倍可親

標題: 王丹致港大學生第二封信﹕為柴玲辯護 [列印本頁]

作者: 羌笛 時間: 2009-4-18 08:56
標題: 王丹致港大學生第二封信﹕為柴玲辯護
本帖最後由羌笛於 2009-4-18 08:57 編輯

王丹﹕為柴玲辯護

明報

首先，我要感謝香港大學的同學們，你們的公投以壓倒性的比例通過了要求平反六四的訴求，為港大的學生洗刷了名譽，也再次證明追求民主是人類的基本理念。感謝你們堅持了做人的基本原則。

同時，看到港大有人批評柴玲是逃跑的學生領袖，我也深深地感到，20年過去了，即使在香港，很多人對當年發生的事情也不是很清楚了。這是非常令人遺憾的。作為當年的參與者，我覺得我有責任就一些基本問題做一些澄清，尤其是關於柴玲的問題。

關於柴玲，外界一直有很多不公正的評價。最近香港大學學生會會長說柴玲帶頭逃跑就是一例。更多的說法，是關於《天安門》紀錄片中她的一段話，大意是說：「我們走，讓別人流血」之類。多年以來，每一次演講或者公開發言，只要涉及到這個問題，我都一再強調，外界對於柴玲過分不公正。20周年之際，我必須再次站出來為她辯護。

王丹認為，我們對於柴玲（圖），應當更加公正一些。

首先，分析一個人不能僅僅根據一句話，這是基本常識。柴玲以一個女孩子，擔任天安門廣場指揮部總指揮，可以說是盡心儘力地希望推動中國民主化進程。在整個八九民運的過程中，柴玲做了大量的工作，怎麽能因為一句話就抹煞掉她的全部呢？

她確是最後一批撤出廣場的

其次，就算柴玲說了一番「我要活覑」之類的話，但是第一，那樣的話我們應當放在前後的內容中來看，不能斷章取義，柴玲接受記者採訪的時間長達一兩個小時，怎麽能夠僅僅根據她這兩句話對她，甚至對學生領袖群體下結論呢？第二，身為廣場總指揮，柴玲面臨的壓力之大，是任何外人無法比擬的，何況得知自己的同學被屠殺之後，本來就感性的她，激憤之下說一些極端的話不僅是可以理解的，也是應當被諒解的，外界不管具體情景就下判斷，對柴玲極為不公平。

第三，也是最重要的是，很多人都批評柴玲「讓別人流血，我要活覑」這樣的話，但是他們都忘記了一個基本的事實，那就是，不管柴玲說了什麽，但是實際行動上，她確實是最後一批撤退出廣場的，這一點有錄影和在場的成千上萬的同學可以證明。我們判斷一個人，到底是看她的言論呢，還是看她的行動，這不是一個很簡單的標準嗎？為什麽那些指摘她的人不提她最後撤出的事實呢？

最後我要說的是，最近一些年來，柴玲比較澹出民運，有些人對此也頗有微詞。但是大家想想，長期以來，為了參加民主運動被迫逃亡，有家不能回的柴玲，曾經領導了整個天安門廣場的學生行動的柴玲，多年以來卻承受了外界這麽多的不公正的評價，很多還是極為惡意的攻擊和羞辱人格的辱瘞，她的內心會是多麽的難過？我看了很多對她的評論，內心極為不忍：那些人對開槍殺人的劊子手都沒有像對柴玲那樣苛刻，這個世界還有公理可言嗎？！我們沒有必要批評她退出，如果是我面對這樣的不公，我也不一定能夠堅持下去。

我不是說柴玲所作的一切都是正確的，但是我認為我們對於柴玲，應當更加公正一些。為柴玲辯護，並非因為我們曾經是戰友，事實上，我們已經有四五年沒有聯絡了。為柴玲辯護僅僅是因為作為一個歷史研究者，我不希望歷史對任何一個人是不公正的。

作者: cyc679 時間: 2009-4-18 09:08
借么殺驢-----89的頭-----都是些

作者: jiangshao 時間: 2009-4-18 09:32
維護社會安定,平定暴亂是每個政府的職責,放之世界且准!支持當年中國政府20年前對陸四的舉措,更支持中國政府10年前對發法愣的鑒定！

