倍可親

標題: 基督教和吃人的歷史 [列印本頁]

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 08:48
標題: 基督教和吃人的歷史
鑒於嘁哩喀喳對基督教的神讓人吃自己兒女肉的指控，也鑒於某些人發表的吃人肉的例子。

原帖由 davidlee 於 2009-2-1 04:14 發表 [請基督徒回答一個基督徒的問題 - 信仰天地 - backchina.com]
現代有幾個在極端情況下吃人肉的例子。。。雖然不是吃自己的兒女。哪位知道，這幾位吃人肉的，是不是上帝的子民？

從聖經里看，吃人肉自然不是什麼好事，否則也不會被先知用來嚇唬以色列人的例證了。但是中國人似乎不同，在某種情況下，吃人被賦予了某種高尚的意義。這裡的討論都是在人的理性與歷史的範圍以內，並不涉及什麼全知全能的問題。其中的情況也不是現代隊他們加以譴責就能搪塞過去的。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 08:54
標題: 商朝
《史記•殷本紀第三》記載：「九侯有好女，入之紂。九侯女不喜淫，紂怒，殺之，而醢九侯。」
在商紂王看來，把人剁成肉醬是最可恨了。商紂是有名的暴君，這個例子並不能說明什麼。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 08:58
標題: 周朝
齊桓公北伐回國，嘆道：「天下異味皆嘗，但未得食人肉耳。」易牙聽了，把長子烹煮，獻給桓公品嘗。

殺自己的兒子邀寵，這在當時的情況並不受什麼譴責，反而被國君讚賞。雖然管仲看出這種做法不合人情，但並不能阻止易牙的行風作浪。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 09:02
標題: 漢朝
「漢興，接秦之弊，諸侯並起，民失作業，而大飢謹，凡米石五千，人相食，死者過半」（《漢書》卷二十四上《食貨志》）

高祖二年（前205年），七月左右「關中大飢，米斛萬錢，人相食。令民就食蜀、漢。」（《資治通鑒》）

在饑饉的情況下，人相食是不可避免的。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 09:04
標題: 彭越
《史記•黥布列傳》記載：「漢誅梁王彭越，醢之。盛其醢，遍賜諸侯。」

彭越本來是大功臣，被封梁王。但後來有人告彭越試圖謀反。彭越被劉邦下令抓捕后，廢為庶人，發配往蜀地（今四川）青衣縣。途中，彭越遇到呂后，向她求情，希望發配回故鄉昌邑。呂后假裝應允，將彭越帶回洛陽，但隨即將其處斬，屍體被呂后處以醢刑（剁成肉醬），並滅了彭越族。

這個彭越可是倒霉到家了。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 09:06
標題: 漢武帝
武帝時（前140年—前87年）「武帝雖有攘四夷廣土斥境之功，………多殺士眾，竭民財力，奢泰無度，天下虛耗，百姓流離，物故者過半，蝗蟲大起，赤地數千里，或人民相食，畜秋至今未復。」（《漢書•夏侯勝傳》）

這更加說明了，不論多麼富庶，只要竭民財力，奢泰無度，必定天下虛耗。人相食更形象的說明了赤地千里的慘狀。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 09:08
標題: 漢元帝、成帝
漢元帝初元元年（前48年），「九月，關東郡國十一大水，飢，或人相食，轉旁郡錢、谷以相救。」

漢元帝初元二年（前47年）六月，「關東飢，齊地人相食。」

漢成帝永始二年（前15年），「梁國平原郡人相食……」

饑饉的情況很重。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 09:09
標題: 王莽
漢王莽天鳳元年（14年），「緣邊大飢，人相食。」
王莽地皇三年（23年），王莽被殺，懸首示眾，「百姓共提擊之，或切食其舌」。

這個王莽搞的民不聊生，最後自己也被吃了，算是活該。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 09:11
標題: 漢光武帝
光武帝建武元年（25年）「民飢餓，相食。」
漢光武帝建武二年（26年），關中大飢「人相食，城郭皆空，白骨蔽野。」（《資治通鑒》）

光武中興也不能倖免。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 09:12
標題: 東漢安帝、桓帝、靈帝
漢安帝永初三年（109年）三月，「京師大飢，民相食。」
漢桓帝元嘉元年（151年），「任城梁國飢，民相食。」
漢靈帝建寧三年（170年），「河內人婦食夫，河南人夫食婦。」
興平元年（194年），出現煌災，「六月，蝗蟲起，百姓大飢，是時谷一斛五十萬，豆麥二十萬，人相食啖，白骨委積，臭穢滿路。」

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 09:13
標題: 李榷、郭汜
興平二年，董卓初死（195年），「三輔民尚數十萬戶。李榷、郭汜等放兵劫掠，加以饑饉，二年間民相食略盡」。（《資治通鑒》）

關中本是富饒之地，人吃人竟然把人快吃沒了。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 09:16
標題: 三國
初平二年（191年），太祖（曹操）軍乘氏（鉅野西南）。大飢，人相食。（《三國志•魏書•荀彧傳》）
「自遭荒亂，率乏糧谷．諸軍並起，無終歲之計，飢則寇略，飽則棄余，瓦解流離，無敵自破者不可勝數．袁紹之在河北，軍人仰食桑椹．袁術在江、淮，取給蒲蠃．民人相食，州里蕭條。」、興平元年（194年），「初，太祖乏食，昱略其本縣，供三日糧，頗雜以人脯」（《三國志•魏書•程昱傳》）

