倍可親

標題: 新聞和無討論價值貼文合集 [列印本頁]

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作者: 追求永生    時間: 2008-4-16 07:37
標題: 新聞和無討論價值貼文合集


這個貼是集中各種新聞類的貼子的。主要避免一些和本論壇宗旨不相吻合的負面新聞的反覆張貼，沒有討論價值的一些貼文佔據版面。希望相關網友把這類貼文直接貼在這個集合貼里，以免被刪除。

謝謝。


備註：這個結合貼早就建立了，現在恢復使用。

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作者: MstPrfdcm    時間: 2009-4-6 11:50
標題: 八戒教教義問答


教主：豬八戒

單一神：玉皇大帝

經文：西遊記

三位一體：玉皇大帝，八戒，神靈三個不同位格，但神性同一。

讚美歌：哈里豬亞

宗教標記：宰豬刀（八戒受難刑具）

寺廟：豬圈

聖餐：豬肉、豬尿

聖誕：2009年4月5日

主禱文：玉皇大帝， 願豬尊你為聖。日用豬食，賜給我們。保佑豬崽，免遭屠刀。豬悶！

神跡：八戒36變，充分表明他的神性。


問：八戒貪懶，好色，愚昧，不是有違神性嗎？
答：那正好代表八戒的人性，他既是充分的神，也是充分的人。

問：如何證明玉皇大帝的存在？
答：經上說了。另外，神借著他所造之物，向世人顯示他的存在。

問：某教講人生來是罪人，貴教高見？
答：本教真神造萬物完美無缺，造人時更為仔細。萬能之神造罪人，安的什麼心？

問：某教講因信成義。貴教高見？
答：本教講人是萬物之靈，信不信都沒關係，關鍵在於行善。

問：某教講有天堂地獄，信上天堂，不信進地獄。貴教高見？
答：本教講天堂地獄都是瞎編的。順人本性，天經地義。

問：某教講永生，貴教高見？
答：本教講此生安樂，不講長生不老。死後我神自有安排，不需我輩瞎操心。

問：據貴教經文，貴教教主很少傳道，如何說法？
答：本教專重身體力行，不貴虛言惑眾。

問：某教教徒常以其神的名義，行宗教審判，宗教戰爭。貴教會不會重蹈覆轍？
答：本教嚴禁教徒以任何名義殺人行兇。 作惡者自作自受，死後托生為餓鬼。

問：某教大興經學院，辦學校培養牧師，浪費人力資源。貴教如何？
答：本教豬師由神揀選。本神萬能，不需學習。需人力的，都是假神。

問：某教要在全球傳遍。教徒奔走苦嚎，卻力不從心。貴教如何？
答：本教要傳遍三千大小世界。地球小星，不值多顧。本神萬能，教徒無需費力。

問：某教教主喜聽教眾歌頌讚美。不知貴教對讚美歌有何看法？
答：本教主、唯一真神，大慈大悲，絕無半點虛榮心，故毫不在乎世人之贊毀。唱不唱讚歌，本神不加鼓勵，也不禁止。

問：某教講經文句句是真理，貴教是否也遵守「經文無誤」的教條？
答：八戒教否認「經文無誤」。經文是人寫的，人非生而知之，學習過程中錯誤是難免的。即使八戒教的先知也是人，所以，經文的錯誤是難免的。人人都可批評指正。八戒教是活的，不是死的。可曲可伸，與時俱進，不做時代的絆腳石，更不能束縛人類智慧。相反，八戒教是要促進人類開發智慧，把人人的潛力得以發掘。

問：悟空有72變，而八戒只有36變，為什麼不讓悟空作教主？
答：在某教沒有多少變化的凡人都可作教主，36變的八戒為何不堪做教主？況且本教並沒有吹噓是八戒創造了宇宙，有什麼不通情達理？

（待續）

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作者: 追求永生    時間: 2009-4-6 12:03

教主：豬八戒

寺廟：豬圈

聖餐：豬肉、豬尿

聖誕：2009年4月5日

主禱文：玉皇大帝， 願豬尊你為聖。日用豬食，賜給我們。保佑豬崽，免遭屠刀。豬悶！

...
MstPrfdcm 發表於 5-4-2009 22:50

根據樓主的貼文內容，這個為豬建立的宗教應該貼到動物世界或家畜壇去，本想代轉，可惜在可親社區沒有找到相應的論壇，建議樓主向本論壇管理方提出申請，建立動物專區。在此前，我們這裡代為封存保留。同時，為了避免誤導，我把樓主的分類取消。

特此告知。謝謝樓主。

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作者: MstPrfdcm    時間: 2009-4-7 00:05
標題: 請教友注意精神健康
剛看了Ted Haggard 的youtube，讓人渾身起雞皮疙瘩。堂堂福音領袖竟然如此無恥、病態，讓人感覺基督教簡直就是在傳播精神疾病。果然不出意料，隨便到家園瀏覽，就發覺交友中精神病癥狀很流行。當然，這些教友本身並不知道，否則就不會這麼張揚了。為了使教友同學們提高精神健康水平，特舉兩個例子，提醒大家注意。

下面是「其他信仰」有關gorules一個貼子，由「618o382」網友所作：

成為極端基督徒的過程

1. 因為通過第六感受到神的召喚而信耶穌。於是信心不足的「假設」聖經是完全正確的，第一次開始讀經。
gorules 發表於 2009-4-4 17:22　 「618o382」：迷信


2. 一段時間后：  如果聖經和科學矛盾了，那一定是科學錯了。
gorules 發表於 2009-4-4 17:22 　「618o382」：迷信加深，不信科學了


3. 再一段時間后：如果聖經和邏輯矛盾了，那一定是邏輯錯了。
gorules 發表於 2009-4-4 17:22　　 「618o382」：迷信繼續加深，頭腦混亂了


4. 再一段時間后：唯獨聖經是正確的，除此之外再沒有正確的。
gorules 發表於 2009-4-4 17:22　　「618o382」： 迷信繼續加深，六親不認了


5. 最近的認識：  邏輯是人領悟聖經的障礙。
gorules 發表於 2009-4-4 17:22 　「618o382」：迷信繼續加深，大腦形同虛設了


感謝主！在神無所不能！
gorules 發表於 2009-4-4 17:22 　　「618o382」：最後，甘心做奴才了。

本人所作的評論：

這種信教法的確是精神病態。看來信教能使人信成精神病的。下面wiki的解釋供參考。

Schizotypal personality disorder 分裂性人格障礙

分裂性人格障礙是一種較為常見的人格障礙，全球約有3%人口會出現這種障礙，但當中只有極少數人會發展成精神分裂等精神病。

分裂性人格障礙共有9項特徵，包括：

有奇異思想
有不尋常經歷
古怪的說話 疑心重
有不合宜情感
行為怪異
缺乏朋友
社交焦慮
妄想
只要具有以上其中5項或以上特徵，便屬分裂性人格障礙患者。


追求永生同學也有「新詞創作（Ｎｅｏｌｏｇｉｓｍ），是精神分裂症中常見的一個癥狀。

In my opinion, logic itself is not bad; but the ungodly logic is bad. In other word, the godly logic is good.
本帖最後由 追求永生 於 2009-4-3 17:01 編輯

邏輯就是邏輯，哪裡來的「神的邏輯」　與「非神的邏輯」？

發此貼目的是提醒教友注意精神健康。請勿把好意當作攻擊。真正的基督徒相信神萬能，根本不怕攻擊。怕攻擊的信仰都是假的，不是嗎？

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作者: hellman    時間: 2009-4-7 00:22

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作者: 追求永生    時間: 2009-4-7 11:59

剛看了Ted Haggard 的youtube，讓人渾身起雞皮疙瘩。堂堂福音領袖竟然如此無恥、病態，讓人感覺基督教簡直就是在傳播精神疾病。果然不出意料，隨便到家園瀏覽，就發覺交友中精神病癥狀很流行。當然，這些教友本身並不 ...
MstPrfdcm 發表於 6-4-2009 11:05

因為你心中無神，所以凡是認為有神的你就認為是精神失常。

而你自己，竟然為豬建立和傳播宗教，這你反而倒不覺的不正常。

看你黑白顛倒到了什麼程度。

你自己反思吧。

這個貼文涉及人身攻擊，因此封起來。同時，給予樓主嚴重警告，再有違規，將禁止在本論壇發言。

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作者: hellman    時間: 2009-4-8 21:41
標題: 昨天加州韓國人教會一會員殺一人,傷三人.