作者: 笑書生 時間: 2009-4-18 09:49
當年參與64的人成千上萬，目前正面肯定64的，除了跑到國外的這些王丹們，還有幾個

作者: yxj4276 時間: 2009-4-18 12:26
王丹自己是個什麼東西？還給別人辯護？

作者: Lengdan 時間: 2009-4-18 14:12
「當年參與64的人成千上萬，目前正面肯定64的，除了跑到國外的這些王丹們，還有幾個」。

大陸的人內心想得能說出來嗎？說出來了你能聽到嗎？

作者: Lengdan 時間: 2009-4-18 14:13

王丹自己是個什麼東西？還給別人辯護？
yxj4276 發表於 2009-4-18 12:26

王丹是哈弗的博士。可以批評，請不要用罵人的語言。

作者: yxj4276 時間: 2009-4-18 16:03
王丹應該說說從阿扁那裡拿到多少錢? 王丹上博士的錢是哪裡來的？

作者: 11nn93n9 時間: 2009-4-18 20:00
王丹這不是在坑柴玲么？柴玲本來希望這件事不要再提了，她本人也不出來搞民運了。王丹真是陰暗，把柴玲拿出來用火烤。

作者: kumar 時間: 2009-4-18 20:42
那些人對開槍殺人的劊子手都沒有像對柴玲那樣苛刻，這個世界還有公理可言嗎？！

作者: 排頭兵 時間: 2009-4-18 21:59
何時為阿扁辯護?收了人家那麼多錢.

作者: 栗劍 時間: 2009-4-18 22:23
參加六四的絕大多數學生都是受騙的，但王丹、柴玲、吾爾凱希之流除外，二十年來他們已經用行動證明了自己是什麼東西。

作者: Lengdan 時間: 2009-4-18 23:40

參加六四的絕大多數學生都是受騙的，但王丹、柴玲、吾爾凱希之流除外，二十年來他們已經用行動證明了自己是什麼東西。
栗劍發表於 2009-4-18 22:23

他們沒有殺人放火。為何有些人恨王丹這些人比很殺人犯還要嚴重。擋你財路了吧。

作者: jedi_xie 時間: 2009-4-19 00:13
本帖最後由 jedi_xie 於 2009-4-19 00:15 編輯

他們沒有殺人放火。為何有些人恨王丹這些人比很殺人犯還要嚴重。擋你財路了吧。
Lengdan 發表於 2009-4-18 23:40

希特勒也沒有殺人放火。本拉登也沒有殺人放火，991不是他乾的，他只是說要聖戰而已。

作者: lalabu 時間: 2009-4-19 00:40
如果...當初在場的學生知道今天的王丹、柴玲、吾爾凱希之流，他們會做什麼呢？？？
如果...當初的王丹、柴玲、吾爾凱希看到今天的自己，他們會做什麼呢？？？
如果...當初的政府看到今天的中國，他們還會猶豫么？？？
如果...當初的群眾看到隨後的蘇聯，東歐，顏色革命，泰國... 他們會同情哪一方呢???

作者: fredwang 時間: 2009-4-19 06:52
整天炒冷飯 ,It's boring me to death.

作者: jeffersonforest 時間: 2009-4-19 07:02

他們沒有殺人放火。為何有些人恨王丹這些人比很殺人犯還要嚴重。擋你財路了吧。
Lengdan 發表於 2009-4-18 10:40

那你應該想想是誰鼓勵要求學生違反戒嚴令的吧

作者: 羌笛 時間: 2009-4-19 08:23

王丹應該說說從阿扁那裡拿到多少錢? 王丹上博士的錢是哪裡來的？
yxj4276 發表於 2009-4-18 16:03

不但海外民運有得到來自台灣美國等的捐助。
中華人民共和國政府的一些機構在民主的道路上也拿了美國民主基金會的錢。
你怎麼不說自己的黨娘呢？

當然只要對中華民族的民主發展有利的各種贊助幫助，我看來都是多多益善的。因為中國大陸太缺少民主了。

作者: 羌笛 時間: 2009-4-19 08:29

那你應該想想是誰鼓勵要求學生違反戒嚴令的吧
jeffersonforest 發表於 2009-4-19 07:02

是學生為了國家的反腐敗，為了國家的民主，為了國家的前途的一個熱誠的心鼓勵學生在天安門廣場的。

作者: 羌笛 時間: 2009-4-19 08:33

王丹這招強，只要柴玲不倒，他自己就是安全的，清算柴玲的人，遲早會清算到王博士頭上。滿篇公理、民主、自由，其實只是為了自保而已，和當年柴玲說要求生何其相似？

如果對柴玲應該更寬容，那麼對於開槍也該一樣 ...
xygame 發表於 2009-4-19 02:21

王丹坐共黨的監獄時間還短嗎？要清算王丹讓他回國，就可以了。黨娘為什麼不敢讓海外的民主人士回國呢？連香港的民主派議員也不能進大陸呢？

作者: 羌笛 時間: 2009-4-19 08:34

維護社會安定,平定暴亂是每個政府的職責,放之世界且准!支持當年中國政府20年前對陸四的舉措,更支持中國政府10年前對發法愣的鑒定！
jiangshao 發表於 2009-4-18 09:32