程昱強掠本縣，還有人肉充數，才能供三日糧。飢荒的程度太大了。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 09:17
標題: 臧洪
《後漢書•臧洪傳》記載三國時期（195年），臧洪讓士兵吃自己妻子，「紹（袁紹）兵圍洪，城中糧盡，洪（臧洪）殺愛妾，以食兵將，兵將成流涕，無能仰視。」

殺自己的愛妾，必定是以崇高的名義。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 09:19
標題: 公孫淵
青龍四年（236年），遼東公孫淵反。景初二年（238年）正月，使司馬懿將四萬人討淵。六月，至遼東，圍襄平（遼陽市）。七月，大雨，雨霽，合圍，百計攻之，矢石如雨。淵窘急，糧盡，人相食，死者甚多。八月，淵請降，不聽。城潰，斬淵父子於梁水上。（《三國志•魏書•公孫淵傳》）

公孫淵造反以前，肯定不會想到最後的命運是這個樣子。如果有先知事先告誡他，如果造反則要「吃兒女的肉」，估計他就不敢再反了。

作者: ruthrose 時間: 2009-2-1 09:28

原帖由木狼於 2009-2-1 09:19 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]

如果有先知事先告誡他，如果造反則要「吃兒女的肉」，估計他就不敢再反了。 ...

前提是他不敢把先知的告誡當作邪說來反才行。

[ 本帖最後由 ruthrose 於 2009-2-1 09:29 編輯 ]

作者: hellman 時間: 2009-2-1 09:33
現代文明人類不會再認為吃人肉有多高尚了.
可怕的是現代基督徒仍然必須認為耶和華使人吃自己孩子的肉是一種必須讚美的行
為.
上面的例子是吃別人的人肉,或者吃仇人的人肉,是單純吃人肉的事.
聖經中講上帝用及其野蠻的手段懲罰人們,使他們忍受不得不殘害親身骨肉,吃親身
骨肉的方法.已不是嘗新鮮吃人肉的簡單事件了.這比簡單吃人肉惡毒了上千倍.謝天
謝地幸虧耶和華不存在,基督徒們不能如願,否則有人敢給基督徒難堪,耶和華就懲罰
那人殺自己的孩子,忍受殘害親情骨肉的折磨,親自吃下自己孩子的肉.我相信除了基
督徒們不敢違抗耶和華的旨意之外,其它人寧願自己自殺,下地獄永遠受火湖的燒烤
也不會殘害自己的親身骨肉. 虧得寫聖經的人編得出這樣的故事.哈里路亞.

作者: hellman 時間: 2009-2-1 09:38

原帖由木狼於 2009-2-1 09:19 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
青龍四年（236年），遼東公孫淵反。景初二年（238年）正月，使司馬懿將四萬人討淵。六月，至遼東，圍襄平（遼陽市）。七月，大雨，雨霽，合圍，百計攻之，矢石如雨。淵窘急，糧盡，人相食，死者甚多。八月，淵請降， ...

這是損招. 耶和華讓人吃自己親身骨肉的招數比這個損了上千倍. 耶和華也不怎高尚
,損招不下於損人.

作者: bearbee82 時間: 2009-2-1 09:49
我想問問，上面的例子除了吃的那些人認為可以，看的人認為可以嗎？還有上面的吃的人認為是善，是公義，那在旁看的人將那些行為解做是善和公義？-------這是古代

現代，這些行為是什麼不用多說了吧，看你對那些例子的提出，就知道你對那些事件的反感。那對基督教里吃人的事件是不是也應該賦予反感和批判？

原帖由 hellman 於 2009-1-31 20:33 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
現代文明人類不會再認為吃人肉有多高尚了.
可怕的是現代基督徒仍然必須認為耶和華使人吃自己孩子的肉是一種必須讚美的行
為.

作者: 同往錫安 時間: 2009-2-1 10:14
標題: 回復 18樓 bearbee82 的帖子
你認為耶和華神主張人吃人嗎?

作者: bearbee82 時間: 2009-2-1 10:15
標題: 回復 19樓同往錫安的帖子
你認為呢？你認為上面所有的例子都是為了吃人而吃人？而吃人在現在還有好的理由？（神經病除外，上面的例子為吃人而吃人就是神經病）

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-31 21:17 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2009-2-1 10:17
標題: 回復 20樓 bearbee82 的帖子
我比較想討論聖經中的看法。你讀了聖經嗎？你認為耶和華神是支持人吃人還是反對？

作者: bearbee82 時間: 2009-2-1 10:22
標題: 回復 21樓同往錫安的帖子
我是凡人，我只知道凡吃人事件都應該賦予反感和批判.而我反感的是樓主將所有人都比作那些吃人的人一樣，都感到那時候對吃人是善和公義（在特定時期）而且將這些觀念放在現代。

:

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-31 21:23 編輯 ]

作者: bearbee82 時間: 2009-2-1 10:27
無論是什麼理由，在什麼場合，在現代文明社會裡，吃人的事（無論是現代還是古代），都應該賦予反感和批判，往死里批。而動這樣念頭的，在我眼中就是患有「神經病」，應該關在神經病院里，直到病癒為止。而實施了這些行為的，斃了也不為過。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-31 21:34 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2009-2-1 10:34
標題: 回復 23樓 bearbee82 的帖子
樓主只是在舉中國古代對人吃人所持的觀點。他並沒有說支持這些觀點啊。

