倍可親

標題: 我的基督教觀 [列印本頁]

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-6 23:10
標題: 我的基督教觀
對於聖經，我接受正面的耶穌基督的教義。對於負面的聖經描述，歸納在因果論當中。

這樣一來，唯一的矛盾就浮現在：是因信得永生，還是因信 + 行得永生。
呵呵，幾年來，車軲轆話基本說的差不多了。該信的，還是信，不信的必不信。

人們喜歡在一個熟悉的圈子裡面生存。出來圈子的人，往往在歷史上被視為異類，叛逆。
不容否認的是，這些異類往往都是（也許不是）代表一部分正確（觀點）的。只是他們走的太快，叫多數人人不習慣。

我希望自己是正確的 -- 呵呵，誰知道呢。我做的一件「壞事」就是，不斷地去告訴張三，李四。。。他們搭建的房屋是有問題的（要遵守全戒律），會倒塌的。這真是一件麻煩事。他們搭建了那麼多年，房子也搭的那樣漂亮。要他們推倒重新來。。。。。。。。。難怪他們不喜歡我這個嘮嘮叨叨的傢伙。

行為上遵守誡命不一定能得到永生，但是你若要進入永生，就當遵守誡命 。

希望真心信耶穌基督的朋友們，好好體會這句話，千萬不要貽誤自己的生命。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2009-2-6 23:17
一個問題：
耶穌是不是真有其人？他有沒有神性？想聽聽你的看法。

再有你能不能把彩色加菲貓頭像換回來，俺還沒看夠。

作者: 翡翠 時間: 2009-2-6 23:19
反基督教是一項長期的艱巨任務，我以為最好顛覆其存在的辦法還是要靠經濟。華人到了美國以後，多數加入了基督教而不是其他的天主教，新教等就能說明這個問題，我閉眼猜這基督教在西方也是主流的一個宗教。

想象一下，假如天主教，新教是西方主流宗教，那華人會加入哪個宗教呢？

這３大宗教，基本教義差的並不是很多，為什麼華人不約而同的都選擇了基督教？

經濟因素，崇洋媚外的因素在起作用啊！

既然這樣，反基還是要回歸到經濟上來，等信奉基督教的美國在經濟上徹底萎靡不振的時候，這些華人基督徒就該重新選擇另一個東西來崇拜了。　

窮人說白了就是沒有骨氣，看著人家富人有什麼愛好，它窮人也就搞什麼愛好。。。。。

作者: sousuo 時間: 2009-2-6 23:21
你若進入了永生，自然活出來的就是戒命：愛神，愛人。

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-6 23:24

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2009-2-6 10:17 發表 [我的基督教觀 - 信仰天地 - backchina.com]
一個問題：
耶穌是不是真有其人？他有沒有神性？想聽聽你的看法。

再有你能不能把彩色加菲貓頭像換回來，俺還沒看夠。

人人都有神性。

作者: 冷不丁 時間: 2009-2-6 23:28

原帖由 真源湛寂 於 2009-2-6 23:10 發表 [我的基督教觀 - 信仰天地 - backchina.com]
唯一的矛盾就浮現在：是因信得永生，還是因信 + 行得永生。

我的看法，這應該是不矛盾的。因果關係有，但是不是你說的這樣。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2009-2-6 23:30
標題: 回復 5樓真源湛寂的帖子
那耶穌是不是有其人重要嗎？你信有還是沒有？

我是信「沒有」。但我對信「有」的自由神學沒什麼反感，只要他們不扯謊。

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-6 23:31

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2009-2-6 10:30 發表 [我的基督教觀 - 信仰天地 - backchina.com]
那耶穌是不是有其人重要嗎？你信有還是沒有？

我是信「沒有」。但我對信「有」的自由神學沒什麼反感，只要他們不扯謊。

我信有其人。

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-6 23:33

原帖由 冷不丁 於 2009-2-6 10:28 發表 [我的基督教觀 - 信仰天地 - backchina.com]

我的看法，這應該是不矛盾的。因果關係有，但是不是你說的這樣。

具體說說看。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2009-2-6 23:34
標題: 回復 8樓真源湛寂的帖子
那麼我覺得你是自由神學派，不知對不對。

