倍可親

標題: （轉）耶和華與撒旦沆瀣一氣 [列印本頁]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-3-26 02:12
標題: （轉）耶和華與撒旦沆瀣一氣
本帖最後由嘁哩喀喳於 2009-3-26 02:14 編輯

轉鄉下人進城的好帖和大家分享：
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耶和華與撒旦沆瀣一氣？

鄉下人進城

列王紀上第22章也是一個很奇怪的故事。

猶大王約沙法和以色列王亞哈合計叢亞蘭奪回基列的拉末，事先要求問耶和華，招來以色列四百名先知來述說是否可以發起戰事。四百名先知都預言戰事順利，唯獨一向對亞哈報憂不報喜的先知米該雅意見不同：

22:19 米該雅說，你要聽耶和華的話！我看見耶和華坐在寶座上，天上的萬軍侍立在他左右。
22:20 耶和華說，誰去引誘亞哈上基列的拉末去陣亡呢？這個就這樣說，那個就那樣說。
22:21 隨後有一個神靈出來，站在耶和華面前，說，我去引誘他。
22:22 耶和華問他說，你用何法呢？他說，我去，要在他眾先知口中作謊言的靈。耶和華說，這樣，你必能引誘他，你去如此行吧。
22:23 現在耶和華使謊言的靈入了你這些先知的口，並且耶和華已經命定降禍與你。

戰事的結果「當然」是如先知所說，亞哈陣亡了。

不是說先知米該雅的預言准或不準，奇怪的是耶和華在這裡使用的手段：打發一個說謊的靈誘惑亞哈上戰場，借亞蘭人的手來殺掉亞哈。不論這以色列王亞哈作了多少惡、怎麼該死，耶和華用這種手段也太下作了吧？

箴言說：
6:16 耶和華所恨惡的有六樣，連他心所憎惡的共有七樣。 6:17 就是高傲的眼，撒謊的舌，流無辜人血的手， 6:18 圖謀惡計的心，飛跑行惡的腳， 6:19 吐謊言的假見證，並弟兄中布散分爭的人。
不知道耶和華是不是會憎惡自己呢？

就算在這裡撒謊的不是耶和華，而是那個靈，畢竟耶和華是沒有謊言的（提多書1:2），可是，耶和華在這裡竟然使用這種手段，是不是和撒但沆瀣一氣了？——不是說撒旦是謊言之父么？

看來這耶和華為了成全自己的「美意」，完全可以作出甚至達不到人類道德要求的事來：不擇手段。如此看來，當今基督徒們做點兒假見證、撒點兒謊以騙人信「神」，實在算不了什麼。

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嘁哩喀喳評論：這裡的問題是，耶和華派「謊言的靈」去引誘人犯罪，手段是不是太下作了？「聖經」說耶和華厭惡「撒謊的舌」「圖謀惡計的心」，但實際上耶和華做事何嘗沒有「撒謊的舌」「圖謀惡計的心」？