好了，回到我的問題，你認為耶和華神是主張還是反對吃人肉的？

作者: bearbee82 時間: 2009-2-1 10:36
標題: 回復 24樓同往錫安的帖子
我知道樓主的觀點，也知道他反感，我18樓表達我的感想了，有什麼就反證哪裡的，或者回答哪裡的問題。

作者: bearbee82 時間: 2009-2-1 10:38
標題: 回復 24樓同往錫安的帖子
我的意思：在特定時間，他說得好像在那特定的時期將那時侯的人都支持那時候的吃人事件似的，而且好像那時候的人都把吃人事件當作是「善」和「公義」似的。而且好像在說現代人對那些事件現在的解說也是「善」和「公義」似的，現代人認為那些事是荒唐和不是人的行為似的，好像現代還可以允許再發生似的。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-31 21:50 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2009-2-1 10:42
標題: 回復 26樓 bearbee82 的帖子
我覺得他只不過在列舉觀點，並非代表他同意這些觀點。在列舉的觀點中，的確有人認為是「善」的，但顯然這是不符合道德標準的。

關於吃人肉，我發個帖說明一下我的看法。

作者: bearbee82 時間: 2009-2-1 10:46
標題: 回復 27樓同往錫安的帖子
再讀讀我寫的，我改了一些

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-31 21:51 編輯 ]

作者: bearbee82 時間: 2009-2-1 10:46
標題: 回復 28樓 bearbee82 的帖子
我同意是「人」，不是人，我同意古代有人同意，但不同意現代有人同意，但現代有「人」會同意這些行為

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-31 21:48 編輯 ]

作者: 同往錫安 時間: 2009-2-1 10:59
標題: 回復 29樓 bearbee82 的帖子
我認為現在沒有哪個人認為人吃人是合理的行為。

老七故意渲染的就是要使你們認為「基督徒」認為吃人肉是合理的。看來他的目的達到了。

他把兩個問題混為一談：
1。吃人肉是公義的。
2。神使。。。吃人肉是公義的。

對於第一個問題，答案是錯。
對於第二個答案是：對。這關乎怎麼理解「使。。。吃人肉」具體原因，我在新開的帖子里有探討。

[ 本帖最後由同往錫安於 2009-2-1 11:05 編輯 ]

作者: hellman 時間: 2009-2-1 11:05

原帖由 同往錫安 於 2009-2-1 10:14 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
你認為耶和華神主張人吃人嗎?

沒有人認為耶和華主張吃人肉. 大家都對耶和華懲罰人的野蠻招數持卑視態度.

作者: 同往錫安 時間: 2009-2-1 11:07
標題: 回復 31樓 hellman 的帖子
好，神並沒有主張吃人肉。他是恨惡這種行為的，因為這是大惡。

那麼請問：如果以色列民根本沒打算吃，這種野蠻行為還會發生嗎？

作者: hellman 時間: 2009-2-1 11:08

原帖由 同往錫安 於 2009-2-1 10:59 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
我認為現在沒有哪個人認為人吃人是合理的行為。

老七故意渲染的就是要使你們認為「基督徒」認為吃人肉是合理的。看來他的目的達到了。

他把兩個問題混為一談：
1。吃人肉是公義的。
2。神使。。。吃人肉是公 ...

2比1野蠻殘忍一百倍. 耶和華比人壞一倍.

作者: 同往錫安 時間: 2009-2-1 11:13
標題: 回復 33樓 hellman 的帖子
以色列民為什麼會吃自己的兒女的肉？如果他們壓根就沒打算吃，這種野蠻事會臨到他們嗎？

作者: hellman 時間: 2009-2-1 11:14

原帖由 同往錫安 於 2009-2-1 11:07 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
好，神並沒有主張吃人肉。他是恨惡這種行為的，因為這是大惡。

那麼請問：如果以色列民根本沒打算吃，這種野蠻行為還會發生嗎？

這種事情發生了沒有不知道.主張這種野蠻行為已經夠人們唾棄一千倍了.
讚美這種主張更是相當野蠻的.主張安樂死死刑已經夠野蠻了.這個比死刑野蠻一千
倍.是個思想問題,聖經上許多事情沒有發生過,但是聖經思想令人髮指.

[ 本帖最後由 hellman 於 2009-2-1 11:19 編輯 ]

作者: bearbee82 時間: 2009-2-1 11:15

原帖由 同往錫安 於 2009-1-31 21:59 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
老七故意渲染的就是要使你們認為「基督徒」認為吃人肉是合理的。看來他的目的達到了。

他把兩個問題混為一談：
1。吃人肉是公義的。
2。神使。。。吃人肉是公義的。

對於第一個問題，答案是錯。
對於第二個答案是：對。這關乎怎麼理解「使。。。吃人肉」具體原因，我在新開的帖子里有探討。

我是凡人，凡吃人事件對我來說都是要賜予反感和批判，不管什麼理由。

舉例：在兵荒馬亂時期，我可以理解人為什麼吃死人肉(吃生人的另談），但你可以解做是「善」和「公義」嗎？

當然這是人的思維，不是「人」的思維。

作者: hellman 時間: 2009-2-1 11:18

原帖由 同往錫安 於 2009-2-1 11:13 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
以色列民為什麼會吃自己的兒女的肉？如果他們壓根就沒打算吃，這種野蠻事會臨到他們嗎？

有沒有發生切不問.這種聖經思想行為令人髮指.基督教十分野蠻,愚昧.
像神用大渾水殺死人類一樣,雖然沒有發生過,聖經故事中的耶和華卻是十惡不赦的
.