TEMECULA, Calif. – A gunman opened fire at a remote Korean Christian retreat center Tuesday night, leaving one person dead and at least three people injured, authorities said.

Authorities were first called to the rural area about 7 p.m. after receiving reports about a man shooting his wife, California Highway Patrol spokesman Mario Lopez said.

But investigators were still trying to learn the circumstances of the shootings, and were hindered by a language barrier in trying to sort out the facts, Riverside County Sheriff's spokesman Dennis Gutierrez said.

"We have some nuns that are very distraught," he said.

The name and age of the suspected shooter was not released and the identity of the dead victim were being withheld until relatives were notified.

At least two of the victims were critically injured. The gunman was also believed to be among the wounded at the Kkottongnae Retreat Camp, located in Temecula about 85 miles southeast of Los Angeles.

A nursing supervisor at the Inland Valley Regional Medical Center near the retreat said she had no information on any of the victims.

Officers began interviewing people at what appeared to be a triage center for injured victims, Gutierrez said, but most of them spoke Korean.

"That language barrier, that's the key to figuring out what happened," Gutierrez said.

The retreat is one of four U.S. branches of the Kkottongnae Brothers and Sisters of Jesus, a Roman Catholic organization dedicated to serving the poor and homeless. It was founded in the city of Cheongju, South Korea, by Father Oh Woong Jin in 1976.

Kkottongnae means "flower village," according to the organization's Web site.

A woman who answered the phone at the group's Lynwood branch on Tuesday night said she did not speak English well and declined to discuss the shooting.

At the group's headquarters in Eumseong, South Korea, south of Seoul, spokesman Brother Matthew Park said Wednesday he has been unable to get through to branch officials in California and only learned about the shooting through news reports.

The campground, previously used as a summer camp before the group bought it, was marked by a single white sign in English and Korean on the side of a rural winding road in remote southeast Riverside County. The retreat was a mile up a narrow road into the hills.

Deputies had evacuated the campground and blocked off access. Nothing could be seen from the main road.

Several women from the retreat sat wrapped in blankets outside the law enforcement lines.

"This is the last place this is supposed to happen," Gutierrez said. "A lot of people are shaken up."

Chang Kim of Los Angeles stood at the scene, saying his 88-year-old mother lives up the road that was blocked off. Kim said he was concerned because he could not reach her.

"My mother lives up there," he said. "I can't go there. I can't get in. I'm stuck."

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Associated Press writer Raquel Maria Dillon in Los Angeles contributed to this report.

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Kkottongnae Web site: http://www.flower-vill.com/

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作者: sumw    時間: 2009-4-8 22:44
1# hellman
入了教信  「耶穌是道路真理生命，是福音。到耶穌裡面，可以免痛苦，得歡樂，獲永生。」很好!   

不過  ,好象 只能讓信徒有 上天堂 的希望!
很好,  不過傳道人很少 會  坦坦白白向
慕道友 講清楚,  
讓信了教只能有 上天堂 的希望! 但難免在世間的人間慘亊隨時會臨身 ,在教堂都不能躲

加州一韓國人創辦的基督教靜修中心遇襲 1死3傷
2009-04-08 16:48:00　來源: 中國網　跟貼 0 條 手機看新聞 　　中國網4月8日訊據美聯社報道，4月7日晚，加利福尼亞南部一家韓國人創辦的基督教宗教靜修中心遭到槍擊，造成1人死亡，3人受傷，至少有2名傷者傷勢嚴重。

　　槍擊案發生在加利福尼亞南部位於79號高速公路的Kkottongnae靜修中心 （KkottongnaeRetreatCamp），4月7日晚大約7點半，警方收到報案，說有一名持槍者槍擊了自己的妻子。接到報案后，警方和緊急行動小組成員立即趕到位於79號高速公路的事發地點。但他們到達后，發現已有1人死亡，3人已被送往就醫。另外，警方發言人丹尼斯·古鐵雷斯（DennisGutierrez）表示，案犯兇手應該就在受傷者之列，但是調查人員目前還不清楚兇手犯案是出於何種動機。目前警方沒有透露兇犯的相關信息。

　　古鐵雷斯還表示，執法官員在向當地居民調查有關情況時，由於語言不通，調查人員很難發現關於案件的事實情況。調查人員發現所有受害人的年齡都超過40歲。（

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作者: 溫和寶    時間: 2009-4-8 22:55
人一旦信了基督教，就會變得很極端。

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作者: sousuo    時間: 2009-4-8 22:58
4# 溫和寶

從何說起？

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作者: sumw    時間: 2009-4-8 23:21
7# 618o382

難明

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作者: 來往加國    時間: 2009-4-9 01:28
1# hellman

貼子的標題中的＂殺＂應改為＂遇襲＂或＂被殺＂。＂被殺＂變為＂殺人＂，真實的對面就是虛假了。

這些事件，都大大地顯示了人的罪。謊言之父撒旦知道自己的日子不多了，垂死掙扎越來越厲害，這就是我們現在所看到的景象。

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作者: 雲_在青天    時間: 2009-4-9 03:07
標題: 剖析「聖經」自相矛盾之：耶穌的復活


剖析「聖經」自相矛盾之：耶穌的復活

嘁哩喀喳

在基督教的信仰當中，耶穌同學的復活可是一件了不得的大事。可是，就是這麼一件了不得的大事，在「聖經」的記載中也充滿了錯誤和矛盾。這些錯誤和矛盾，早就有人提出過。本文與其他類似的文章的不同之處在於：本文詳細剖析並且駁斥了基督徒們自欺欺人的「解釋」。

需要說明的是，因為關於耶穌復活的錯誤和矛盾比較多（見本文最後列舉的那些「經文」），我只能挑幾個剖析一下。

這幾段互相矛盾的經文裡面提到的「婦女們」指的具體的人稍有差異，但是都有一個共同的女人：「抹大拉的馬利亞」。所以，我們把注意力放在這個參照點上，就很容易發現基督徒們對這些錯誤/矛盾的「解釋」是完全站不住腳的狡辯。也歡迎大家自己仔細看一下，看看你能找出多少自相矛盾，算是智力遊戲吧。

1）「抹大拉的馬利亞」什麼時候來到耶穌同學的墓前的？
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馬可 16:2 七日的第一日清早，出太陽的時候，她們來到墳墓那裡。

約翰20:1 七日的第一日清早，天還黑的時候，抹大拉的馬利亞來到墳墓那裡，看見石頭從墳墓挪開了。

矛盾：
1）根據 約翰20:1，「抹大拉的馬利亞」在天還黑的時候就到了墓前了。
2）根據 馬可16:2，「她們」（包括「抹大拉的馬利亞」）是在出太陽的時候來到墓前的。

----〉解釋一：基督徒「基甸」的「解釋」

關於這個矛盾，「基甸」解釋說：「也許似乎顯得矛盾的是約翰說抹大拉的馬利亞來到墳墓的時候天還沒亮。但馬可說的『她們』可能是指雅各的母親馬利亞和撒羅米，因此『她們』可能比抹大拉的馬利亞後到。」

也就是說，「基甸」認為 馬可 16:2 節理的「她們」不包括「抹大拉的馬利亞」。但是，請看上下文：

馬可 16:1 過 了 安 息 日 ， 抹 大 拉 的 馬 利 亞 ， 和 雅 各 的 母 親 馬 利 亞 ， 並 撒 羅 米 ， 買 了 香 膏 ， 要 去 膏 耶 穌 的 身 體 。
馬可 16:2 七日的第一日清早，出太陽的時候，她們來到墳墓那裡。

