喊淫穢內容；
居民不堪其擾，到政 ...
bbc7788 發表於 2009-6-1 01:11

作者: EPLO 時間: 2009-6-2 15:01
美軍鎮壓學生真夠狠的，在美國上學可千萬別再鬧事了。

作者: au0bl 時間: 2009-6-2 16:10
好證據！每逢六四總要鬧，有完沒完了？不要太單純了，西方國家有記載的槍殺鎮壓學生平民無數次，沒看誰拿那些事兒年年鬧，自打解放軍成立以來也就鎮壓了那一次，都二十幾年了過去來了，還老提那擋事，能怪解放軍嗎？只怪那時沒有鎮暴機制和設備，是不得已而為的，該歇歇嘴了，否則永遠是被西方人當槍使，另外別忘了怪一下學運領袖不知節制和點到為止，否則趙紫陽還會在台上，不過話又要說回來，記得那時學生遊行反貪腐，主要針對趙紫陽兒子等一幫高幹子弟，罵他們有錢有勢打高爾夫，但大多數百姓卻赤貧，要知道那時大多數人月工資還不到一百塊，下令開槍的那幫人當時倒還是蠻清廉的，不過他們為了黨的利益寧願背黑鍋，至於那時的學運領袖們，時間已經說明了一切，那批人淡出的淡出，逢中必反的逢中必反，和台獨藏獨疆獨輪子攪和的攪和，被西方人當招牌使的當招牌使，沒看到幾個檢討自己在六四中的對和錯，和政府不願討論六四平反一個樣，反正兩方都愣覺得自己沒錯。。。。。

作者: vacances 時間: 2009-6-2 20:11
邪惡帝國-美國，在過幾天這個帖子會被封殺的。
你們只看到64表面現象，還有一個更深的現象，就是差點亡國了，那就是朝鮮半島上的美軍，還好50年的抗美援朝，否則我們今天就會像東歐一樣

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 20:24

邪惡帝國-美國，在過幾天這個帖子會被封殺的。
你們只看到64表面現象，還有一個更深的現象，就是差點亡國了，那就是朝鮮半島上的美軍，還好50年的抗美援朝，否則我們今天就會像東歐一樣
vacances 發表於 2009-6-2 20:11

50年前的抗美援朝，最大的成就就是毛太子被炸死了，否則我們今天就會象朝鮮一樣。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 20:26
是呀，也該記記解放軍的抗震救災了。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 20:33

美國哪條憲法規定可以隨意加入和離開聯邦？南北戰爭是避免國家分裂，和六四沒有科比性。再說現在南方人還是可以隨意表達對南北戰爭，對林肯的不滿。
tx59 發表於 2009-6-2 10:53

美國憲法規定，這個政府是人民的，如果人民不滿意，就可以推翻這個政府。南方並沒有推翻這個政府，只是不滿意這個政府而離開，就象當年美國不滿意英國而鬧獨立一樣。
國家分裂怎麼啦？你不好人家就可以分家另過。

作者: wongs 時間: 2009-6-2 21:16
當年當晚, 香港正在打風, 多數人都放假, 閑著在看電視. 最接近現場在直播的, 就是亞洲電視, 他們在天安門廣場南面的公厠屋頂上做直播. 在直播的電視裡, 我們看不到任何流血的事. 但在轉播時, 卻見到很多. 很明顯, 流血在廣場外發生.
回想到吾爾開希見李鵬的高敖態度, 就知道必定要流血才會收場.
在已經宣佈戒嚴的地方, 堅持要集會. 只有兩個結果.
1. 用武力驅散集會.
2. 政府收回戒嚴令. 但一個出爾反爾的政府, 只會在短期內覆滅.
所有的中國人都不希望中國回到軍閥時代, 更不希望回到戰國時代. 而且中國的發展正在向上. 大家都有希望, 所以用武力清場是比較正確.
但在香港的輿論卻掌握在反共親美的人仕上, 香港的高級公務員絕大多數是親英美(這和高級公務員的福利政策有關). 多數香港中國人是傳統的, 沉默的. 聲音被過濾去了. 但總是覺得中國政府太軟弱, 連正確的行動都不敢直言, 連累大家都抬不起頭.

作者: tx59 時間: 2009-6-2 21:55

美國憲法規定，這個政府是人民的，如果人民不滿意，就可以推翻這個政府。南方並沒有推翻這個政府，只是不滿意這個政府而離開，就象當年美國不滿意英國而鬧獨立一樣。
國家分裂怎麼啦？你不好人家就可以分家另過。
隔岸觀火發表於 2009-6-2 20:33

別忘了，南北戰爭是中國讓美國不要干涉中國保留武力統一台灣的充分理由之一。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 23:47

別忘了，南北戰爭是中國讓美國不要干涉中國保留武力統一台灣的充分理由之一。
tx59 發表於 2009-6-2 21:55

中國光說不練，沒林肯的狠勁兒。

作者: 隔岸觀火 時間: 2009-6-2 23:48

當年當晚, 香港正在打風, 多數人都放假, 閑著在看電視. 最接近現場在直播的, 就是亞洲電視, 他們在天安門廣場南面的公厠屋頂上做直播. 在直播的電視裡, 我們看不到任何流血的事. 但在轉播時, 卻見到很多. 很明顯, 流 ...
wongs 發表於 2009-6-2 21:16

當時香港人就沒向英國總督要民主權力。

作者: xwei6363 時間: 2009-6-3 21:43
I completely agree #24
I agree that Chinese slaughter Chinese. I agree I can gun down  #24 if I don't agree with your viewpoint.
Our Chinese history is slaughtering history.
Our Chinese really enjoy the slaughtering and killing.
These is no  happy life without Chinese』s slaughtering Chinese.

I would  really enjoy see that Chinese』s slaughtering Chinese happen again in 2012.
Ugly Chinese !!!!!!!!!!!!!

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)