作者: bearbee82 時間: 2009-2-1 11:19

原帖由 hellman 於 2009-1-31 22:14 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]

這種事情發生了沒有不知道.主張這種野蠻行為已經夠人們唾棄一千倍了.
讚美這種主張更是相當野蠻的.主張安樂死死刑已經夠野蠻了.這個比死刑野蠻一千
倍.
是個思想問題,聖經上許多事情沒有發生過,但是聖經思想令人髮指.

同樣應用在上面所有的例子，凡這種行為現在無論在什麼情況發生都是不可行的，有這種念頭的只能是「人」，不是人

你可以將「神」的那些行為用那時候思想將那些行為美化了，同樣你可以用類似的思維，理由將上面所有人吃人的例子美化了一樣（用當時的思維方式）

但你不能用現代的思維去解做那些行為，也不應該有「可以重現在現代社會」的念頭，更不應該主張，實施就更不用說了-----無論是誰，無論什麼理由。而有了這些念頭，主張和行為，就算有正當的理由，也不可能是現代文明社會的「善」和「公義」。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-31 22:41 編輯 ]

作者: hellman 時間: 2009-2-1 11:24

原帖由 同往錫安 於 2009-2-1 11:13 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
以色列民為什麼會吃自己的兒女的肉？如果他們壓根就沒打算吃，這種野蠻事會臨到他們嗎？

看看你的頭像,小小天真的女孩子,在讚美這樣一個中東野蠻殺人魔頭,真是天大的諷刺.

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:26
標題: 西晉
永嘉五年（311年），「關西饑饉，白骨蔽野，民存者百無一二。」（《資治通鑒》）《晉書•卷37司馬模傳》：「時關中飢荒，百姓相啖；加以疾疫，盜賊公行，模力不能制。」

晉愍帝建興四年（316年），八月，劉曜進逼長安。司馬模之子司馬保遣胡崧兵入援，打擊劉曜於靈台（長安西）。「崧恐國威復振，則曲索（曲允、索琳守長安）勢威，乃帥城西諸郡兵屯渭北不進，遂還槐里（長安西興平）。曜攻陷長安外城，曲允、索琳退保小城以自固。內外斷絕，城中飢甚。斗米值金二兩，人相食，死者大半，亡逃不可制。唯涼州義眾千人守死不移。太倉有曲數十餅，曲允屑之為粥以供帝，既而亦盡。」（《資治通鑒》）

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:29
標題: 苻秦
烈宗孝武皇帝中之上太元十年（385年）春，正月，前秦苻堅朝饗群臣，時長安飢，人相食，諸將歸，吐肉以飼妻子。（《資治通鑒》）
太元十年（385年）十月，「燕、秦相持經年，幽、冀大飢，人相食，邑落蕭條，燕之軍士多餓死，燕王（慕容）垂禁民養蠶，以桑椹為食」（《資治通鑒》）

前秦苻登攻打羌軍，是時歲旱眾飢，把羌人屍體稱為「熟食」，激勵手下戰士說：「汝等朝戰，暮便飽肉，何患於飢！」氐軍聽從，每戰必大嚼羌軍死人肉，「歡健能斗」。姚萇聞之，急召碩德曰：「汝不來，必為苻登所食盡。」（《晉書》載記第十五苻丕苻登）

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:30
標題: 宋文帝
宋人劉敬叔的《異苑》：「元嘉中，豫章胡家奴開邑王冢，青州人開齊襄公冢，並得金鉤，而屍骸露在岩中儼然。茲亦未必有憑而然也，京房屍至義熙中猶完具，殭屍人肉堪為葯，軍士分割食之。」

宋文帝元嘉三十年（453年），「張超之走至合殿御床之所，為軍士所殺，刳腸割心，諸將臠食其肉，生啖之。」（《資治通鑒》）

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:33
標題: 梁武帝
梁武帝太清三年（549年）「九江大飢，人相食者十四五」，建康城（南京）被侯景圍困，「數月之間，人至相食，猶不免餓死，存者百無一二。」、「軍人屠馬於殿省間，雜以人肉，食者必病」。
侯景死後，屍體被搶食，元帝承聖元年（552年）「暴景屍於市，市民爭取食之骨皆盡……」，侯景參謀王偉，也被烹食。

梁武帝要接納北朝叛臣侯景，很多人警告他不要這麼做，認為這樣必禍亂江南。但梁武帝以佛心度小人，夢想開疆拓土，未料國破家亡。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:35
標題: 隋煬帝
隋煬帝大業十二年（616年），江淮饑饉，「始采樹皮葉，或搗槁為末，或煮土而食；諸物皆盡，乃自相食。」

隋代末年，「隋末荒亂，狂賊朱粲起於襄、鄧間，歲飢，米斛萬錢，亦無得處，人民相食。粲乃驅男女小大仰一大銅鐘，可二百石，煮人肉以矮賊。生靈殲於此矣。」，朱粲竟說：「食之美者，寧過於人肉乎！」（唐•張族《朝野僉載》）