很明顯，第一節里提到了三個女人，緊接著第二節里說「她們」在出太陽的時候來到耶穌同學的墓前。這個「她們」怎麼可能不包括「抹大拉的馬利亞」呢？！

----〉解釋二：基督徒「分_享」的「解釋」
還有個基督徒「分_享」同學也很有趣。他開始表示同意「基甸」的解釋，然後看到我的剖析后，又改了說法。他承認了第二節里的「她們」包括了「抹大拉的馬利亞 」，但是「分_享」同學說，上面這兩節經文沒有說這三個女人同時到達墓前，所以應該是「抹大拉的馬利亞」在天黑前就到了墓前，然後另外兩個女人在太陽出來以後到達墓前，總的來說，就是「出太陽的時候，她們來到墳墓那裡」。這種說法其實就是故意歪曲了馬可16章第二節的意思。如果單看中文，「分_享」同學的狡辯還不容易駁斥。幸好，我們還能看得懂英文：

馬可 16:2 七日的第一日清早，出太陽的時候，她們來到墳墓那裡。
Very early on the first day of the week, just after sunrise, they were on their way to the tomb

這裡很明確，出太陽的時候，「they were on their way to the tomb」，怎麼可能是「她們」當中的一個（即「抹大拉的馬利亞」） 在天黑前就到了耶穌同學的目前了呢？嗯？！

所以，不管是「基甸」的「解釋」還是「分_享」同學後來的「解釋」，都是根本站不住腳的狡辯。

----〉解釋三：基督徒「追求永生」的「解釋」
有些基督徒狡辯說（例如，「追求永生」，「tianyong」），太陽剛剛升起的時候，天可能還是黑的，這不矛盾啊。「追求永生」還煞有介事地說：「估計老嘁沒有身在山區的經歷。同時，迎陽光的一面和背陽光的一面在太陽剛出來的時候的光亮度也有很大不同。」。其實，我小的時候，就是生活在中國的山區農村。那時候生活很艱苦，我經常都要起得很早上山去采蘑菇（晚了就沒有了，被別人采走了。）。所以對日出前後的情況是很清楚的。實際上，在太陽根本就沒有冒頭之前，天就已經亮了，完全看得見路，看得見蘑菇了。等到太陽升起來的時候，天色就是大亮了，根本不可能還是天黑的。

日出的時候，天肯定是大亮了。這一點，大家只要起個大早就可以自己驗證了！很簡單的驗證，請感興趣的朋友們務必自己驗證一下，看看是我胡說還是基督徒們胡說！

基督徒們自欺欺人不敢面對現實。但是，請還沒有信基督教但是對基督教感興趣的朋友們務必自己起個大早驗證一下！

「追求永生」還煞有介事地拿出幾張照片來作證。照片上太陽剛剛升起，但是天色的確算不上大亮。對這樣的照片，我說兩點：a）照片上的天色根本不能說是「天還黑的時候」。b）這樣的照片，不說明任何問題。我在夏威夷旅行的時候，在太陽高照的下午，也能把天色拍得跟傍晚似的。辦法很簡單：先把相機對著太陽附近測光，再把鏡頭移到要拍的風景上面。大家自己試一下就知道了。

----〉解釋四：基督徒「研究」的「解釋」
關於約翰的說法：
約翰20:1 七日的第一日清早，天還黑的時候，抹大拉的馬利亞來到墳墓那裡，看見石頭從墳墓挪開了。

有個基督徒「研究」同學一口咬定「天還黑的時候」是指「抹大拉的馬利亞」出發的時候而不是「抹大拉的馬利亞」到達耶穌同學墓前的時候。這樣的「解釋」固然可以「化解」這個矛盾，但卻是對人類語言的強姦。我們看中英文對照的「聖經」：

約翰
20：1 七日的第一日清早，天還黑的時候，抹大拉的馬利亞來到墳墓那裡，看見石頭從墳墓挪開了。
Early on the first day of the week, while it was still dark, Mary Magdalene went to the tomb and saw that the stone had been removed from the entrance.

「while it was still dark」 修飾 「went ... and saw...」 ，因此，中英文對照，非常顯然：按照這節經文，「抹大拉的馬利亞」是在「天還黑的時候」就來到耶穌同學墓前了。
這其實是語言學的問題。無論找中文專家還是找英文專家，按照NIV版「聖經」中英文對照，這個意思清清楚楚明明白白一點含糊的地方都沒有：「抹大拉的馬力亞」在「天還黑的時候」就來到耶穌同學的墓前了。

「研究」同學又狡辯說要看別的版本的「聖經」。我的回應是：怎麼，最常用的NIV版的「聖經」不是「聖經」？「聖經」翻譯會出錯嗎？基督徒們翻譯「聖經」的時候，「全知全能」的「聖靈」管不管啊？

就算看「研究」拿出來的號稱「翻譯最準確」的King版的「聖經」：

The first day of the week cometh Mary Magdalene early, when it was yet dark, unto the sepulchre, and seeth the stone taken away from the sepulchre.  

這裡用的是「cometh」，不是「went」，因此這裡說的顯然是天還黑的時候就到達了耶穌同學的墓前。也就是說，這裡說得很清楚：「抹大拉的馬力亞」還是「天還黑的時候」就來到耶穌同學的墓前了，而不是說「天還黑的時候」這個女人才出發！

基督徒們號稱都有「聖靈內住」。這四個基督徒給出的「解釋」卻是天差地別。看來，這四個基督徒中，至少有三個基督徒身上的「聖靈」是假的。哈哈！


2）「抹大拉的馬利亞」來到耶穌目前的時候，那塊大石頭到底滾開沒有？
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馬可
16:2 七 日 的 第 一 日 清 早 ， 出 太 陽 的 時 候 ， 她 們 來 到 墳 墓 那 里 。
16:3 彼 此 說 ， 誰 給 我 們 把 石 頭 從 墓 門 滾 開 呢 ？ （嘁哩喀喳註：這時候大石頭還沒有滾開）

路加
24:1 七 日 的 頭 一 日 ， 黎 明 的 時 候 ， 那 些 婦 女 帶 著 所 預 備 的 香 料 ， 來 到 墳 墓 前 。
24:2 看 見 石 頭 已 經 從 墳 墓 滾 開 了 。

矛盾：按照馬可的說法，「她們」（包括「抹大拉的馬利亞」）來到墓前的時候，大石頭還沒有滾開。但是按照路加的說法，很明白，「她們」來到墓前的時候，「看見石頭_已經_從墳墓滾開了」。

「基甸」的「解釋」：這有矛盾嗎？她們當然可能既看到了石頭滾開的過程，又看到了石頭被挪動后的結果。馬可、路加的記載側重於結果，馬太的記載側重於過程，不同的側重彼此互補，我們可以得出一個從過程到結果的完整圖景。

嘁哩喀喳：這種「解釋」還用得著反駁嗎？按照路加，「她們」來到墓前的時候，「看見石頭__已經__從墳墓滾開了」。也就說，「她們」沒有看見石頭被挪開的過程。

還有個基督徒「追求永生」對上面這一節的解釋是：馬可的說法並沒有說婦女們到達耶穌墓前的時候那塊石頭還沒有被挪開。他把馬可的那幾節經文解釋成：石頭已經被挪開了，但是婦女們一直低著頭，沒看見。然後第4節，婦女們一抬頭，就看見原來石頭已經被挪開了。照這樣的解釋，馬可的說法和路加的說法倒是沒矛盾了，但是卻和馬太的說法矛盾了：

馬太的說法
28:1 安 息 日 將 盡 ， 七 日 的 頭 一 日 ， 天 快 亮 的 時 候 ， 抹 大 拉 的 馬 利 亞 ， 和 那 個 馬 利 亞 ， 來 看 墳 墓 。
28:2 忽 然 地 大 震 動 。 因 為 有 主 的 使 者 ， 從 天 上 下 來 ， 把 石 頭 滾 開 ， 坐 在 上 面 。