你黨娘也不敢說是暴亂喲。你不聽黨的教育？

作者: 羌笛 時間: 2009-4-19 08:38

參加六四的絕大多數學生都是受騙的，但王丹、柴玲、吾爾凱希之流除外，二十年來他們已經用行動證明了自己是什麼東西。
栗劍發表於 2009-4-18 22:23

你騙學生看看!
你以為那些學生還有那些跟著學生上街遊行的各個機關團體還有用生命保護學生的市民個個都像你這個先生那麼愚笨嗎？

作者: 小辣辣 時間: 2009-4-19 09:01
本帖最後由小辣辣於 2009-4-19 09:06 編輯

王丹﹕為柴玲辯護

明報

首先，我要感謝香港大學的同學們，你們的公投以壓倒性的比例通過了要求平反六四的訴求，為港大的學生洗刷了名譽，也再次證明追求民主是人類的基本理念。感謝你們堅持了做人的基本原則。 ...
羌笛發表於 2009-4-18 08:56

王丹為柴玲的辯護顯然不是柴玲錯誤的最根本問題. 按我看法. 柴玲的最根本. 最原則性的錯誤是:

1. 他主張以流血來喚醒民眾. 因此蓄意製造流血條件.(見天安門電影中對記者的採訪記錄)

2. 在北京各界聯合會(柴玲以天安門廣場總指揮身份參加)決定5月30日退出天安門廣場的決定時. 她也是舉過同意的手的. 但在天安門廣場宣布這一決定時, 她卻反覆為反對這一決定(記憶中好像她是第三個發言). 堅持號召學生不退出. 所以當時宣布的一個是集體決議. 一個是柴玲作為天安門廣場總指揮的個人意見. 再加上劉曉波推波助瀾. 宣布四君子絕食. 造成大部北京的大學生退出. 而六月三日在天安門廣場實際還留有追隨柴玲個人意見的數百人(大概800人左右. 大部是外地學生).但學運領袖謊稱有三千人.

3. 用大喇叭廣播. 號召北京市民去木樨地等處阻擋戒嚴部隊進城. 造成木樨地變成戰場.數十輛坦克被焚燒. 有些軍人被燒死(我親眼看到被焚燒的數十輛坦克). 這種武力對抗戒嚴部隊的做法, 不論在那個國家, 都不可能不造成流血衝突.

王丹為什麼對這三件事閉口不談?

作者: 暴發戶 時間: 2009-4-19 11:12
他們當初其實不懂什麼叫民主, 多年之後也許他們懂了, 但太遲了

作者: dj-diesto 時間: 2009-4-19 14:28
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作者: dj-diesto 時間: 2009-4-19 14:30

參加六四的絕大多數學生都是受騙的，但王丹、柴玲、吾爾凱希之流除外，二十年來他們已經用行動證明了自己是什麼東西。
栗劍發表於 2009-4-18 22:23

王丹、柴玲、吾爾凱希之流，二十年來他們已經用行動證明了自己是什麼東西.是狗東西

作者: dj-diesto 時間: 2009-4-19 14:35
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作者: dj-diesto 時間: 2009-4-19 14:39
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作者: dj-diesto 時間: 2009-4-19 14:41
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作者: dj-diesto 時間: 2009-4-19 14:44
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作者: dj-diesto 時間: 2009-4-19 14:46

王丹為柴玲的辯護顯然不是柴玲錯誤的最根本問題. 按我看法. 柴玲的最根本. 最原則性的錯誤是:

1. 他主張以流血來喚醒民眾. 因此蓄意製造流血條件.(見天安門電影中對記者的採訪記錄)

2. 在北京各界聯合會(柴 ...
小辣辣發表於 2009-4-19 09:01

那個王八蛋現在害怕人家說它是6.4的血案製造者之一.其實就是血案製造者.

作者: dj-diesto 時間: 2009-4-19 14:48

他們當初其實不懂什麼叫民主, 多年之後也許他們懂了, 但太遲了
暴發戶發表於 2009-4-19 11:12

可憐的學生.

