倍可親

標題: 大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 [列印本頁]

作者: phdoctor 時間: 2009-2-3 00:30
標題: 大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶
我的父親是一位基層國辦教師，現在近82歲高齡，他1952年通過縣文教科考被錄取，參加工作。先是教小學，然後又通過自學拿下大專文憑，逐漸教中學，直到任鄉副校長，於1992年退休。晚年，他開始寫日記，回憶了自己的一生和時代的變化。其中一章是「忍飢挨餓堅持工作」，特別提到了當地的大飢荒。
「一九六一年上半年，調整壓縮，生活於處最困難時期，民辦教師一律回家，國辦教師有留用的、下放一年的，退職的、退休的。通過變動，陳官屯學校保留四個班，安排我、高煥才、劉生、李潤庭四個國辦教師。教育進入最低潮，生活進入忍飢挨餓最困難時期，那時村上每天有帶孝的，經常有哭聲。」這裡要說明，我們的家是在華北平原，家家的土地畝數比較高，糧食的產量應該不是問題，那麼相比而言，那些缺少土地的省份，其狀況會更慘。我的奶奶就是因為長期飢餓去世的，父親的日記中提到：「母親被地主帽子所壓，這是她早離人間的一個原因，經常參加四類分子（地、富、反、壞）開會，強迫勞動等，使其心情不舒暢。另一個原因是逐漸挨餓，低指標，瓜菜代從一九五九年下半年開始母親於一九六0年舊曆正月初二仙逝，享年六十歲。」
這裡要說明的是，那時的不少人因飢餓而導致營養不良，特別是一些老人更加嚴重，但恐怕在統計上而言，限於當時的政治氛圍，一般都會說病死的，不會統計到餓死的人數裡面。所以，如果官方不公布真實數據和拒絕調查的話，餓死的確切數字永遠有爭議。
那時為了抵抗飢餓，學生們上課的時間並不多，多數是去地里找吃的東西：「一九五九年秋，我帶著羅四卜學校的學生在許家莊南給陳官屯拾山芋，前邊用犁耕，後邊學生拾。」
「一九六一年秋，通過調整壓縮，陳官屯學校留一至四年四個班，配備國辦教師4人。有我、高煥才、劉惠生、李潤庭。糧庫應供應的三十斤糧食，還得節約4斤，每月只買到26斤。毛主席發出「低指標，瓜菜代」指示后，挨餓越來越厲害了。我想：我們都是留校工作，忍飢挨餓也要堅持工作。要求各班抓緊學額的鞏固，早上課，早放學，給學生留出拾山芋、拾胡蘿蔔的時間。老師每天圍著動員學生上下午各一次，回來還得上課，到晚上真是疲憊不堪。放學后，我們也去拾山芋去，少者拾三、五斤，多者拾10多斤。」
「一九六一年放了秋假，回家后家中吃糧指標太低，不足8兩。今年糧食能分多少，可以說寥寥吧！現時山芋干3元錢一斤，玉米5元錢一斤，麥子6元錢一斤。已到了「時挑野菜和根煮，旋斫生柴帶葉燒」地步，地里苗精墩都被刨光，馬齒菜、莧菜、野玉谷，凡是能吃的野菜幾乎絕跡。岌岌可危，不想法就要被餓死。」可以看出，糧食缺乏導致物價飆升，為了活命野菜都吃光了！
從相關記述看，1958年冬天，華北、天津一帶下過膝的大雪，而到了59、60、61年，這三年當地也沒有什麼大的自然災害，沒有大旱和大澇。
其實，中國老百姓是世界上最好的老百姓了。那三年，其本質是當政者為了還清蘇聯債而用糧食抵扣吧，農村的糧食又要保證城市供應，結果農村受害是最重的了。農民的命也最不值了。老百姓其實也只是要句真話、實話！就算還債，也可以明白告訴後代子孫，何必將責任歸到老天身上？

作者: Brigade 時間: 2009-2-3 00:41
讓雨來看看吧。
我們那里情況比較好，那時大概一人相當於有 5畝地，按 70年代的口糧標准，可以養活 8個人 (說明 80%多被國家苛扣去了，玉米一斤才 8分錢，農民的口糧才一個大人一年 400斤玉米 )。
因為那里情況比較好，所以沒聽說過餓死人，但是大部分人得浮腫病，因為吃的是榆樹葉，冬天吃煮地瓜葉 (真是不錯了 )。

作者: phdoctor 時間: 2009-2-3 01:52

原帖由 Brigade 於 2009-2-3 00:41 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]
讓雨來看看吧。
我們那里情況比較好，那時大概一人相當於有 5畝地，按 70年代的口糧標准，可以養活 8個人 (說明 80%多被國家苛扣去了，玉米一斤才 8分錢， ...