這裡，按照馬太的說法，「抹 大 拉 的 馬 利 亞」以及別的幾個婦女看見了石頭被挪開的過程。而上面路加的說法顯然不是這樣。

「聖經」就像一張百孔千瘡的破衣服，不管基督徒們怎麼修補，漏洞和自相矛盾還是隨處可見。

幾本「福音書」（實際是「禍音書」）關於耶穌同學「復活」的這幾段的記載，充滿了太多的錯誤和矛盾。相信大家自己只要仔細看都能看出來。我們就不多羅嗦了。

3）結論
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「聖經」上關於耶穌「復活」的描寫漏洞百出，充斥著很多自相矛盾。基督徒們關於這些自相矛盾的「解釋」，是自欺欺人的狡辯。（思考：基督徒們為什麼要自己騙自己呢？）


（基督徒們整理的不同段落的「婦女們」到底是指哪些人也附在最後，供大家參考。）
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附：「聖經」上幾本「福音書」關於耶穌「復活」的矛盾百出的記載：

馬可的說法：

16:1 過 了 安 息 日 ， 抹 大 拉 的 馬 利 亞 ， 和 雅 各 的 母 親 馬 利 亞 ， 並 撒 羅 米 ， 買 了 香 膏 ， 要 去 膏 耶 穌 的 身 體 。
16:2 七 日 的 第 一 日 清 早 ， 出 太 陽 的 時 候 ， 她 們 來 到 墳 墓 那 里 。
16:3 彼 此 說 ， 誰 給 我 們 把 石 頭 從 墓 門 滾 開 呢 ？
16:4 那 石 頭 原 來 很 大 ， 她 們 抬 頭 一 看 ， 卻 見 石 頭 已 經 滾 開 了 。
16:5 她 們 進 了 墳 墓 ， 看 見 一 個 少 年 人 坐 在 右 邊 ， 穿 著 白 袍 。 就 甚 驚 恐 。
16:6 那 少 年 人 對 她 們 說 ， 不 要 驚 恐 。 你 們 尋 找 那 釘 十 字 架 的 拿 撒 勒 人 耶 穌 。 他 已 經 復 活 了 ， 不 在 這 里 。 請 看 安 放 他 的 地 方 。


馬太的說法

28:1 安 息 日 將 盡 ， 七 日 的 頭 一 日 ， 天 快 亮 的 時 候 ， 抹 大 拉 的 馬 利 亞 ， 和 那 個 馬 利 亞 ， 來 看 墳 墓 。
28:2 忽 然 地 大 震 動 。 因 為 有 主 的 使 者 ， 從 天 上 下 來 ， 把 石 頭 滾 開 ， 坐 在 上 面 。
28:3 他 的 像 貌 如 同 閃 電 ， 衣 服 潔 白 如 雪 。
28:4 看 守 的 人 ， 就 因 他 嚇 得 渾 身 亂 戰 ， 甚 至 和 死 人 一 樣 。
28:5 天 使 對 婦 女 說 ， 不 要 害 怕 ， 我 知 道 你 們 是 尋 找 那 釘 十 字 架 的 耶 穌 。
28:6 他 不 在 這 里 ， 照 他 所 說 的 ， 已 經 復 活 了 。 你 們 來 看 安 放 主 的 地 方 。

路加的說法：

24:1 七 日 的 頭 一 日 ， 黎 明 的 時 候 ， 那 些 婦 女 帶 著 所 預 備 的 香 料 ， 來 到 墳 墓 前 。
24:2 看 見 石 頭 已 經 從 墳 墓 滾 開 了 。
24:3 她 們 就 進 去 ， 只 是 不 見 主 耶 穌 的 身 體 。
24:4 正 在 猜 疑 之 間 ， 忽 然 有 兩 個 人 站 在 旁 邊 。 衣 服 放 光 。
24:5 婦 女 們 驚 怕 ， 將 臉 伏 地 。 那 兩 個 人 就 對 她 們 說 ， 為 什 么 在 死 人 中 找 活 人 呢 ？
24:6 他 不 在 這 里 ， 已 經 復 活 了 。 當 記 念 他 還 在 加 利 利 的 時 候 ， 怎 樣 告 訴 你 們 ，


約翰的說法

20:1 七 日 的 第 一 日 清 早 ， 天 還 黑 的 時 候 ， 抹 大 拉 的 馬 利 亞 來 到 墳 墓 那 里 ， 看 見 石 頭 從 墳 墓 挪 開 了 。
20:2 就 跑 來 見 西 門 彼 得 ， 和 耶 穌 所 愛 的 那 個 門 徒 ， 對 他 們 說 ， 有 人 把 主 從 墳 墓 里 挪 了 去 ， 我 們 不 知 道 放 在 哪 里 。
20:3 彼 得 和 那 門 徒 就 出 來 ， 往 墳 墓 那 里 去 。
20:4 兩 個 人 同 跑 ， 那 門 徒 比 彼 得 跑 得 更 快 ， 先 到 了 墳 墓 。
20:5 低 頭 往 里 看 ， 就 見 細 麻 布 還 放 在 那 里 。 只 是 沒 有 進 去 。
20:6 西 門 彼 得 隨 后 也 到 了 ， 進 墳 墓 里 去 ， 就 看 見 細 麻 布 還 放 在 那 里 。
20:7 又 看 見 耶 穌 的 裹 頭 巾 ， 沒 有 和 細 麻 布 放 在 一 處 ， 是 另 在 一 處 卷 著 。
20:8 先 到 墳 墓 的 那 門 徒 也 進 去 ， 看 見 就 信 了 。
20:9 因 為 他 們 還 不 明 白 聖 經 的 意 思 ， 就 是 耶 穌 必 要 從 死 里 復 活 。
20:10 於 是 兩 個 門 徒 回 自 己 的 住 處 去 了 。
20:11 馬 利 亞 卻 站 在 墳 墓 外 面 哭 。 哭 的 時 候 ， 低 頭 往 墳 墓 里 看 ，
20:12 就 見 兩 個 天 使 ， 穿 著 白 衣 ， 在 安 放 耶 穌 身 體 的 地 方 坐 著 ， 一 個 在 頭 ， 一 個 在 腳 。
20:13 天 使 對 她 說 ， 婦 人 ， 你 為 什 么 哭 ？ 她 說 ， 因 為 有 人 把 我 主 挪 了 去 ， 我 不 知 道 放 在 哪 里 。
20:14 說 了 這 話 ， 就 轉 過 身 來 ， 看 見 耶 穌 站 在 那 里 ， 卻 不 知 道 是 耶 穌 。
20:15 耶 穌 問 她 說 ， 婦 人 ， 為 什 么 哭 ？ 你 找 誰 呢 ？ 馬 利 亞 以 為 是 看 園 的 ， 就對他說，先生， 若 是 你 把 他 移 了 去 ， 請 告 訴 我 ， 你 把 他 放 在 哪 里 ， 我 便 去 取 他 。

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附：這幾段經文里的「婦女們」指的人略有不同。分別是：

馬太：末大拉的馬利亞和另一個馬利亞

馬可：末大拉的馬利亞，雅各的母親馬利亞和撒羅米

路加：末大拉的馬利亞，約亞拿，雅各的母親馬利亞和其他婦女

約翰：末大拉的馬利亞

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作者: hellman    時間: 2009-4-9 03:20

1# hellman

貼子的標題中的＂殺＂應改為＂遇襲＂或＂被殺＂。＂被殺＂變為＂殺人＂，真實的對面就是虛假了。

這些事件，都大大地顯示了人的罪。謊言之父撒旦知道自己的日子不多了，垂死掙扎越來越厲害，這就 ...
來往加國 發表於 2009-4-9 01:28

改了一下.前面好像是全教會的人殺人了.

按照大嘴的說法,也許上帝需要那位死的基督徒馬上去天堂公幹,所以就安排了這毒
殺. 基督徒們解釋這些無法用基督教教義解釋的事情,非得胡編亂造,有時候編挺好笑
的.