作者: 冷不丁 時間: 2009-2-6 23:35

原帖由 真源湛寂 於 2009-2-6 23:33 發表 [我的基督教觀 - 信仰天地 - backchina.com]
具體說說看。

我以前隱約想過這個問題，但是還沒找到一個好的表述方式。容我想想。

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-6 23:38

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2009-2-6 10:34 發表 [我的基督教觀 - 信仰天地 - backchina.com]
那麼我覺得你是自由神學派，不知對不對。

我對於自由神學派的定義一竅不通。我是佛弟子。

作者: 冷不丁 時間: 2009-2-6 23:43

原帖由 真源湛寂 於 2009-2-6 23:10 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]
行為上遵守誡命不一定能得到永生，但是你若要進入永生，就當遵守誡命。..

我想，我找到了你誤解的地方了，就是這一句。你沒搞清楚因果關係。

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-6 23:46

原帖由 冷不丁 於 2009-2-6 10:43 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]

我想，我找到了你誤解的地方了，就是這一句。你沒搞清楚因果關係。

請您詳細解說一下。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2009-2-6 23:47
標題: 回復 12樓真源湛寂的帖子
誤會誤會，誰讓你一直談基督徒和聖經，耶穌來。

自有神學有一點點像禪宗。

作者: 冷不丁 時間: 2009-2-6 23:48
時間來不及了，我也沒有完全想好怎麼說，下次再說吧。

但是，你這裡的因果關係肯定有點問題。我有點忘了當時我是怎麼想的了。

作者: 冷不丁 時間: 2009-2-6 23:49
行為上遵守誡命不一定能得到永生，但是你若要進入永生，就當遵守誡命 。
這兩句話肯定有毛病，沒有搞對因果關係。

我得下了，88

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-6 23:50

原帖由 冷不丁 於 2009-2-6 10:48 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]
時間來不及了，我也沒有完全想好怎麼說，下次再說吧。

但是，你這裡的因果關係肯定有點問題。我有點忘了當時我是怎麼想的了。

好吧，下次談。

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-6 23:52

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2009-2-6 10:47 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]
誤會誤會，誰讓你一直談基督徒和聖經，耶穌來。

自有神學有一點點像禪宗。

君子成人之美，不成人之惡

作者: 翡翠 時間: 2009-2-7 00:00
讚歎一下：佛教徒越修越慈悲，總是設身處地為他人著想。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-7 00:00

原帖由 sousuo 於 2009-2-6 23:21 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]
你若進入了永生，自然活出來的就是戒命：愛神，愛人。

這句話要頂！
我下面再加一句，如果你不同意就指出來，不要客氣。
有神光的人內心必平和謙虛，也必在言行上自然流露。活著的時候沒有神光的人，死的時候更不會有神光，枉談永生了。

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-7 00:10

原帖由 一說實相 於 2009-2-6 11:00 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]

這句話要頂！
我下面再加一句，如果你不同意就指出來，不要客氣。
有神光的人內心必平和謙虛，也必在言行上自然流露。活著的時候沒有神光的人，死的時候更不會有神光，枉談永生了。

呵呵，那是倒因為果的說廢話。是說：你要成佛了，自然就斷盡見思惑。

作者: sousuo 時間: 2009-2-7 00:20
標題: 回復 22樓真源湛寂的帖子
不是廢話。

我知道關鍵所在了：永生是修來的，還是賜下的。

依前者，你對；依後者，我對。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-7 00:22

原帖由 真源湛寂 於 2009-2-7 00:10 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]

呵呵，那是倒因為果的說廢話。是說：你要成佛了，自然就斷盡見思惑。

沒有懂你的話。
我說的是如果沒有外顯，就是沒有內源，如果沒有內源，本來就是死的。淋淋水就得到的永生是什麼樣的永生？就是在說你頂樓的帖子啊。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-7 00:24

原帖由 sousuo 於 2009-2-7 00:20 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]
不是廢話。

我知道關鍵所在了：永生是修來的，還是賜下的。

依前者，你對；依後者，我對。

如果前者就是後者呢？從來沒有想過？

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-7 00:24

原帖由 sousuo 於 2009-2-6 11:20 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]
不是廢話。