隋末的諸葛昂與高瓚嗜食人肉。高瓚將雙胞胎小孩殺掉，頭顱、手和腳分別裝在盤子里，做成「雙子宴」，與諸葛昂一起享用；諸葛昂則把自己的愛妾蒸熟，擺成盤腿打坐的姿勢，臉上重新塗好脂粉，諸葛昂親手撕她大腿上的肉請高瓚吃。（《唐人說薈》卷五，引張騫《耳目記》）

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:37
標題: 王世充
武德四年（621年）二月，秦王李世民大敗王世充，軍傅洛陽城，塹而守之。王世充糧且盡，人相食，至以水汩泥去礫，取浮土糅屑為餅。民病腫股弱，相藉倚道上。其尚書郎盧君業郭子高等皆餓死。御史大夫鄭頤丐為浮屠，世充惡其言，殺之。（《新唐書卷85 王世充傳》）

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:39
標題: 丘行恭
貞觀十七年（643年）一月，鄠尉游文芝告代州都督劉蘭成謀反，一月戊申，蘭成坐腰斬。右武候將軍丘行恭，探蘭成心肝食之。上（唐太宗）聞而讓之曰：蘭成謀反，國有常刑，何至如此！若以為忠孝，則太子諸王先食之矣，豈至卿耶？行恭慚而拜謝。（《資治通鑒》貞觀十七年）

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:40
標題: 唐高宗
永淳元年（682年）「四月，關中饑饉，斗米三百，將幸東都（洛陽），留太子監國。」「五月，東都霖雨，乙卯，洛水溢，溺居民千餘家。關中先水后早蝗，繼以疾疫，米斗四百，兩京間死者相枕於路，人相食。」（《資治通鑒》）

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:43
標題: 武則天
則天時期，杭州臨安縣尉薛震好吃人肉，「有債主及奴詣臨安，於客舍，遂飲之醉。殺而臠之，以水銀和煎，併骨消盡。后又欲食其婦，婦覺而遁。縣令詰得其情，申州，錄事奏，奉敕杖殺之。」（《朝野僉載》）

武則天時期，「周嶺南首陳元光設客，令一袍褲行酒。光怒，令曳出，遂殺之。須臾爛煮，以食諸客。后呈其二手，客懼，攫喉而吐。」（出《摭言》。明抄本作出《朝野僉載》）
開元中葉人陳藏器（713年—741年）《本草拾遺》寫吃人肉可以治病。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:44
標題: 安史之亂
安史之亂（703年—757年）時，山西睢陽被圍，守將張巡、許遠誓死守城，糧盡食人；後來城破，人口從三萬人降到四百人，多是被士兵吃掉的：「（張）巡士多餓死，存者皆瘦傷氣乏。巡出愛妾曰：『諸君經年乏食，而忠義不少衰，吾恨不割肌以啖眾，寧惜一妾而坐視士飢』乃殺以大飧，坐者皆泣。巡疆令食之。遠亦殺奴僮以哺卒，至羅雀掘鼠，煮鎧弩以食。……被圍久，初殺馬食，既盡，而及婦人老弱，凡食三萬口。人知將死，而莫有畔者。城破，遺民止四百而已。」（《新唐書》卷192）

張巡的忠烈感天動地，其吃人的歷史也是爭議了千年。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:47
標題: 唐代宗
唐代宗廣德元年（763年），江東大疫，「死者過半」，獨孤及描述這次的災難：「辛丑歲（762年），大旱，三吳飢甚，人相食。明年大疫，死者十七八，城郭邑居為之空虛，而存者無食，亡者無棺殯悲哀之送。大抵雖其父母妻子也啖其肉，而棄其骸于田野，由是道路積骨相支撐枕藉者彌二千里，春秋以來不書。」（《吊道殣文》）

這真是使人吃自己兒女肉的現實版了。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:48
標題: 張茂昭
張茂昭為節鎮，頻吃人肉，及除統軍，到京。班中有人問曰：聞尚書在鎮好人肉，虛實？」昭笑曰：「人肉腥而且肕，爭堪吃。」（《盧氏雜記》）

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 12:52
標題: 黃巢
881年，黃巢攻佔長安，「時京畿百姓皆寨于山谷，累年費耕耘，賊坐空城，賦輸無如，穀食騰踴，米斗三十錢，官軍皆執山寨百姓，蠰於賊為食，人獲數十萬」（《舊唐書•列傳第一百五十》）
883年，《舊唐書•黃巢傳》記載：「賊圍陳郡三日，關東仍歲無耕稼，人俄倚牆壁間，賊俘人而食，日殺數千。賊有舂磨砦，為巨碓數百，生納人於碎之，合骨而食，其流毒若是。」
「楷擊陳州敗死，巢自圍之，略鄧、許、孟、洛，東入徐、袞數十州。人大飢，倚死城塹，賊俘以食，日數千人，乃辦列百巨碓，糜骨皮於臼，並啖之。」（《新唐書•列傳第一百五十下》）
「巢益怒，營於州北，立宮室百司，為持久之計。時民間無積聚，賊掠人為糧，生投於碓，併骨食之，號給糧之處曰『舂磨寨』。縱兵四掠，自河南、許、汝、唐、鄧、孟、鄭、卞、曹、濮、徐、袞等數十州，咸被其毒。」「黃巢圍陳州幾三百日……」（《資治通鑒•第二二五卷》）