作者: 618o382 時間: 2009-3-26 02:20

作者: sousuo 時間: 2009-3-26 02:21
確實是個意味深長的故事，我把拿一章都拿來了，從頭到尾真的很有意思。鄉兄查經還真是仔細。

22:1 亞蘭國和以色列國三年沒有爭戰。
22:2 到第三年，猶大王約沙法下去見以色列王。
22:3 以色列王對臣仆說，你們不知道基列的拉末是屬我們的嗎？我們豈可靜坐不動，不從亞蘭王手里奪回來嗎？
22:4 亞哈問約沙法說，你肯同我去攻取基列的拉末嗎？約沙法對以色列王說，你我不分彼此，我的民與你的民一樣，我的馬與你的馬一樣。
22:5 約沙法對以色列王說，請你先求問耶和華。
22:6 於是以色列王招聚先知，約有四百人，問他們說，我上去攻取基列的拉末可以不可以。他們說，可以上去，因為主必將那城交在王的手里。
22:7 約沙法說，這里不是還有耶和華的先知，我們可以求問他嗎？
22:8 以色列王對約沙法說，還有一個人，是音拉的兒子米該雅，我們可以托他求問耶和華。只是我恨他。因為他指著我所說的預言，不說吉語，單說凶言。約沙法說，王不必這樣說。
22:9 以色列王就召了一個太監來，說，你快去，將音拉的兒子米該雅召來。
22:10 以色列王和猶大王約沙法在撒瑪利亞城門前的空場上，各穿朝服，坐在位上，所有的先知都在他們面前說預言。
22:11 基拿拿的兒子西底家造了兩個鐵角，說，耶和華如此說，你要用這角抵觸亞蘭人，直到將他們滅盡。
22:12 所有的先知也都這樣預言說，可以上基列的拉末去，必然得勝，因為耶和華必將那城交在王的手中。
22:13 那去召米該雅的使者對米該雅說。眾先知一口同音地都向王說吉言，你不如與他們說一樣的話，也說吉言。
22:14 米該雅說，我指著永生的耶和華起誓，耶和華對我說什么，我就說什么。
22:15 米該雅到王面前，王問他說，米該雅阿，我們上去攻取基列的拉末可以不可以。他回答說，可以上去，必然得勝，耶和華必將那城交在王的手中。
22:16 王對他說，我當囑咐你幾次，你才奉耶和華的名向我說實話呢？
22:17 米該雅說，我看見以色列眾民散在山上，如同沒有牧人的羊群一般。耶和華說，這民沒有主人，他們可以平平安安地各歸各家去。
22:18 以色列王對約沙法說，我豈沒有告訴你，這人指著我所說的預言，不說吉語單說凶言嗎？
22:19 米該雅說，你要聽耶和華的話。我看見耶和華坐在寶座上，天上的萬軍侍立在他左右。
22:20 耶和華說，誰去引誘亞哈上基列的拉末去陣亡呢？這個就這樣說，那個就那樣說。
22:21 隨后有一個神靈出來，站在耶和華面前，說，我去引誘他。
22:22 耶和華問他說，你用何法呢？他說，我去，要在他眾先知口中作謊言的靈。耶和華說，這樣，你必能引誘他，你去如此行吧。
22:23 現在耶和華使謊言的靈入了你這些先知的口，並且耶和華已經命定降禍與你。
22:24 基拿拿的兒子西底家前來，打米該雅的臉，說，耶和華的靈從哪里離開我與你說話呢？
22:25 米該雅說，你進嚴密的屋子藏躲的那日，就必看見了。
22:26 以色列王說，將米該雅帶回，交給邑宰亞們和王的兒子約阿施，說
22:27 王如此說，把這個人下在監里，使他受苦，吃不飽喝不足，等候我平平安安地回來。
22:28 米該雅說，你若能平平安安地回來，那就是耶和華沒有借我說這話了。又說，眾民哪，你們都要聽。
22:29 以色列王和猶大王約沙法上基列的拉末去了。
22:30 以色列王對約沙法說，我要改裝上陣，你可以仍穿王服。以色列王就改裝上陣。
22:31 先是亞蘭王吩咐他的三十二個車兵長說，他們的兵將，無論大小，你們都不可與他們爭戰，只要與以色列王爭戰。
22:32 車兵長看見約沙法，便說，這必是以色列王。就轉過去與他爭戰，約沙法便呼喊。
22:33 車兵長見不是以色列王，就轉去不追他了。
22:34 有一人隨便開弓，恰巧射入以色列王的甲縫里。王對趕車的說，我受了重傷，你轉過車來，拉我出陣吧。
22:35 那日，陣勢越戰越猛，有人扶王站在車上，抵擋亞蘭人。到晚上，王就死了，血從傷處流在車中。
22:36 約在日落的時候，有號令傳遍軍中，說，各歸本城，各歸本地吧。
22:37 王既死了，眾人將他送到撒瑪利亞，就葬在那里。
22:38 又有人把他的車洗在撒瑪利亞的池旁（妓女在那里洗澡），狗來舔他的血，正如耶和華所說的話。
22:39 亞哈其余的事，凡他所行的和他所修造的象牙宮，並所建築的一切城邑，都寫在以色列諸王記上。
22:40 亞哈與他列祖同睡。他兒子亞哈謝接續他作王。
22:41 以色列王亞哈第四年，亞撒的兒子約沙法登基作了猶大王。
22:42 約沙法登基的時候年三十五歲，在耶路撒冷作王二十五年。他母親名叫阿蘇巴，乃示利希的女兒。
22:43 約沙法行他父親亞撒所行的道，不偏離左右，行耶和華眼中看為正的事。只是丘壇還沒有廢去，百姓仍在那里獻祭燒香。
22:44 約沙法與以色列王和好。
22:45 約沙法其余的事和他所顯出的勇力，並他怎樣爭戰，都寫在猶大列王記上。
22:46 約沙法將他父親亞撒在世所剩下的孌童都從國中除去了。
22:47 那時以東沒有王，有總督治理。
22:48 約沙法制造他施船只，要往俄斐去，將金子運來。只是沒有去，因為船在以旬迦別破壞了。
22:49 亞哈的兒子亞哈謝對約沙法說，容我的仆人和你的仆人坐船同去吧。約沙法卻不肯。
22:50 約沙法與列祖同睡。葬在大衛城他列祖的墳地里。他兒子約蘭接續他作王。
22:51 猶大王約沙法十七年，亞哈的兒子亞哈謝在撒瑪利亞登基，作以色列王共二年。
22:52 他行耶和華眼中看為惡的事，效法他的父母，又行尼八的兒子耶羅波安使以色列人陷在罪里的事。
22:53 他照他父親一切所行的，事奉敬拜巴力，惹耶和華以色列神的怒氣。