我知道關鍵所在了：永生是修來的，還是賜下的。

依前者，你對；依後者，我對。

呵呵，都不對。永生是賜下，並憑藉修才可獲。

1 國家說，恢復大學考試製度 -- 這是「賜下」。
2 sousuo 要自己努力學習才能考上，這是「憑藉修」才可獲。

你把賜下，與修的關係混淆了。

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-7 00:26

原帖由 一說實相 於 2009-2-6 11:22 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]

沒有懂你的話。
我說的是如果沒有外顯，就是沒有內源，如果沒有內源，本來就是死的。淋淋水就得到的永生是什麼樣的永生？就是在說你頂樓的帖子啊。

他的話實際是跑題。說的是如何得到永生。不是說得永生之後如何如何。。。

作者: sousuo 時間: 2009-2-7 00:28
我的理解，賜下的並不是靠修得到，而是靠信得到，但信本身就有修的意涵，不是嘴上的信為信，而是行的出的信為信。

信字當頭，修也就在其中了。

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-7 00:31

原帖由 sousuo 於 2009-2-6 11:28 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]
我的理解，賜下的並不是靠修得到，而是靠信得到，但信本身就有修的意涵，不是嘴上的信為信，而是行的出的信為信。

信字當頭，修也就在其中了。

此話有問題。

信，包含遵守戒律（修）。你說《不是靠修得到》，也就等於是說《賜下的並不是靠修得到，也不是靠信得到》

作者: 一說實相 時間: 2009-2-7 00:46

原帖由 sousuo 於 2009-2-7 00:28 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]
我的理解，賜下的並不是靠修得到，而是靠信得到，但信本身就有修的意涵，不是嘴上的信為信，而是行的出的信為信。

信字當頭，修也就在其中了。

我真覺得基督徒中的有識之士（包括你老兄）絕對應該去進修一點佛學（並不希望你去皈依佛教成三寶弟子）。你聽到修仙可是你聽到過修佛嗎？佛不是能夠修出來的。佛法可以給你當作一個GPS使用，你要回基督教，它也給你指路。工具在你這裡，用的主人是你自己。

比如這賜下的，到底是如何賜下的賜下的那個是什麼？不要說套話，說說自己的領悟，用通俗的語言來刻畫其特性，可以嗎？

賜給的是一根蠟燭，還是點亮你蠟燭的一個火？永生的是這根蠟燭，還是那個蠟燭光？修的又是什麼？

作者: sousuo 時間: 2009-2-7 01:05
這賜下的呢，是個新的生命，所謂從靈生的，而它才是永生的體現。

這新生命的到來，靠信來承接，而其長大，靠在聖靈引領下＂舊我＂的粉碎。

而我們看到的，是舊我破碎，新我彰顯，而不是舊我的更新。

作者: 真源湛寂 時間: 2009-2-7 01:16

原帖由 sousuo 於 2009-2-6 12:05 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]
這賜下的呢，是個新的生命，所謂從靈生的，而它才是永生的體現。

這新生命的到來，靠信來承接，而其長大，靠在聖靈引領下＂舊我＂的粉碎。

而我們看到的，是舊我破碎，新我彰顯，而不是舊我的更新。

呵呵，你又環顧左右而言他了。

這賜下的呢，是個新的生命，所謂從靈生的，而它才是永生的體現。

OK！

這新生命的到來，靠信來承接，而其長大，靠在聖靈引領下＂舊我＂的粉碎。

OK！靠信來承接，這個信，就包含遵守戒律（修）。守不住戒律的，還能自稱信？

而我們看到的，是舊我破碎，新我彰顯，而不是舊我的更新。

口號，口號 + 口號 + 空談 + 空談 + 空談

作者: 一說實相 時間: 2009-2-7 02:30

原帖由 sousuo 於 2009-2-7 01:05 發表 [我的基督教觀 - 其它信仰 - backchina.com]
這賜下的呢，是個新的生命，所謂從靈生的，而它才是永生的體現。

這新生命的到來，靠信來承接，而其長大，靠在聖靈引領下＂舊我＂的粉碎。

而我們看到的，是舊我破碎，新我彰顯，而不是舊我的更新。

為什麼我從那麼多認識的華人基督徒身上很少看到一點好的新生命呢？我不是說他們不好，只是從行為語言思想的表現上實在看不出與原來的他們的實質性變化（除了個別有蜜月期反應之外）也看不出他們作為一個人群與其他對比人群更加具備愛心或者智慧（有一點不同是克制，好像多了一個電池可以在當時忍讓，晚上禱告的時候再去充電）。