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 13:00
標題: 唐僖宗
秦宗權稱帝，軍隊用人肉乾當糧食，「賊首皆剽銳慘毒，所至屠慘人物，燔燒郡邑。西至關內，東極青齊，南出江淮，北至衛滑，魚爛鳥散，荊榛蔽野。賊既乏食，啖人為儲，軍士四齣，則鹽屍而從」（《舊唐書•列傳第一百五十》）。
光啟二年（886年），「荊、襄蝗，米斗錢三千，人相食，淮南蝗，自西來，行而不飛，浮水緣城入揚州府署，竹樹幢節，一夕如剪……」
光啟三年（887年），「楊行密圍廣陵且半年，秦彥、畢師鐸大小數十戰多不利，城中無食，料值錢五十緡，草根木實皆盡，以堇泥為餅食之，餓死者大半。宣州軍掠人詣肆賣之，驅縛屠割如羊豕，訖無一聲，流血滿於坊市。彥、師鐸無如之何，顰蹙而已。」
中和九年（889年），「楊行密圍宣州，城中食盡，人相啖……」（《資治通鑒》卷258）

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 13:02
標題: 唐昭宗
唐朝昭宗天復二年（902年），鳳翔城被朱全忠包圍，狗肉每斤五百錢，人肉每斤只一百錢。
天佑三年（906年）：「時汴軍築壘圍滄州，鳥鼠不能通，仁恭（劉仁恭）畏其（朱全忠）強，不敢戰。城中食盡，九土而食，或互相掠啖。」（《資治通鑒》卷265）

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 13:28
標題: 中華民國
1948年6月國共內戰期間，中共將領林彪進行長春圍城，造成很多人餓死街頭。到了10月，長春城內開始賣人肉。10月21日，城內守軍鄭洞國投降。活過來的人說，「就喝死人腦瓜殼裡的，都是蛆。就這麼熬著，盼著，盼開卡子放人。就那麼幾步遠，就那麼瞅著，等人家一句話放生。卡子上天天宣傳，說誰有槍就放誰出去。真有有槍的，真放，交上去就放人。每天都有，都是有錢人，在城裡買了準備好的，都是手槍。咱不知道。就是知道，哪有錢買呀！」參加圍城的中共官兵說：「在外邊就聽說城裡餓死多少人，還不覺怎麼的。從死人堆里爬出多少回了，見多了，心腸硬了，不在乎了。可進城一看那樣子就震驚了，不少人就流淚了。」
長春圍城期間估計餓死人數在三十萬到四十萬人之間。作家張正隆在《雪白血紅》一書估計，長春圍城餓死了十五萬人，國軍將領、被中共定為「戰犯」的段克文在《戰犯回憶》一書中說，長春圍城餓死了六十五萬人。

作者: 木狼 時間: 2009-2-1 13:33
標題: 中華人民共和國
1959年，重慶石橋賣人肉包子。「養父悄悄給我五角錢。生日這天，我跑到石橋一個水館子買了兩個肉包子（每個兩角，餘一角抵糧票），帶回家，給養父與媽各一個。」「她（媽媽）拿起包子的碗，想起什麼似的，問我在石橋哪家館子買的。」「我說，當然是水館子，每個人都說那兒的肉包子肉餃子好，真是人多得很，還排隊。」「從母親不太連貫的話語里，我聽出了個大概：災荒年水館子的包子是用小孩的肉剁爛做的餡。……當年有人發現餡肉里有手指甲,告發了……」[虹影：《飢餓的女兒》]

1959年10月至1960年4月，信陽事件，商丘、開封餓得人身浮腫，吃樹皮，餓死100萬（到數百萬）人口，時諺：「人吃人，狗吃狗，老鼠餓得啃磚頭。」「信陽五里店村一個14、15歲的小女孩，將4、5歲的弟弟殺死煮了吃了，因為父母都餓死了，只剩下這兩個孩子，女孩餓得不行，就吃弟弟。」[楊繼繩：《墓碑－中國六十年代大飢荒紀實》]

河南省固始縣官方記載有二百例人吃人事件，縣委以「破壞屍體」為名，逮捕群眾。人吃人事件在四川、甘肅、青海、西藏、陝西、寧夏、河北、遼寧皆有耳聞。
「有一戶農家，吃得只剩了父親和一男一女兩個孩子。一天，父親將女兒趕出門去，等女孩回家時，弟弟不見了，鍋里浮著一層白花花油乎乎的東西，灶邊扔著一具骨頭。幾天之後，父親又往鍋里添水，然後招呼女兒過去。女孩嚇得躲在門外大哭，哀求道：『大大，別吃我，我給你摟草、燒火，吃了我沒人給你做活。』」[作家沙青的報告文學《依稀大地灣》]

作家王立新1980年代曾赴鳳陽採訪過，他在報告文學中寫道：「梨園鄉小崗生產隊嚴俊冒告訴我：1960年，我們村附近有個死人塘，浮埋著許多餓死的人。為什麼浮埋？餓得沒力氣呀，扔幾鍬土了事。說起來，對不起祖先，也對不起冤魂。人餓極了，什麼事都幹得出來。我的一位親戚見人到死人塘割死人的腿肚子吃，她也去了。開始有點怕，後來慣了，頂黑去頂黑回。我問她：『怎麼能……?』她嘆息道:『餓極了。』」[李銳《大躍進親歷記》（南方出版社1999年版）]