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幸虧有了互聯網，要不，80后、90后的一代，他們眼中大陸的歷史是個什麼樣子啊，改得一片大好，可惜多少為真，多少是假啊。

作者: 睡不好 時間: 2009-2-3 03:00
天災加人禍，共產黨自己都承認，還有什麼好佐證的。歷史總在進步，所以才有了80，90后現在的生活，不過說心裡話，現在的學生經歷的這個工作的競爭是在是太殘酷了。

作者: jydeng 時間: 2009-2-3 07:21

作者: 零下三度VIII 時間: 2009-2-3 07:47
還說日本人否定歷史，中共不也是在不斷否定歷史的過程中成長的么？

作者: 小辣辣 時間: 2009-2-3 09:04

原帖由 睡不好 於 2009-2-3 03:00 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]
天災加人禍，共產黨自己都承認，還有什麼好佐證的。歷史總在進步，所以才有了80，90后現在的生活，不過說心裡話，現在的學生經歷的這個工作的競爭是在是太殘酷了。

這句話很真實. 人禍是吃大鍋飯. 農民懶於種田. 但是各地情況不同. 老天不餓勤奮人. 我的家鄉他們習慣於勤奮. 雖宣傳人民公社好. 吃飯不化錢. 大田收成差. 但種好房前房屋后自留地. 一家就餓不死. 而且公社的地里. 農民積極性雖不高. 也不可能顆粒不收. 我就是在困難期間出生的. 但在我們那裡非但沒有餓死人. 還收留了不少流竄到我們那兒的飢餓者. 不信? 看誰說過江南一帶餓死人.?

作者: Brigade 時間: 2009-2-3 09:23
標題: 回復 7樓小辣辣的帖子
你這樣把明治維新當作二戰后的新鮮事的人不懂歷史也不會尊重歷史。在 70年代大部分時間『種好房前房屋后自留地』那是資本主義尾巴要割掉。誣蔑農民懶惰才餓死是很無恥，為什么偏那三年餓死很多人？具體數量不詳，以至於有人推測是 3000萬？

作者: 小辣辣 時間: 2009-2-3 09:36

原帖由 Brigade 於 2009-2-3 09:23 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]
你這樣把明治維新當作二戰后的新鮮事的人不懂歷史也不會尊重歷史。在 70年代大部分時間『種好房前房屋后自留地』那是資本主義尾巴要割掉。誣蔑農民懶惰才餓 ...

那為什麼任何資料都證明江南沒有餓死人而且還養活了一些逃荒者?
同樣的新疆也養活了一大批逃荒者? 都是在同一個政府.同一個政策的領導下?為何有不同的結果. 聽聽你的解釋.
而且你明明在造謠, 我是批駁有人說日本在二戰後才開始實行民主. 我指出. 應該是在明治維就開始了初步的民主. 還指出了那年有了議院, 那年有了第一部憲法. 真是個無恥的造謠者.

作者: Brigade 時間: 2009-2-3 09:54

原帖由 小辣辣 於 2009-2-3 09:36 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]

那為什麼任何資料都證明江南沒有餓死人而且還養活了一些逃荒者?
同樣的新疆也養活了一大批逃荒者? 都是在同一個政府.同一個政策的領導下?為何有不同的結果. 聽聽你的解釋.
而且你明明在造謠, 我是批駁有人說日 ...

不要為掩飾一個謊言制造更多的謊言，明治維新是一個時代的事情，不是哪一年的事，所以說『那年有了第一部憲法』不准確。
『任何資料都證明江南沒有餓死人而且還養活了一些逃荒者?『，那你把任何資料轉來看看。

作者: 小辣辣 時間: 2009-2-3 10:00

原帖由 Brigade 於 2009-2-3 09:23 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]
你這樣把明治維新當作二戰后的新鮮事的人不懂歷史也不會尊重歷史。在 70年代大部分時間『種好房前房屋后自留地』那是資本主義尾巴要割掉。誣蔑農民懶惰才餓 ...

三年大飢荒是1960年前後{1959 - - -1961) 不是在70年代宅基地正式由「農民私有」變為「集體所有」是在1962年. 而且事實上這個條例也沒能執行. 不知`是你不懂歷史還是我不懂歷史?
附江蘇農民集中居住的得與失一文中的兩段話來回答你.