所以我要問，你說的新生命是獨立於你自己的意識的嗎？是日日鮮活的嗎？生命就是能動的，那麼它的能動表現是什麼呢？所以我想這到底是用新生命來比喻呢還是新道路來比喻更為合適。

再問一個問題，這個新生命一旦到來之後還會離去或者死亡嗎？

作者: sousuo 時間: 2009-2-7 02:38
新生命是永生的，得了就不會丟，所謂的一次得救永遠得救。

當然要給人看的出來。但該是自己跟自己縱比，越來越好，哪怕從十惡不赦變成九惡不赦，一點沒變不對。

新生命是活的，就象神是活的。新生命走在新道路上。

最該有的表徵是對罪的敏感，當然不是對別人的罪的敏感。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-7 02:45
標題: 回復 34樓 sousuo 的帖子
如果是這樣，那麼結果與理論實在不相符合。只好說這個教（至少在當代華人身上）很失敗。傳的越多越失敗，因為分母大了，分子沒有變。

作者: sousuo 時間: 2009-2-7 02:50
魚龍混雜在所難免，何況，神的國不在地上。

作者: 大熊貓 時間: 2009-2-7 04:20
標題: 一說實相,真源湛寂
兩位師兄慈悲心切，可以理解。恐怕不應機呀。
利人不成，利己如何？

作者: 一說實相 時間: 2009-2-7 04:33
魚龍混雜哪裡都是，不會對基督徒這個人群更加適用啊。我冒天下之不諱說，某功法的人群身上可以看到的變化最大。比佛教人群都大。至少從這個意義上來講，我就覺得不能簡單地說人沒有正面意義。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-7 04:39

原帖由 大熊貓 於 2009-2-7 04:20 發表 [我的基督教觀 - 基督家園 - backchina.com]
兩位師兄慈悲心切，可以理解。恐怕不應機呀。
利人不成，利己如何？

師兄儘管直言。後面那一句我沒有懂。我就是想要看到基督教的根本積極意義到底在哪裡。搜索兄能夠客觀冷靜地與我們交流，不容易。

作者: 來往加國 時間: 2009-2-7 04:45
標題: 回復樓主真源湛寂的帖子
說一句冒犯的話：如果您信有永生，如您這樣修行，有幾成的把握能得到永生？

作者: 八福 時間: 2009-2-7 04:54
標題: 回復樓主真源湛寂的帖子
得救的是聖靈重生的新生命，這個新生命，的的確確，是完全聖潔的。完全不會犯罪。

然而主再來之前的這個老我，因著肉體的束縛，還不能完全剝離。處處行事還要搶一下鏡。

作者: 八福 時間: 2009-2-7 04:54
這回阿真應該滿意了。

作者: 東北老兵 時間: 2009-2-7 05:43

原帖由 一說實相 於 2009-2-7 04:33 發表 [我的基督教觀 - 基督家園 - backchina.com]
魚龍混雜哪裡都是，不會對基督徒這個人群更加適用啊。我冒天下之不諱說，某功法的人群身上可以看到的變化最大。比佛教人群都大。至少從這個意義上來講，我就覺得不能簡單地說人沒有正面意義。

「一說實相」網友此言差矣！這個「不諱」不冒最好。李氏掌門是東北吉林公主嶺人，關於其人其事許多年前俺就有耳聞（那時還沒出事）；但既屬道聽途說，俺也就不說什麼了。單論一個撇下徒眾人等，個人攜款躲去美國當寓公 ... ... 此等開派祖師！賢乎？佛乎？所創之道或能正乎？善乎？昭然若揭。

我謂之邪靈附體，其「正面意義」何在？

作者: 一說實相 時間: 2009-2-7 06:11
老兵兄這幾天血氣方剛啊。我的帖子里沒有誇某人也沒有貶某人吧？媒體報的沸沸揚揚的，我不會不知道。作為一個學佛人看某功法自然更不會受蒙蔽。我又何苦要在這裡幫人說話呢？討好誰？我看過他的書，也認識一些他們的弟子，就是秉承著客觀全面的態度說他們的那個人群能夠做到的也算不容易。