武宣「一女民兵因參與殺人堅定勇敢，且專吃男人生殖器而聲名遠播，並因此入黨做官，官至武宣縣革委副主任。處遺時期中共中央書記處一天一個電話催問處理結果，並嚴厲責問：『像這樣的人，為什麼還不趕快開除黨籍？』但該副主任拒不承認專吃生殖器，只承認一起吃過人。最後的處理是開除黨籍，撤銷領導職務。現已調離武宣。」[鄭義：《廣西吃人狂潮》]

作者: gyl 時間: 2009-2-1 15:32
標題: 回復 56樓木狼
矚目驚心。中國竟然有這麼多吃人的歷史。

作者: 同行天路 時間: 2009-2-1 15:44
吃人的歷史真是觸目驚心。難怪魯迅先生寫出來狂人日記。

作者: ruthrose 時間: 2009-2-1 19:16

原帖由 hellman 於 2009-2-1 09:33 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
現代文明人類不會再認為吃人肉有多高尚了.
可怕的是現代基督徒仍然必須認為耶和華使人吃自己孩子的肉是一種必須讚美的行
為.
上面的例子是吃別人的人肉,或者吃仇人的人肉,是單純吃人肉的事.
聖經中講上帝用及其 ...

俺從聖經里看到的——踐踏生命，不懂得生命的寶貴，這不僅沒有你所說的」高尚「，這是罪惡，必接受神的審判哦～～～～

在現代社會中，可能你接到過類似的警告：開車不可超速，否則必被罰款。你如果接受這條警告，是表明你讚美了罰款還是讚美了超速？

[ 本帖最後由 ruthrose 於 2009-2-1 20:04 編輯 ]

作者: hellman 時間: 2009-2-1 21:44

原帖由 ruthrose 於 2009-2-1 19:16 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]

俺從聖經里看到的——踐踏生命，不懂得生命的寶貴，這不僅沒有你所說的」高尚「，這是罪惡，必接受神的審判哦～～～～
在現代社會中，可能你接到過類似的警告：開車不可超速，否則必被罰款。你如果接受這條警 ...

現代社會如果開車超速處以死刑,就不是現代文明了.是懲罰的方法問題.
基督教仍然讚美上帝懲罰不信的人吃自己的骨肉親人的肉,仍然不免野蠻,落後.

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 00:50
標題: 回復 57樓 gyl 的帖子
這只是一部分，宋朝到清朝的我都沒有貼上，太多了。在沒有對至高者敬畏的情況下，不論宣傳怎樣的仁義道德，出現多麼極端的情況都是有可能的。

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 00:52
標題: 回復 58樓同行天路的帖子
魯迅寫狂人日記並不是出於這些史料，而是基於「禮教吃人」的幻覺。五四這批人，打倒了孔家店，大家沒糧吃，讓中國人折騰了多半個世紀。

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 00:59
標題: 回復 15樓 ruthrose 的帖子
如果不是我孤陋寡聞，在猶太教和基督教背景下的西方社會吃人的記載很少，聖經里上帝已經這麼警告他們了。

所以東西方的區別是：
西方的經典談到人如果不轉向神，人會吃自己兒女的肉。西方的現實是幾乎沒有人吃自己兒女的肉。
東方的經典不談轉向神，談仁義道德等看似好的東西，東方的現實是一直有人在吃自己兒女的肉。

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 01:12
臭還用來比啊？

美男子不滿分手"水煮"女友吃人肉毫無悔意
　　百靈網　 www.beelink.com 　　　2008-01-09 07:43:00　　推薦給好友　　

　　美國得州25歲男子克里斯托弗·里·麥奎恩因不滿女友加娜·希勒與之分手，日前竟殘忍地殺死女友，並將屍體肢解。更令人毛骨悚然的是，隨後他竟然將女友的部分身體煮成「人肉大餐」，甚至還叫其母回家來看看他的「傑作」！據悉，這一慘案震驚了美國，目前麥奎恩已被警方逮捕，並於7日首次出庭受審。

　　不滿分手殺人分屍

　　據報道，麥奎恩是美國得州史密斯縣泰勒市人，和21歲女友希勒戀愛僅數月。

　　據悉，麥奎恩脾氣火爆，此前已有過多項犯罪紀錄，包括在公眾地方行為不檢、醉駕和傷人等。麥奎恩本來有一名妻子，但由於長期遭受家庭暴力，後者被迫與之分居。而在與新女友交往期間，麥奎恩也經常對其拳打腳踢，令希勒不堪忍受。最終，希勒於日前提出與麥奎恩分手。

　　然而，麥奎恩卻仍不死心。1月4日晚上，麥奎恩怒氣沖沖地開著貨車來到女友希勒家中，將她強行拖到家裡，並勸說希勒和他複合。由於希勒斷然拒絕，2人發生激烈爭執。最終，麥奎恩徹底失去了理智，用一根棍子猛砸希勒頭部，殘忍地將女友謀殺。隨後麥奎恩一邊吸食毒品，一邊用刀、鋸等工具將女友的屍體肢解成數十塊。

　　水煮屍體成下酒菜

　　隨後麥奎恩竟將女友的屍體碎片放進廚房的鍋中，加入水和作料，然後放在爐子上開始烹煮。大約20分鐘后，麥奎恩迫不及待地將一塊塊半生不熟的人肉撈出來盛到盤子中，隨後，他在廚房中點燃蠟燭，又打開收音機播放音樂，一邊品嘗著紅酒，一邊享用這頓恐怖的「人肉大餐」。