作者: dj-diesto 時間: 2009-4-19 14:54
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作者: 栗劍 時間: 2009-4-19 15:07
"如果...當初在場的學生知道今天的王丹、柴玲、吾爾凱希之流，他們會做什麼呢？？？
如果...當初的王丹、柴玲、吾爾凱希看到今天的自己，他們會做什麼呢？？？
如果...當初的政府看到今天的中國，他們還會猶豫么？？？
如果...當初的群眾看到隨後的蘇聯，東歐，顏色革命，泰國... 他們會同情哪一方呢???"

作者: lxs628 時間: 2009-4-19 21:23

王丹坐共黨的監獄時間還短嗎？要清算王丹讓他回國，就可以了。黨娘為什麼不敢讓海外的民主人士回國呢？連香港的民主派議員也不能進大陸呢？
羌笛發表於 2009-4-19 08:33

垃圾留給國外，人才歡迎回歸。黨一點都沒錯。

作者: hjshhyy 時間: 2009-4-19 21:48
王丹, 柴玲幾顆老鼠屎, 打壞六四一鍋湯. 我也想為當年參加的六四平反, 但這涉及到幾顆老鼠屎的問題. 老鼠屎終究是老鼠屎, 怎麼平反也還是老鼠屎.

作者: rebounder 時間: 2009-4-19 21:58
人侯德健都說了，他沒看見死過學生。

作者: Lengdan 時間: 2009-4-20 00:12
真有五毛嗎？素質也太低了。只會罵人嗎？

作者: 天人合一 時間: 2009-4-20 00:56

他們沒有殺人放火。為何有些人恨王丹這些人比很殺人犯還要嚴重。擋你財路了吧。
Lengdan 發表於 2009-4-18 23:40

根深蒂固的奴性，加上矇騙和誤導，使許多現在的年輕人成了噬吃人血饅頭的阿Q

作者: 搞清后在贊 時間: 2009-4-20 02:48

希特勒也沒有殺人放火。本拉登也沒有殺人放火，991不是他乾的，他只是說要聖戰而已。
jedi_xie 發表於 2009-4-19 00:13

作者: 搞清后在贊 時間: 2009-4-20 02:50

"如果...當初在場的學生知道今天的王丹、柴玲、吾爾凱希之流，他們會做什麼呢？？？
如果...當初的王丹、柴玲、吾爾凱希看到今天的自己，他們會做什麼呢？？？
如果...當初的政府看到今天的中國，他們還會猶豫么？ ...
栗劍發表於 2009-4-19 15:07

已有答案，不過有些總是選擇性失明，看不到。

作者: 搞清后在贊 時間: 2009-4-20 02:53

王丹, 柴玲幾顆老鼠屎, 打壞六四一鍋湯. 我也想為當年參加的六四平反, 但這涉及到幾顆老鼠屎的問題. 老鼠屎終究是老鼠屎, 怎麼平反也還是老鼠屎.
hjshhyy 發表於 2009-4-19 21:48

我也同感，總想為學生做些事，但這幾塊臭臘肉搞得臭不可聞。偏有人喜好，沒辦法。

作者: 搞清后在贊 時間: 2009-4-20 02:56
按某些人的邏輯，西方的政客和總統，警察要員不知要被判多少年。因為北美警察誤打死的人不少。在西方，開槍的鎮壓例子不是少見。

作者: 羌笛 時間: 2009-4-20 06:54
本帖最後由羌笛於 2009-4-20 07:00 編輯

王丹為柴玲的辯護顯然不是柴玲錯誤的最根本問題. 按我看法. 柴玲的最根本. 最原則性的錯誤是:

1. 他主張以流血來喚醒民眾. 因此蓄意製造流血條件.(見天安門電影中對記者的採訪記錄)

2. 在北京各界聯合會(柴 ...
小辣辣發表於 2009-4-19 09:01

柴玲在64無疑有很多的錯誤，這是不容質疑的。

下面引用《1989年5月28日柴玲與美國記者金培力(Philip Cunningham)作的錄影講話》裡面柴玲的原話：

問：他們就是用謀殺？

還有逮捕起來以後打，讓你精神分裂，對待魏京生就是這種手段。

（哭）所以我覺得很悲哀。這些話沒有辦法直接跟同學講，跟同學說，我們就是要在這裡流血，用我們的鮮血和生命來喚起民眾，同學們肯定會這樣做的，但是，他們是年輕的孩子們（哭）。