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作者: hellman    時間: 2009-4-9 03:50

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作者: 382o618    時間: 2009-4-9 04:00
咱們天天上演耶穌復活這齣戲。七兄，事實在這兒擺著，你怎麼就不相信呢！

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作者: 382o618    時間: 2009-4-9 04:13
標題: 狂漢信邪教 連殺老母等7人


中國山東一男子，信奉邪教「靈靈教」后，竟然產生殺人邪念，連續殺死母親等7人，殺傷妻子等2人，被判死刑。

　　山東菏澤市法院，日前審判一起被告人因長期信奉邪教，致思想扭曲，無故連傷9人，致7死2傷的重大刑事案。

　　侯居強，37歲，因長期信奉邪教「靈靈教」，產生殺人邪念。

　　去年11月25日，侯居強在家持菜刀將狗砍死後，又將妻子孔慶敏頭部砍傷，其母馬月蘭上前制止，侯居強又朝母親頭部猛砍數下，致其死亡，之後，他在其家附近將村民呂洪山砍死。

　　隨後，侯居強持木棍，在村內瘋狂尋找目標，先後將5人砸死，將一名村民砸傷。法院認為，侯居強致7死2傷，並給當地群眾造成極大恐慌，依法判其死刑。

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作者: 382o618    時間: 2009-4-9 04:13
中國江蘇網報道：靈靈教是在我國境內較早出現的邪教組織，創立者華雪和和，江蘇淮陰人，原為基督教真耶穌教會信徒，70—80年代，華自稱得到神的啟示，直接聽命於「聖靈」，傳達聖靈的指示和消息，已經具有了「教主」的地位。從1979年開始在江蘇正式辦「培訓班」傳教，繼而赴河南長期活動，經過3年多的經營，形成了比較完備的宗教組織形式和傳教網路，並有了自己的教義，至90年代，靈靈教已蔓延至河南、山東、安徽、湖北等十多個省區，有信徒數萬人。

　　靈靈教的教義以神化教主和世界末日論為核心內容。因華的名字與「耶和華」相似，並且都生在冬天，便以華比附耶和華，又比作耶穌，說華是基督第二次降臨，把淮陰稱做「東方耶路撒冷」，還把華雪和的生日稱做「聖誕日」，並舉行相應的慶祝紀念活動，信徒稱華為「救世主」、「華真神」、「華爸爸」，進行絕對崇拜。靈靈教鼓吹的「世界末日論」內容與其他的「末日論」雷同，散布災難、瘟疫、戰爭流言，聲稱加入靈靈教，可以躲避災難，升入天堂。教徒要完全聽從神的安排，不能留戀世上的一切，包括各種物質利益和榮譽，包括父母妻子等親情，只有放下這一切，才能得到神的救助。但華和他的骨幹分子，並不放棄金錢財物，要求信徒定期奉獻錢糧煙酒等。通過捉鬼驅魔活動收取錢物或懲治無辜平民。

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作者: 382o618    時間: 2009-4-9 04:14
靈靈教組織嚴密而活動詭秘，華雪和依照東漢太平道張角兄弟按地域把信徒分成許多「方」，每方下設許多「點」，每方萬人或數千人不等。還在自己的「總部」組建了三個班子，在此基礎上實行「分片包干、責任到人」，並按成績給予相應的獎懲。靈靈教照基督教也實行「禱告」，但禱告的「悟性」部分用」神語，就是禱告人任意發聲而不知其意。聚會方式特殊，並不由人組織，而是信徒接到神靈的「啟示」，自覺前來，唱「靈歌」，跳靈舞，晝夜聚會。後期轉為陷蔽，晝伏夜出。

　　靈靈教在1990年因組織邪教活動被政府取締，但並未停止活動，而是轉入地下，秘密傳教拉攏信徒，一度十分猖獗，還衍生出一些新的教派，各新教派與靈靈教沒有明顯的差異，1999年，靈靈教受到毀滅性地打擊。

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作者: 382o618    時間: 2009-4-9 04:15
標題: 極端反基的惡果，美國女人自認敵基督槍殺兒子


極端反基的惡果，美國女人自認敵基督槍殺兒子

https://big5.backchina.com/news/2009/4/8/36263.html

據報道，美國佛羅里達州卡塞伯利7日發生一起槍擊事件，一名婦女在打死兒子后開槍自殺。

　　據報道，作案兇手名叫瑪麗-摩爾（Marie Moore），現年44歲。當天，瑪麗-摩爾帶領兒子米切爾前往卡塞伯利Shoot Straight射擊訓練場。米切爾還以為他們兩人是要在下午練習槍法。在他集中精力準備射擊時，身在他背後的母親瑪麗舉起一把左輪手槍，瞄準兒子的頭部開槍。米切爾當場倒在地板上身亡。隨後，瑪麗也飲彈自殺。

　　瑪麗是一位反基督教人士（蟋蟀註：根據原文，這個「反基督教人士」是個翻譯錯誤，原文是antichrist，是敵基督、基督的敵人的意思），她在遺書中寫到：「我很抱歉。我必須要將兒子送入天堂，將我送入地獄。另外，她還在一份錄音中說：「上帝告訴我，我擁有一把槍，可以做到一切。我必須要死，要進入地獄，這樣世間才會可以平靜一千年。」在案發前，瑪麗已同丈夫離婚，但有一位男友。瑪麗在錄音中稱她男友是一位「國王」，但她自己是一位「失敗的王后」。

　　警方在一份報告中透露，瑪麗-摩爾確有精神病史。瑪麗也在錄音中也表示，她個人在精神病醫院受到很多限制，在精神上遭受到「痛苦和折磨」。

　　據悉，瑪麗曾多次有明顯的自殺傾向。7年前，她在Shoot Straight射擊訓練場自殺未遂。此後，她被限制進入該訓練場。目前，警方還尚不清楚她是如何在此處租到槍支

On audio recordings left for her family, police and gun range owners, Moore apologized for what she had done, but said God commanded her to do it. She said God made her the 'Antichrist,' and that she must die to save her boyfriend, son and the world from violence, and her mother, father and brother from hell.

　　"You have a gun, you can do it," she said God told her while she was in a mental hospital. "I have to die and go to hell so there can be a thousand years peace on Earth."

　　Her fate made no sense to Moore.

　　"I don't know how all this happened. It's not in the Bible," she adds later. "No forgiveness for me. That's not in the Bible. The Antichrist being a woman."

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作者: 382o618    時間: 2009-4-9 04:19
標題: 什麼是敵基督？
By Hellman
敵基督就是自以為是的基督徒們.隨便解釋聖經,把聖經原文不放在眼裡.

*********************************
http://healingallnations.shinchonji.kr/lang/zh-cn/archives/tag/satan
● 正統的行為和異端的行為

經上的話是不能廢的（約10：35），而且人們還要按在案卷上所記載的，照他們所行的受審判（啟20：12）。在新舊約中均有雅各的十二支派，耶穌的十二門徒也就是十二支派。在再臨啟示錄時代也必有被創造了的十二支派。在這十二支派中也出現了這樣的人，即曾侍奉神做神工，但卻離開了自己的本位，像該隱和巴蘭一樣，跟隨了屬惡的，結黨反倒做與神對抗的事情，而且還迷惑屬神的百姓。像這樣的人被稱為敵基督的（約壹2：18—19，猶1：6、11、17–19，太24：24–25）。

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作者: hellman    時間: 2009-4-9 04:44
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/pC_C-onaCu0&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/pC_C-onaCu0&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

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作者: 朽木    時間: 2009-4-9 04:53
俺原來以為對聖經理解能力低的只有老戚一個，沒想到有一大堆，這麼一個簡單的問題竟被一些人拿來狂炒，真不知這叫不叫侮辱自己的智商。

那些最早去看望耶穌墳墓的婦女，不應該是住在墓地吧？在逾越節，大部分人都要去耶路撒冷聚集，權且認為這些婦女們也住在耶路撒冷吧。從她們幾個聚集在一起準備香料（她們必須到凌晨起床以後才能準備，因為前面是安息日，任何人都不可做工），到步行至埋葬耶穌的墓地，需要多長時間（別告訴俺她們是「打的」去的啊）？至少十幾分鐘到幾十分鐘總不過分吧？

你們去看過日出嗎？從黎明到日出需要多長時間？有數了嗎？

聖經作者按照自己對時間的表述習慣，有的可能參照她們起身時間，有的可能在說她們到達的時間，在從她們起身到到達墳墓的這段時間裡，她們可以經歷任何一個時刻：「黎明」、「天還黑」、「天快亮」和「出太陽」，使用任何一個時間段，會改變這段經文的主要信息嗎：耶穌復活了。