在隨後的農村社會主義改造和人民公社初期，農民交出了用以耕作的農用地，但宅基地和房屋作為生活資料，仍然歸自己所有。在1959年到1961年的史稱「三年大飢荒」期間，農民的宅基地及其周圍的自留地成為農民的「保命田」。

宅基地正式由「農民私有」變為「集體所有」是在1962年。當年9月27日，中共中央頒布《農村人民公社工作條例修正草案》，宣布「生產隊範圍內的土地，都歸生產隊所有。生產隊所有的土地，包括社員的自留地、自留山、宅基地等等，一律不準出租和買賣」。這是中國農村土地集體所有的開端。

　　但是，雖然上述條款規定宅基地歸生產隊（即今天的「生產小組」）所有，但該文件又同時規定，「社員的房屋，永遠歸社員所有」，「社員有買賣或者租賃房屋的權利」。而由於農民的房屋建築在宅基地上，農民實際佔有並支配這些宅基地。宅基地作為一種不動產，一直被農民視為自己的家產。

作者: Brigade 時間: 2009-2-3 10:44
標題: 回復 11樓小辣辣的帖子
你沒有正面回答我的問題，還狡辯。
在 70年代大部分時間『種好房前房屋后自留地』那是資本主義尾巴
要割掉，在60年代你以為會好到哪裡去，'三年自然災害'是59-61年，這兩天我都
反覆強調多少次了，你以為別人會像你那樣會搬動歷史？
況且你以為中國是你現在住的美國華盛頓啊？宅基地自然是房子佔地，能種地嗎？房
前屋后那點邊邊角角，不夠養活半個人。你在農村呆過沒有？

[ 本帖最後由 Brigade 於 2009-2-3 10:49 編輯 ]

作者: laodai 時間: 2009-2-3 11:13
6樓為日本的侵略歷史辯護手段非常惡劣。

中國人從來沒有否定三年自然災害的歷史，毛在62年已經做過總結和檢查，並修正「三大一公」政策中的嚴重錯誤。80年代初，「三大一公」政策已經全部終止。

這是時代的進步！98年、08年的特大自然災害沒有造成過去的悲慘後果，被歷史證明執政黨所採取的政策是正確的。這也是廣大中國人在任何時候都相信政府有能力逐步實現富國強民的真正原因。

反觀日本，60多年前侵略亞洲各國的歷史至今沒有好好反省，大量遺留問題拖而不決，軍國主義的陰魂在政府的要人中常不時冒頭。

對歷史的態度，就是一面鏡子。

作者: 小辣辣 時間: 2009-2-3 11:27

原帖由 Brigade 於 2009-2-3 09:54 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]

不要為掩飾一個謊言制造更多的謊言，明治維新是一個時代的事情，不是哪一年的事，所以說『那年有了第一部憲法』不准確。『任何資料都證明江南沒有餓死人而且還養活了一些逃荒者?『，那你把任何資料轉來看看。

我不是已提供了嗎? 上文不就把自留地叫活命地嗎? 這可是社會科學院的調查研究報告.

作者: Brigade 時間: 2009-2-3 11:41

原帖由 小辣辣 於 2009-2-3 11:27 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]

我不是已提供了嗎? 上文不就把自留地叫活命地嗎? 這可是社會科學院的調查研究報告.

你這就證明了江南沒死人？那河南四川沒有自留地，所以死人了？

作者: 小辣辣 時間: 2009-2-3 12:28

原帖由 Brigade 於 2009-2-3 11:41 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]

你這就證明了江南沒死人？那河南四川沒有自留地，所以死人了？

不. 還有安徽. 甘肅等都死了不少人. 你不同意我的看法, 就己去找答案吧.

作者: lyazh 時間: 2009-2-3 14:32
華盛頓有座共產主義受難紀念碑，8700萬的冤魂在陰曹地府向閻王伸冤，共匪踐踏中國大地的日子已經60年來，等待共匪的將是人民正義的審判，所有的歷史罪人都將得到法律的嚴懲，所有的劊子手們將被送上絞刑架，無論過去、現在犯下罪惡的人等待的都將是正義的槍聲。

作者: 霜天紅葉 時間: 2009-2-3 16:33
那幾年，聽說中國還受到國際上的經濟封鎖，這是我們不能買到糧食的主要原因！但是那時學生的糧食定量是保證的！

作者: phdoctor 時間: 2009-2-3 20:57

原帖由 小辣辣 於 2009-2-3 09:04 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]

這句話很真實. 人禍是吃大鍋飯. 農民懶於種田. 但是各地情況不同. 老天不餓勤奮人. 我的家鄉他們習慣於勤奮. 雖宣傳人民公社好. 吃飯不化錢. 大田收成差. 但種好房前房屋后自留地. 一家就餓不死. 而且公社的地里 ...