這句話是以流血來喚醒民眾. 因此蓄意製造流血條件嗎？
這是廣場裡面很多人都知道的面對政府戒嚴鎮壓的憂慮。只是柴玲說出來而已。
主張流血的是政府裡面的一些人，他們在最後時刻下命令了，空投武器給原沒有帶搶的軍人。
如果政府沒有開槍，流血會產生嗎？柴玲的憂慮會變成血淋淋的歷史嗎？

作者: 羌笛 時間: 2009-4-20 07:05

樓豬,你的馬甲真多啊.是個老王八了.想在這裡再忽悠那些新同學?
dj-diesto 發表於 2009-4-19 14:53

忽悠論壇裡面新同學的是五毛喲。

作者: david138 時間: 2009-4-20 09:42
非常反感王丹這些人。
王丹他們這些人不知道都是做什麼工作的，靠什麼生活的。

作者: gongqiangmin 時間: 2009-4-20 11:26
過去才20年。現在看來，還是學生錯的多一些吧，特別是涉及到這些背後有背景的學生。

作者: lovechina1971 時間: 2009-4-21 00:35
如果...當初在場的學生知道今天的王丹、柴玲、吾爾凱希之流，他們會做什麼呢？？？
如果...當初的王丹、柴玲、吾爾凱希看到今天的自己，他們會做什麼呢？？？
如果...當初的政府看到今天的中國，他們還會猶豫么？？？
如果...當初的群眾看到隨後的蘇聯，東歐，顏色革命，泰國... 他們會同情哪一方呢???

事實勝於詭辯。

作者: 鉤藤 時間: 2009-4-21 06:08
王丹柴玲之流的大概是又缺錢用了吧？每年借口６４出來搖尾乞憐到處討錢。可恥可憐！落水狗，本色不變。

作者: 鉤藤 時間: 2009-4-21 06:09

維護社會安定,平定暴亂是每個政府的職責,放之世界且准!支持當年中國政府20年前對陸四的舉措,更支持中國政府10年前對發法愣的鑒定！
jiangshao 發表於 2009-4-18 09:32

作者: 鉤藤 時間: 2009-4-21 06:11

王丹是哈弗的博士。可以批評，請不要用罵人的語言。
Lengdan 發表於 2009-4-18 14:13

哈佛博士值個屁！用反華基金的錢買的，供養王丹的是美國和台灣的死硬反華分子，包括陳水扁這樣的死硬台獨

作者: 鉤藤 時間: 2009-4-21 06:12

何時為阿扁辯護?收了人家那麼多錢.
排頭兵發表於 2009-4-18 21:59

作者: 鉤藤 時間: 2009-4-21 06:15

他們沒有殺人放火。為何有些人恨王丹這些人比很殺人犯還要嚴重。擋你財路了吧。
Lengdan 發表於 2009-4-18 23:40

王丹等人在美台港反華分子策劃下，指揮了６４在北京燒死殺死解放軍戰士的暴行。

殺人償命，必須把他們繩之以法。這個，在哪個國家都一樣！

作者: 鉤藤 時間: 2009-4-21 06:19

不但海外民運有得到來自台灣美國等的捐助。
中華人民共和國政府的一些機構在民主的道路上也拿了美國民主基金會的錢。
你怎麼不說自己的黨娘呢？

當然只要對中華民族的民主發展有利的各種贊助幫助，我看來都 ...
羌笛發表於 2009-4-19 08:23

王丹在死硬台獨陳水扁那裡領錢，連自己的祖國都要出賣，無恥至極！
台獨對中華民族的民主有什麼利益？？？現在，更多的人通過你們這樣的言行，了民運的醜惡嘴臉。

作者: 鉤藤 時間: 2009-4-21 06:23

是學生為了國家的反腐敗，為了國家的民主，為了國家的前途的一個熱誠的心鼓勵學生在天安門廣場的。
羌笛發表於 2009-4-19 08:29

學生們是被王丹等人後面的黑手，美國台灣和香港的反華集團利用了。可以慶幸的是，中國人民的智慧，阻止了蘇東坡的顏色革命在中國發生，千鈞一髮啊！

正因為這樣，王丹的洋主子們，台獨主子們，每年把他拿出來耍一回猴戲。

作者: 鉤藤 時間: 2009-4-21 06:29

非常反感王丹這些人。
王丹他們這些人不知道都是做什麼工作的，靠什麼生活的。
david138 發表於 2009-4-20 09:42

王丹這些人自從謊報病情后跑到美國，一直靠美國反華組織豢養，在台獨李登輝陳水扁那裡拿錢。

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