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作者: MstPrfdcm    時間: 2009-4-9 05:04

剖析「聖經」自相矛盾之：耶穌的復活

嘁哩喀喳

在基督教的信仰當中，耶穌同學的復活可是一件了不得的大事。可是，就是這麼一件了不得的大事，在「聖經」的記載中也充滿了錯誤和矛盾。這些錯誤和矛盾，早就有人 ...
雲_在青天 發表於 2009-4-9 03:07

嘁哩喀喳， 為何不把馬太福音與路加福音耶穌的家譜的明顯矛盾， 用你的分析推理，表達出來，讓大家看到基教的荒謬？耶穌家譜的矛盾比起耶穌復活來，那是連中學生都騙不過去的。

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作者: 伊蘇    時間: 2009-4-9 06:02
標題: 耶穌是誰的兒子
耶穌是誰的兒子？    上一篇  下一篇   
        發布者：阿龍 |  瀏覽(3148) 評論 (10)  | 發布時間：2006-08-03 09:58:09 最後更新時間：2006-08-03 09:58:09          
         本作品所屬分類：耶穌哪裡會是基督？ 文章類型:普通         推送到圈子 | 推薦給好友| 我要舉報| 收入我的網摘         
阿督：
耶穌是大衛之子，是基督(彌賽亞)，你看馬太福音一開始就說得明明白白：
亞伯拉罕的後裔，大衛的子孫，耶穌基督的家譜。（馬太福音1:1）
　
阿迪：
為了說明耶穌是大衛的後裔，基督教新約中的馬太福音和路加福音提供了兩份耶穌的家譜，但這兩份家譜也帶來一些麻煩。聖經上說上帝要通過所羅門堅定大衛家的國位，而路加福音並沒有記載耶穌是大衛之子所羅門的後裔，反而清楚地指出耶穌是大衛的另一個兒子拿單的後裔，而拿單不是王位的合法繼承者。耶穌的「王權」合法性是不是要出問題？
　
阿督：
哪裡有問題。馬利亞是處女生子，約瑟不是耶穌的生父，雖然路加福音的家譜中記載著約瑟是大衛的兒子拿單的後裔，但耶穌身上沒有約瑟的血。就算拿單的王位不合法，也不會對耶穌有影響。
　
阿迪：
你不能把孩子和洗澡水一起倒掉，在血脈上把耶穌和約瑟分開會造成耶穌連王室血統都沒有，更別說「王權」合法不合法了。
　
阿督：
路加福音記錄的不是耶穌的養父約瑟的家譜，而是耶穌的生母馬利亞的家譜，耶穌和大衛王有血緣關係。
　
阿迪：
王權是通過父系繼承而不是通過母系，耶穌身上只流著馬利亞的血能給耶穌的「王權」以合法性么？
　
阿督：
單單通過母系就有合法王位繼承權。
　
阿迪：
首先，你需要為這個說法找到根據。其次，你的這個說法又把耶穌和大衛之子拿單牽扯到一起了——耶穌是馬利亞的兒子，馬利亞是拿單的後裔，耶穌也是拿單的後裔。
　
阿督：
OK，路加福音上的家譜是約瑟的而不是馬利亞的，耶穌和約瑟無血緣關係，也和拿單不沾邊。
　
阿迪：
你不能把孩子和洗澡水一起倒掉，在血脈上把耶穌和約瑟分開會造成耶穌連王室血統都沒有，更別說「王權」合法不合法了。
　
阿督：
路加福音上的家譜是約瑟的，馬太福音上的家譜是馬利亞的。耶穌出自馬利亞，馬利亞出自大衛之子所羅門，所以耶穌也出自大衛之子所羅門。所羅門可是王權的合法繼承人，聖經上說上帝要通過所羅門堅定大衛家的國位，而耶穌就是所羅門的後裔——血統純正，所以耶穌就是所應許的彌賽亞（基督）。
　
阿迪：
首先，馬太福音文本上白紙黑字寫著那是約瑟的家譜，你要把它說成是馬利亞的，根據是什麼？其次，有件麻煩事，馬太福音把耶哥尼雅（耶穌是耶哥尼雅的後裔）記錄其中，而耶哥尼雅在聖經中被上帝詛咒斷絕王位：
耶利米書22:24-30：
耶和華說，猶大王約雅敬的兒子哥尼雅（又名耶哥尼雅下同），雖是我右手上帶印的戒指，我憑我的永生起誓，也必將你從其上摘下來，並且我必將你交給尋索你命的人和你所懼怕的人手中，就是巴比倫王尼布甲尼撒和迦勒底人的手中。我也必將你和生你的母親趕到別國，並不是你們生的地方。你們必死在那裡，但心中甚想歸回之地，必不得歸回。哥尼雅這人是被輕看，破壞的器皿嗎。是無人喜愛的器皿嗎。他和他的後裔為何被趕到不認識之地呢。地阿，地阿，地阿，當聽耶和華的話。耶和華如此說，要寫明這人算為無子，是平生不得亨通的。因為他後裔中再無一人得亨通，能坐在大衛的寶座上治理猶大。
　
阿督：
OK，馬太福音上的家譜是約瑟的，而耶穌和約瑟沒有血緣關係，所以和耶哥尼雅也沒有血緣關係，所以耶穌不是上帝所詛咒的耶哥尼雅的後裔。而路加福音上的家譜是馬利亞的，耶穌和馬利亞有血緣關係，而馬利亞不是被上帝所詛咒的耶哥尼雅的後裔，所以馬太福音和路加福音兩份家譜都不能表示耶穌是被上帝所詛咒的耶哥尼雅的後裔，所以耶穌是合法的王權繼承人，所以耶穌是彌賽亞（基督）。
　
阿迪：
你說路加福音的家譜是馬利亞的，根據呢？
　
阿督：
你就會忽悠，從來不好好讀經，路加福音3:23上說得很清楚：耶穌開頭傳道，年紀約有三十歲，依人看來，他是約瑟的兒子。你睜開眼仔細看看：「依人看來」！所以這份家譜看起來是約瑟的家譜，實際上是馬利亞的。
　
阿迪：
路加福音3:23上說得是很清楚，不過您引用的時候少了點東西：耶穌開頭傳道，年紀約有三十歲，依人看來，他是約瑟的兒子，約瑟是希里的兒子。然後路加福音上接著說：希里是瑪塔的兒子，瑪塔是利未的兒子，利未是麥基的兒子，麥基是雅拿的兒子，雅拿是約瑟的兒子……。路加福音上沒說「耶穌開頭如何如何，他是馬利亞的兒子，馬利亞是希里的兒子，希里是誰誰的兒子」，路加福音白紙黑字寫著「約瑟是希里的兒子，希里是誰誰的兒子」，怎麼白紙黑字的約瑟的家譜到了你嘴裡就成了馬利亞的家譜呢？
　
阿督：
這份家譜就是馬利亞的，不過掛了約瑟的名義而已。
　
阿迪：
那馬太福音的家譜也白紙黑字寫著是約瑟的家譜，是不是也不過過了個約瑟的名義而已？
　
阿督：
馬太福音和路加福音的作者不一樣，寫作手法不一樣，無知之徒看起來以為都是約瑟的家譜，但實際上馬太福音上記錄的是約瑟的家譜，路加福音上記載的是馬利亞的家譜。
　
阿迪：
好，就算路加福音的那份家譜是馬利亞的，不過聖經上說上帝要通過所羅門堅定大衛家的國位，而路加福音並沒有記載耶穌是大衛之子所羅門的後裔，反而清楚地指出耶穌是大衛的另一個兒子拿單的後裔，而拿單不是王位的合法繼承者。耶穌的「王權」合法性是不是要出問題？這怎麼辦？
　
阿督：
基督是大衛的子孫，是大衛的子孫就行，至於是大衛哪個兒子的子孫並不重要。
　
阿迪：
就算路加福音的那份家譜是馬利亞的，裡面提到的大衛之子拿單不礙事。我有個問題，路加福音的家譜中說所羅巴伯是撒拉鐵的兒子，馬太福音中說撒拉鐵生所羅巴伯，撒拉鐵和所羅巴伯爺倆兒同時出現在路加福音和馬太福音的家譜中……
　
阿督：
別和我耍心眼，我知道你想說什麼。你想說所羅巴伯和撒拉鐵是相同的人出現在兩份家譜中，然後你就會說馬太福音中撒拉鐵是耶哥尼雅的兒子，然後你就會說路加福音的家譜仍然記載著耶穌是被上帝詛咒的耶哥尼雅的後裔，然後你就會說耶穌沒有基督身份。你這點心眼我還能看不出來么？我剛剛說過了，馬太福音的家譜是約瑟的，路加福音的家譜是馬利亞的，兩份家譜中的撒拉鐵和所羅巴伯同名不同人，路加福音的家譜和耶哥尼雅沒有關係，你別想把我繞進去。
　
阿迪：
如此說來，耶穌的父親約瑟在兩份家譜中也是同名不同人了？
　
阿督：
別和我耍心眼，你別想讓我糊裡糊塗承認約瑟是耶穌的生父，約瑟和耶穌沒有血緣關係，約瑟是耶穌的養父。我已經說過幾遍了，馬太福音的家譜是約瑟的，路加福音的家譜是瑪麗亞的。路加福音中的耶穌的養父約瑟在那裡只是掛了個名。你總是想把我繞進去，在馬太福音中約瑟的父親是雅各，在路加福音中約瑟的父親是希里。如果我說兩份家譜中耶穌的養父約瑟是同一個人，你就會問我為什麼同一個人的父親不一樣。如果我解釋說那是因為福音書中的家譜可能隔代記錄（即如果上面說某某是某某的兒子，其中的兒子可能不僅僅是我們漢語中的「兒子」，還可能是「孫子」或「幾代孫」），你就會指出耶穌的兩份家譜中不僅僅代數不一樣，而且好多人名也對不上，你就會說如果馬太福音中約瑟的父親是雅各是約瑟的幾代爺的話，為什麼在路加福音的家譜中我們能找的唯一的雅各是以撒的兒子雅各呢？為什麼馬太福音中有兩個雅各，而路加福音只有一個雅各呢？
　
阿迪：
為什麼呢？
　
阿督：
因為路加福音記錄的是馬利亞的家譜，寫著耶穌養父約瑟的地方實際上是馬利亞，馬利亞的父親是希里，馬利亞的父親當然和馬太福音家譜中約瑟的父親不是一個人！
　
阿迪：
那你能不能告訴我耶穌的王權是通過約瑟還是馬利亞繼承的。
如果你說是通過約瑟繼承的，那麼：
1.既然約瑟和耶穌無血緣關係，如何繼承？
2.約瑟是耶哥尼雅的後代，如果約瑟本身就沒有合法的王位繼承權，耶穌談得上繼承王位么？
如果你說是通過馬利亞繼承的，那麼：
1.你在對話開始不久就宣稱「單單通過母系就有合法的繼承權」，我問你根據是什麼，你沒有回答，現在你能回答么？
2.你說路加福音是馬利亞的家譜，那麼馬利亞是大衛之子拿單的後裔了？大衛之子拿單沒有合法王位，耶穌如何從拿單那裡繼承「合法王位」呢？
　
阿督：
耶穌是神的兒子，他的肉身是誰的兒子無關緊要。
　
阿迪：
既然無關緊要，那福音書為什麼要拼湊家譜，打「大衛之子」的旗號呢？
　
　
註：上面的辯論沒有體現出傳教士在家譜問題上的所有「技巧」。
評論列表
(以下網友留言只代表其個人觀點，不代表本站的觀點或立場)
       