作者: kickbird 時間: 2009-3-26 02:40
3# sousuo
弄這麼長幹嗎！

故事裡的耶和華派了那個謊言的靈。完畢！

作者: sousuo 時間: 2009-3-26 02:48
4# kickbird

故事還是要有點鋪墊，脈絡才有可讀性。

光是一句，有口號之嫌。

作者: kickbird 時間: 2009-3-26 02:54
咋讀也不會讀成耶和華派了個禮儀小姐去吧。

作者: kickbird 時間: 2009-3-26 02:56

4# kickbird

故事還是要有點鋪墊，脈絡才有可讀性。

光是一句，有口號之嫌。
sousuo 發表於 2009-3-26 02:48

喊口號丟人嗎？基督徒天天喊。

作者: sousuo 時間: 2009-3-26 03:04
7# kickbird

多貼了幾個字，看你這不樂意的勁。

作者: blackcurtain 時間: 2009-3-26 03:19
這哥倆兒沆瀣一氣不止一回

約伯記里又來了一回了。

看教堂里幾個在討論約伯老友，還在指責這幾個為什麼不是先給予無保留的同情。商討他們為什麼似乎還在譴責約伯必然有錯，否則為什麼收罰。。。

非常好笑，在譴責思考約伯的朋友的言行時，沒一個敢質問上面，為什麼這麼無理的對待約伯。

這幾個朋友根本沒什麼錯，他們在try to make sense out of this nonsense.約伯的遭遇本來就是毫無緣由的。不過是老耶向小撒SHOW　OFF自己的奴才是多麼忠心，怎麼無理的對待他都不敢有任何不敬。這個背後的故事，凡間的他們打破頭也想不到。本著上面永遠正確的原則，那麼錯只能在約伯了。因為老耶行事的無厘頭，這幾個朋友合理的推理也要被指責了，最後還要被老耶打屁屁，可憐的人，只因為他們有個任性又殘忍的主子。JDT不好做，要努力體會上意。怎奈上意總是那麼荒唐。

到故事最後，耶和化從旋風裡說話，並沒有回答約伯為什麼要受苦，而是蠻橫的炫耀自己的'大能「，你肉體凡胎憑什麼來問我！

Job 38
The LORD Speaks
1 Then the LORD answered Job out of the storm. He said:

2 "Who is this that darkens my counsel
   with words without knowledge?

3 Brace yourself like a man;
   I will question you,
   and you shall answer me.

4 "Where were you when I laid the earth's foundation?
   Tell me, if you understand.

5 Who marked off its dimensions? Surely you know!
   Who stretched a measuring line across it?

6 On what were its footings set,
   or who laid its cornerstone-

倒霉的約伯，他到底也沒明白這是怎麼一出。

另外我們也能看到這個故事反映的原始父系部族裡的價值觀。女人，孩子對於一個男人來說是和物品一樣的。奪走了，給你換一撥兒，就算賠你了。他們就沒被當做過人。

作者: kickbird 時間: 2009-3-26 03:37
9# blackcurtain
恩，把原始部族的價值觀在全球推廣，不做些修改哪行！

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-3-26 03:39

他們在try to make sense out of this nonsense.
blackcurtain 發表於 2009-3-26 03:19

這話精闢！看看「追求永生」和「研究」同學在社區管理那裡和我的辯論就知道了。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-3-26 03:41
3# sousuo

sousuo同學貼出了「上下文」，要說明什麼問題呢？

作者: sousuo 時間: 2009-3-26 04:09
12# 嘁哩喀喳

你說呢？

作者: sousuo 時間: 2009-3-26 04:10
你看出了什麼問題？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-3-26 04:31

你看出了什麼問題？
sousuo 發表於 2009-3-26 04:10

我看出了：耶和華用了很下作的手段。

作者: sousuo 時間: 2009-3-26 04:58
15# 嘁哩喀喳

這是你閉著眼都能看到的問題呀。

幻覺。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-3-26 07:47

15# 嘁哩喀喳

這是你閉著眼都能看到的問題呀。

幻覺。
sousuo 發表於 2009-3-26 04:58

耶和華派「謊言的靈」去引誘別人犯罪，「聖經」就是這麼寫的啊。白紙黑字。

你覺得應該怎麼理解就直接說出來嘛。不要老是扭扭捏捏膩膩歪歪。

作者: bottleempty 時間: 2009-3-26 08:00
17# 嘁哩喀喳

插句話：
這個故事說明，誰在事先也搞不清楚哪個靈是真的。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-3-26 08:23

17# 嘁哩喀喳

插句話：
這個故事說明，誰在事先也搞不清楚哪個靈是真的。
bottleempty 發表於 2009-3-26 08:00

這倒無所謂。關鍵的問題是：如果「聖經」的描寫是真實的，基督教的「神」耶和華/耶穌的確就是個下作的玩意兒。

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