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歷史要講究真實，否則就不能明鑒。其實，學者們研究這些事情，只是還原一個真實的歷史，不能再將那三年餓死人的情況歸結於自然災害，要把真相告訴中國百姓，作為共和國的主人，人們有知情權。再有，官方要公布真實的數字，如果調查有困難的話，最起碼也要基本真實。謊言可不是留給後代子孫的財富，那時歷史的包袱啊，會讓後代子孫蒙羞。我們不能像小日本右翼那樣無良知。

作者: phdoctor 時間: 2009-2-3 21:08

原帖由 小辣辣 於 2009-2-3 09:04 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]

這句話很真實. 人禍是吃大鍋飯. 農民懶於種田. 但是各地情況不同. 老天不餓勤奮人. 我的家鄉他們習慣於勤奮. 雖宣傳人民公社好. 吃飯不化錢. 大田收成差. 但種好房前房屋后自留地. 一家就餓不死. 而且公社的地里 ...

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要鄭重說明：大鍋飯其實就是人民公社嘛，是毛欽定的。當然，大鍋飯本身也就剛讓人民吃飽，但如果不是發生還蘇聯債的情況，絕不會發生大面積死亡的事情。再有，不要說農民懶！我聽了真傷心！中國人絕大多數都發源於農村，毛澤東也是農村出身，他父親就是個富裕的農民啊！我出身農村，在農村十幾年，中國農民絕對不懶，你去問問你的父輩們！是當時的亂指揮，因為一入社，農民等於被管起來了，沒有自主權，幹什麼活都得聽上面領導的，甚至聽中央的。那時有多少荒唐事啊，不少剛剛種上出苗的莊稼，一道命令就給毀了，改種別的。
那時啊，什麼事都顛倒了，貧下中農治校之類的，學生能學到什麼呢？
自留地之說，據我印象，三年災難期間還沒有！因為那時一大二公的，你敢搞自留地？查查歷史吧。

作者: 小辣辣 時間: 2009-2-3 21:38

原帖由 phdoctor 於 2009-2-3 21:08 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]

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要鄭重說明：大鍋飯其實就是人民公社嘛，是毛欽定的。當然，大鍋飯本身也就剛讓人民吃飽，但如果不是發生還蘇聯債 ...

不是農民懶. 是人民公社束縛了農民勞動的積極性. 另外不可否認的中國各不同地區之間民眾對勞動的認識有一定的差別.
大鍋飯如能讓人民吃飽. 還那來什麼飢荒還餓死人?
自留地問題. 請參看上面我所附的:"江蘇農民集中居住的得與失"一文.

[ 本帖最後由小辣辣於 2009-2-3 21:44 編輯 ]

作者: jydeng 時間: 2009-2-3 22:49

原帖由 zhaiji 於 2009-2-3 22:07 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]
我的姑父原是國民黨的校級軍需官。起義后因得不到共產黨的信任，退伍回了老家安徽肥東（要不然可能被送去朝鮮戰場）。大躍進時活活餓死了。
我知道現在很多人崇拜毛澤東，但是為了那些他製造的冤魂，我們就不能對 ...

作者: phdoctor 時間: 2009-2-4 04:01

原帖由 小辣辣 於 2009-2-3 21:38 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]

不是農民懶. 是人民公社束縛了農民勞動的積極性. 另外不可否認的中國各不同地區之間民眾對勞動的認識有一定的差別.
大鍋飯如能讓人民吃飽. 還那來什麼飢荒還餓死人?
自留地問題. 請參看上面我所附的:"江蘇農民 ...

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你應該用歷史資料來回話，而不是相當然。誠然，並非全國每個地區都有餓死人的事情，但就算全大陸（不要叫中國，香港和台灣那時沒有餓死過人）一半省份出現餓死人的事情，這還是小事嗎？不能用其他地區沒有餓死人來掩蓋錯誤啊。就像一個殺人犯一樣，在法庭上他說：「殺人前我還給人捐過款呢，把我無罪釋放吧」，能行嗎？
今天我看了台大教授明居正的演講才了解，三年災害的本質，是大鍊鋼鐵、合作社和浮誇風，說到底是謊言誤國。
當時，毛為了極力表現社會主義優越性，就想和蘇聯一樣放個衛星（蘇放衛星主要是證明比美國資本主義強嘛），但實際的衛星技術當時並不掌握，就想通過農田高產來實現，這和毛出身農民有關係。下面的官員就附合毛，結果產生了小麥和水稻畝產幾萬斤的報道，不少還上了人民日報，結果出來一個話：「人有多大膽兒，地有多大產兒」。這樣虛假的數字產生了，國家開始高徵收，因為大豐收了嘛，但實際上下面官員拿不出來，怎麼辦？不僅把當年產的糧食交上去，還把農民家裡的餘糧奪了，這樣就發生了大面積的飢荒。1959年，彭大將軍去老家視察，有位老兵寫了一首詞給他：「谷撒地，黍葉枯，丁壯鍊鋼去，收禾童與姑，來年日子怎麼過，請為人民鼓與呼。」當時，不只彭大將軍，朱德等都知道，大躍進有問題，促成了廬山會議的召開，彭大將軍以為民之真心寫萬言書，結果被毛視為威脅其權力，將彭打倒，再無人敢講真話了。其實，大飢荒真正的根子在毛，在於政策，在於制度。