我非常同意這位弟兄的說法,因為在我的人生也有個感受,你哦的確相信;企求就得著,尋找就尋見.
發布者 :張德軍 (2007-04-09 20:29:19)          回復
       
耶穌在法律上是約瑟的後裔，但不是約瑟血緣上的後裔，不在「哥尼雅咒詛」咒詛的範圍內；可是又通過馬利亞有大衛的血緣，這是解決大衛王位的繼承問題的絕妙方法。 人要麼信耶穌實際上是約瑟的兒子，那麼他就是大衛的後裔；要麼信他是神的兒子；要麼就是說他是馬利亞和別人的非婚私生子。作者若是不信前兩個，就是在建議第三個。若要作這樣的大膽的誣衊，就要先證明他沒有從死里復活；還要解釋為什麼當他騎著驢駒進城，顯示自己作王的身份的時候，猶太人領袖為什麼沒有做最簡單的事，去找出他的家譜來證明他不是大衛的後裔，不是王位合法繼承人。 http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/bd5c171241a73dda85256927001a8d45/5e2f958404e4245785256b3a00745db6!OpenDocument
發布者 :Andrew (2006-12-17 10:33:34)          回復
       
關於兩個家譜在撒拉鐵和所羅巴伯處交迭的困難，最可能是重名的不同的人，即相對無名的一支（拿單的後裔）里在後的的父子二人取了作王的另一支（所羅門的後裔）里在前的名人父子的名字（這是加爾文的解釋）；而且還發生過一次至親救贖婚姻（Leviratemarriage，象波阿斯娶路得的婚姻一樣）,因為歷代志上3：17-19說所羅巴伯是毗大雅的兒子，但是聖經別處卻說他是撒拉鐵的兒子（拉3：2，8；尼12：1；該1：1，12，14；2：2，23），所以可能是撒拉鐵早逝，而毗大雅娶了他的遺孀，生的兒子算是對方地位的傳人，但仍然是己方血緣的傳人。撒拉鐵和毗大雅是猶大被擄到巴比倫的王約雅斤（又名耶哥尼雅和哥尼雅）的兒子，所以撒拉鐵/毗大雅的兒子所羅巴伯是大衛王位的合法繼承人，這權利一直傳到約瑟。但是注意神對約雅斤有過一個「哥尼雅咒詛」：「他後裔中再無 一人得亨通，能坐在大衛的寶座上，治理猶大」（耶22：30），大衛之約如何延續有一個巨大的困難。在約瑟處的交迭，則可能是雅各的兒子約瑟娶馬利亞而入贅到希里家
發布者 :Andrew (2006-12-17 10:32:26)          回復
       
既然大衛可以算是猶太人的猶太人，神也有權而且已經改變過神所立的律法，那麼以上「法律」不過是後人的一種規矩，是活的。實際上在新約時代，敬畏神的外邦人如果肯受割禮並守摩西律法，就可能被接納為猶太人。今天的以色列把衣索比亞的「黑人猶太人」接回以色列，他們據說是所羅門和示巴女王生的。如果按照以上「法律」，他們不算猶太人。但是顯然以色列的拉比們覺得以上「法律」是可以鬆動的。 關於耶穌的家譜，馬太福音記載的是約瑟的家譜，為的是證明耶穌是以色列的合法的王，所以從亞伯拉罕和大衛（通過大衛的兒子所羅門，作王的一支）向下推到約瑟，耶穌從法律上算是約瑟的兒子；路加福音記載的是馬利亞的家譜，為的是證明耶穌是人類的救主，所以從馬利亞向上（通過大衛的另一個兒子拿單）追到大衛、亞伯拉罕和亞當，而亞當被算作神的兒子（可見聖經中兒子一字的廣闊含義）。從馬利亞看耶穌是大衛血緣上的後裔，從約瑟看是大衛法律上作王的一支的後裔，所以耶穌是大衛王位的合法繼承人。
發布者 :Andrew (2006-12-17 10:31:19)          回復
       