[ 本帖最後由一說實相於 2009-2-7 06:21 編輯 ]

作者: 東北老兵 時間: 2009-2-7 07:03
哦？「一說實相」網友若覺老兵出語衝撞了，那老兵這廂告歉！對不起！

其實他人他教也的確似乎與這裡無干，是我多話了。

[ 本帖最後由東北老兵於 2009-2-7 07:04 編輯 ]

作者: 東北老兵 時間: 2009-2-7 07:11

原帖由 一說實相 於 2009-2-7 06:11 發表 [我的基督教觀 - 基督家園 - backchina.com]
老兵兄這幾天血氣方剛啊。

有的沒的，多謝「一說實相」網友惠贈警言！

作者: 一說實相 時間: 2009-2-7 07:40
老兵兄又誤會了。你根本就沒有對我說什麼，而其他人即使說的再狠我都不會生氣呢。我是愛護老兄，所以提醒一下。前兩天就開始覺得老兵也挺不住了，血氣上來了。心裡不禁有一聲輕輕的嘆息。

作者: dizzineo 時間: 2009-2-7 11:24
看看這心平氣和的談談多好！！俺還能多學點東西，

作者: Dhammapala 時間: 2009-8-1 07:48
1# 真源湛寂
這事說白了，其實也沒什麼。看看四福音書就知道，原始的基督教是要努力修行的。當然，保羅大力提倡的因信稱義、信則得救無疑的較受廣大信眾歡迎，這是人同此心、心同此理。

作者: Servant 時間: 2009-8-1 11:26
本帖最後由 Servant 於 2009-8-1 11:55 編輯

1# 真源湛寂
這事說白了，其實也沒什麼。看看四福音書就知道，原始的基督教是要努力修行的。當然，保羅大力提倡的因信稱義、信則得救無疑的較受廣大信眾歡迎，這是人同此心、心同此理。
Dhammapala 發表於 2009-8-1 07:48

這個，正是我下面要討論的命題，因信稱義，真的是保羅發明的嗎？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
網上有一種觀點，說，因信稱義，是保羅發明的。

真的嗎？

因信稱義，神在舊約中，就明確的告訴了我們。

所謂因信稱義，就是，神的義（不是人的義啊），加給一切相信耶穌基督的人。（不是因為他們的行為，而是因為他們的信）。

其實，因信稱義，在舊約中，就告訴我們了，只是，在那個時候，神的啟示，還沒有完全展開。
一個「因信稱義」的例子，就是亞伯拉罕的例子。

我們知道，亞伯拉罕，在神面前是一個義人。

那麽，他，到底是因為什麽，成為的義人呢？
是因為他獻以撒，有好的行為嗎？

我們來看看經文：

（創）15:6 亞伯蘭信耶和華，耶和華就以此為他的義。

（創）17:23 正當那日，亞伯拉罕遵著神的命，給他的兒子以實瑪利和家裡的一切男子，無論是在家裡生的，是用銀子買的，都行了割禮。
17:24 亞伯拉罕受割禮的時候，年九十九歲。
17:25 他兒子以實瑪利受割禮的時候，年十三歲。
17:26 正當那日，亞伯拉罕和他兒子以實瑪利，一同受了割禮。

（創）21:5 他兒子以撒生的時候，亞伯拉罕年一百歲。

（創）22:1 這些事以後，神要試驗亞伯拉罕，就呼叫他說，亞伯拉罕，他說，我在這裡。
22:2 神說，你帶著你的兒子，就是你獨生的兒子，你所愛的以撒，往摩利亞地去，在我所要指示你的山上，把他獻為燔祭。
22:3 亞伯拉罕清早起來，備上驢，帶著兩個僕人和他兒子以撒，也劈好了燔祭的柴，就起身往神所指示他的地方去了。

上面的經文告訴我們，神，在創15章，因著亞伯拉罕信耶和華，而算他為義；這個，至少在他86歲之前；

亞伯拉罕的行為，99歲時，按照神的命令，行了割禮；

100歲，得以撒；

100多歲，獻以撒。

所以，神算亞伯拉罕為義，不是因為他的行為，而是因為他的信！！！

（羅）4:3 經上說什麼呢？說，亞伯拉罕信神，這就算為他的義。

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