作者: jydeng 時間: 2009-2-4 04:41

原帖由 phdoctor 於 2009-2-4 04:01 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]

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你應該用歷史資料來回話，而不是相當然。誠然，並非全國每個地區都有餓死人的事情，但就算全大陸（不要叫中國，香港和台灣那時沒有餓死過 ...

作者: zhousx18 時間: 2009-2-4 06:38

原帖由 小辣辣 於 2009-2-3 21:38 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]

不是農民懶. 是人民公社束縛了農民勞動的積極性. 另外不可否認的中國各不同地區之間民眾對勞動的認識有一定的差別.
大鍋飯如能讓人民吃飽. 還那來什麼飢荒還餓死人?
自留地問題. 請參看上面我所附的:"江蘇農民 ...

小辣辣，說話太輕鬆了啊，在大陸洗腦洗得很愉快啊；說起三年自然災害，大家心情都很沉重，地富反壞右、農村老年人有幾個能活下來？我外婆就是活活餓死，沒有辦法，特別是湖南四川那些產糧大省。吃定量的當然沒問題。

作者: tx59 時間: 2009-2-5 11:09
小辣辣大概沒聽說過「三自一包」，那是62年改正大躍進錯誤時才有的，三自中的一自就是自留地。剛開始搞人民公社的時候是不允許有自留地的。

江南沒有餓死人是因為當時江南幾省的領導沒有像其他有些省份那樣更盲目，更激進，給農民一條生路，不是江南的農民比其他地方勤快。你的一句話會冤屈很多樸實勤勞的中國農民，和你一貫的愛國（實際上是愛政府）形象不符。

本來以為小辣辣只是對美國了解很少，有時候會說無知的話，沒想到小辣辣對很多中國的情況也那麼無知。

作者: tx59 時間: 2009-2-5 11:45
"大鍋飯如能讓人民吃飽. 還那來什麼飢荒還餓死人?"

小辣辣是真不明白還是故意蠻纏？大鍋飯是把大家的糧食集中起來，讓大家敞開吃，沒多久都吃完了，農村把糧食吃完意味著什麼小辣辣不會不知道吧，那是要等下一個收成！

那時的飢荒既不是因為天災，也不是因為蘇聯的逼債。是大鍋飯，大鍊鋼鐵讓農產量大幅減產，而徵收的公糧卻不減反增。這是活活從農民嘴裡奪口糧！

我下過鄉，實地了解得到的信息！

作者: tx59 時間: 2009-2-5 12:01
小辣辣，shame on you!

作者: phdoctor 時間: 2009-2-5 21:22

原帖由 tx59 於 2009-2-5 11:45 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]
"大鍋飯如能讓人民吃飽. 還那來什麼飢荒還餓死人?"

小辣辣是真不明白還是故意蠻纏？大鍋飯是把大家的糧食集中起來，讓大家敞開吃，沒多久都吃完了，農村把糧食吃完意味著什麼小辣辣不會不知道吧，那是要等下一個 ...

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是啊，也不怪他，都是謊言作怪，一個被謊言灌養起來的民族，讓人憂心。誰真正關心中國老百姓啊，絕不是那些官員，絕不是現行體制。14億人中有多少人有話語權？

作者: jmw2000 時間: 2009-2-6 02:34

原帖由 tx59 於 2009-2-5 11:09 發表 [大飢荒的一點佐證：教齡近40年農村老教師的回憶 - 時事述評 - backchina.com]
小辣辣大概沒聽說過「三自一包」，那是62年改正大躍進錯誤時才有的，三自中的一自就是自留地。剛開始搞人民公社的時候是不允許有自留地的。

江南沒有餓死人是因為當時江南幾省的領導沒有像其他有些省份那樣更盲目 ...

作者: 老乾媽 時間: 2009-2-6 21:03

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