「家族身份來自父系；是否是猶太人則根據母系」的「猶太法律」不是聖經里規定的，不是絕對的，而且是非常晚期的。否則大衛王也不算是合法的猶太人。因為根據路得記，波阿斯娶摩押人路得生俄備得，俄備得生耶西，耶西生大衛。若按以上「法律」，俄備得不算猶太人，而算摩押人。就算俄備得娶了猶太人女子生耶西，從而耶西算猶太人，但是他是摩押人的後裔。申命記23:3說「亞捫人或是摩押人的後裔不可入耶和華的會；他們的子孫雖過十代。也永不可入耶和華的會。」但是大衛王不僅「入耶和華的會」，而且是兼有祭司職能的三位以色列的王之一（大衛、所羅門、耶穌），即「按麥基洗德的檔次作祭司」（神的特別任命）。大衛不僅自己獻祭，穿以弗得（撒下六13；代下十六2）；而且任命大祭司，讓非尼哈（民25：11）的後裔撒督代替以利（撒上二34）的後裔亞比亞他（撒下8：17；15：24，35；20：25；王上2：35；代上29：22），大衛甚至安排了祭司的班次（代上23：6）。
發布者 :Andrew (2006-12-17 10:30:35)          回復
       
猶太人因為被在萬國之中拋來拋去，到後來都是看母親的家譜。 哈利路亞，我可以很負責的告訴你，耶穌是神的兒子。是童貞女馬利亞所生。 其實中國也有猶太人，住在河南。
發布者 :昭儀 (2006-08-07 01:04:40)          回復
       
阿龍老弟：剛發現你在此開了博客。歡迎！ 建議你多收集些猶太學者反駁古蘭經的論文。一定也很精彩。
博主回復
余先生好，記得多年前先生說過研究聖經需要多門語言基礎。今天先生這一句話，至少又增加了一門語言——阿拉伯語，如果不僅僅看古蘭經，還要比較深入的了解伊斯蘭，那恐怕又需要一門語言——波斯語。猶太宗教與文化，基督宗教與文化，伊斯蘭宗教與文化每個都和海一樣，我這輩子恐怕是游不出去了。瞎遊了些年，雖然我對聖經情有獨鍾，不過現在的體會是絕大部分中國人還是傳承自己的中國文化比較好，文化間的隔閡、誤解和訛傳其實挺大，盲從外人，東施效顰的可能性比較大。
發布者 :俞力工 (2006-08-04 21:31:00)          回復
       
耶穌是上帝的兒子！這都不知道你就少廢話啦！再教你一樣吧：洪秀全是耶穌的叔，知道吧？因為他是天弟。
發布者 :操哥 (2006-08-04 12:10:50)          回復
       
拜讀了,我是基督徒,我會常來.
博主回復
歡迎多提寶貴意見。
發布者 :瀏泓 (2006-08-03 20:23:09)          回復
       
比如關於「耶和華如此說，要寫明這人算為無子，是平生不得亨通的。因為他後裔中再無一人得亨通，能坐在大衛的寶座上治理猶大。」 有傳教士會說上帝後來撤銷了這個詛咒。不過呢，繼續辯論還會引出更多的麻煩，不僅耶穌的「王位繼承權」會出問題，而且連耶穌的猶太人身份都要鬆動。如果耶穌連猶太人都不是，他所謂的「基督」身份就更是空中樓閣了。
發布者 :阿龍 (2006-08-03 10:02:48)          回復
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作者: 龍蟋蟀    時間: 2009-4-9 06:26
1# 382o618

這回沒有尤二姐尤三姐了

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作者: sumw    時間: 2009-4-9 09:09
1# 伊蘇

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作者: sumw    時間: 2009-4-9 09:11

http://i43.tinypic.com/1zmpd1u.jpg
382o618 發表於 2009-4-9 06:02

竟然 封了  ID  , 證明你修成正果了

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作者: sumw    時間: 2009-4-9 09:13
慘慘慘慘慘慘

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作者: 基督天主神    時間: 2009-4-9 09:17
1# 382o618
靈靈教徒說了，他殺人不代表靈靈教是壞的宗教。

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作者: 追求永生    時間: 2009-4-9 11:40
標題: 新聞貼集合
這個貼是集中各種新聞類的貼子的。主要避免一些和本論壇宗旨不相吻合的負面新聞的反覆張貼，沒有討論價值的一些貼文佔據版面。希望相關網友把這類貼文直接貼在這個集合貼里，以免被刪除。

謝謝。

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作者: 382o618    時間: 2009-4-9 12:10

這個貼是集中各種新聞類的貼子的。主要避免一些和本論壇宗旨不相吻合的負面新聞的反覆張貼，沒有討論價值的一些貼文佔據版面。希望相關網友把這類貼文直接貼在這個集合貼里，以免被刪除。

謝謝。
追求永生 發表於 2009-4-9 11:40

你說清楚點！  
你們無理刪除了我的貼子，我才再次粘的。

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作者: 同行天路    時間: 2009-4-9 12:10
其實分隔開來，這樣挺好的。

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作者: 龍蟋蟀    時間: 2009-4-9 12:12


那麼見證帖和每日嘮叨帖顯然也是這個帖子要收集的。你們自己都嘮叨煩了，今天4月8日，幾日沒嘮叨了？

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作者: 同行天路    時間: 2009-4-9 12:13
敵基督者不是基督徒。

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作者: 龍蟋蟀    時間: 2009-4-9 12:16
21# 同行天路

不信基督教的自己會說自己是敵基督嗎？

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作者: 382o618    時間: 2009-4-9 12:17
變相的刪貼！ 保護耶穌耶和華！哈哈！

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作者: 龍蟋蟀    時間: 2009-4-9 12:24
既然集合在一起了，置頂吧，不然誰也找不到。如果不置頂，反正天天順手就可以拿些醜聞來頂一下，就動態置頂了。

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作者: 追求永生    時間: 2009-4-9 12:32

你說清楚點！  
你們無理刪除了我的貼子，我才再次粘的。
382o618 發表於 8-4-2009 23:10

我想我已經說清楚了。就是包括一些新聞轉帖一類的。這個版面不是張貼這類貼文的地方。集中在一起，就是留有餘地，而不是直接刪除。希望理解。

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作者: 382o618    時間: 2009-4-9 12:39
這裡有很多不是新聞，只是你們掩耳盜鈴不想讓別人看到的貼。
你這樣做不止讓人鄙視你，還讓人鄙視基督教義，甚至鄙視基督耶穌耶和華。

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作者: 追求永生    時間: 2009-4-9 12:52

這裡有很多不是新聞，只是你們掩耳盜鈴不想讓別人看到的貼。
你這樣做不止讓人鄙視你，還讓人鄙視基督教義，甚至鄙視基督耶穌耶和華。
382o618 發表於 8-4-2009 23:39

你的貼文不都是新聞類嗎？我是針對你的情況回答的，我的標題很請清楚，還包括了其他類別。

你如果有誠心討論，我們隨時歡迎。除此以外，只能受到限制。

具體我是怎樣對待你的和任何一位網友的，你心裡應該心裡有數。我自己和其他版主一樣，決不會找你麻煩。但是，你也不要無止境地在一些無意義的事情上糾纏。

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作者: 追求永生    時間: 2009-4-9 13:03
請查短消息。

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作者: 龍蟋蟀    時間: 2009-4-10 20:58
請問一下，所有人的跟貼除了「阿門」什麼的沒有的那種帖子根本沒人討論，顯見也沒有討論價值，是不是也要歸到這裡？

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作者: 追求永生    時間: 2009-4-10 23:00
"阿門" means agreement, that is highiest meaning for discussion.

I understand your point.

沒有討論價值implies the posts are not worthwile to be in this forum. If the posts are meaningful for establishing the correct worldview, they are still deemed valuable for this particular forum, even they are not discussed hotly.

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作者: 龍蟋蟀    時間: 2009-4-10 23:42
44# 追求永生

所以請你更加明了的定義什麼樣的帖子歸在這裡，而不是冠冕堂皇的一句「沒有討論價值」。乾脆明說，對於傳基督教沒有價值的甚至有害的歸在這裡，不是更誠實嗎？何必遮遮掩掩？

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作者: 追求永生    時間: 2009-4-10 23:54

44# 追求永生

所以請你更加明了的定義什麼樣的帖子歸在這裡，而不是冠冕堂皇的一句「沒有討論價值」。乾脆明說，對於傳基督教沒有價值的甚至有害的歸在這裡，不是更誠實嗎？何必遮遮掩掩？
龍蟋蟀 發表於 10-4-2009 10:42

Thank you for understanding.

If not explicit, the Moderator on duty will determine.

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