　　5日凌晨3點，徹底失去理智的麥奎恩又拿著一把刀衝到已經分居的妻子家中，將後者42歲的男友維斯利刺傷，隨後駕駛小型貨車逃之夭夭。

　　四處炫耀毫無悔意

　　成功逃脫之後，麥奎恩竟仍意猶未盡，開始不斷撥電話給好友炫耀自己干過什麼。5日早上9時左右，麥奎恩的母親和其男友突然接到兒子打來的電話，後者稱要二老到他的車庫去「看看他的傑作」。

　　兩個老人來到車庫，看到車廂後座上竟躺著一具殘缺不全的女屍！麥奎恩的母親和男友嚇得魂飛魄散，立即拔腿就跑，並在路上攔住一輛警車報了案。

　　接著，麥奎恩本人也主動打電話報警自首。隨後，警方立即趕到麥奎恩家中調查。讓警員目瞪口呆的是，他們先是在廚房一鍋沸水中找到一隻人耳，接著就看到附近放著一碟未煮熟的人肉，上面還插著一隻叉子。而死者臉部及上身被削成一片片，手臂也被砍斷，其中一邊二頭肌被削掉大塊肌肉，太陽穴部分也被削去。隨後，警方又在麥奎恩的汽車前後座間找到部分遺體，臉、頸和上身都有被硬物襲擊的傷口。

　　據悉，目前麥奎恩已被警方正式逮捕。警方相信，希勒死於頭部重創，但尚未找到兇案第一現場。在被捕后，麥奎恩十分平靜地向警方交代了自己烹煮女友的整個過程，沒有絲毫悔意。1月7日，麥奎恩首次出庭接受審訊，他被控「一級謀殺」等多項罪名。

　　據報道，這一慘案震驚了美國。據鄰居反映，麥奎恩跟女友常鬧不和，而且他案發時可能受到毒品影響。（宗文）

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 01:14
著名的「當納大隊（The Donner Party）」的故事。這個好像也沒見過有中文版，有個中文翻譯叫「當納聚會」，但我認為是不正確的。如果一天到晚介紹些眾所周知的球隊、主婦生活、異國戀、人人討論的美國教育、政治，那讀我的博客還有啥意思！連我自己都會覺得是浪費時間。有時看到文章或書籍名叫《告訴你一個真實的X國》，《X國文化》，《X國社會》我覺得寫這種東西的人反而淺薄無知。你想作為中國人，怎麼可能用一本書或一篇文章來講出我們的文化、歷史和社會現狀呢？別的國家也是一樣的，哪怕是再小再年輕的國家。（本文地名寫的很詳細，以便有興趣的可以查看美國地圖。）
這個故事發生在大清道光年間地球的另一半。年輕的律師黑斯廷斯（Lansford W. Hastings）在1842年第一次來到加州，當時的加州還是墨西哥的地盤。有點像現在移民公司一樣，黑斯廷斯吃的就是這口飯。不久他寫了一本《俄勒岡和加州移民指導》（The Emigrants』 Guide to Oregon and California）, 把加州比成人間伊甸園，並開始炒作一條橫穿大盆地(the Great Basin)沒人知道的近道兒，還吹噓說自己親自走過。結果像八九十年代的出國潮一樣，有不少群眾響應，還結合了些個兩萬五千里長征的味道。

詹姆斯·瑞德（James Frazier Reed）是來自伊利諾伊州的春田（Spring Field）的成功商人, 帶著老婆瑪格麗特（Margret）（圖為瑞德夫妻）、顫顫巍巍的老丈母娘薩拉·克斯（Sarah Keyes）、長女薇吉妮雅（Virginia）、次女琶緹（Patty）、長子小詹姆斯和幼子托馬斯（Thomas）一大家子，打算去開發西部闖天下。另外一大家就是62歲的老農喬治·當納（George Donner）和大哥哲靠布（Jacob）帶著全家準備去西部開荒。外加其他一堆家庭，湊足了32輛牛車、17個司機。其中大款瑞德家的車最豪華，裡面廚具、床鋪、柜子一應俱全。1846年4月16日，大隊開始了兩萬英里長征。離別的場面還是挺煽情的，大家都熱淚盈眶，卻又希望滿懷。那年總共有7000輛牛車載滿移民西去。

大隊開始向第一站密蘇里州的獨立市(Independence)行進，不久就進入了大片無人的荒涼地帶。一路上要走2500英里，跨過大平原，翻過三座大山，穿過五六個大沙漠。最最關鍵的是要抓緊時間，只有在春天水草充足時才能出發，但必須在大雪封山前翻過內華達山脈（Sierra Nevada Mountains），所以大家全都一心想著超近道兒。與此同時黑斯廷斯開始從西部加州出發，看看自己炒作的那條近道兒是不是像吹的那麼回事兒。他自己覺得只要從到達懷俄明州的布瑞哲堡（Fort Bridger）后，翻過瓦薩池山脈（Wasatch），從大湖南邊穿過鹽沙漠，跨過紅寶石山（Ruby Mountains）很快就到了。不過他也沒試過，更沒開牛車試過。

大隊計劃用4個月到達舊金山灣區，五月11號冒著雨踏著泥巴到達了第一站----密蘇里繁忙的獨立市。大家全都忙著屯糧，和選隊長，比總統選舉還積極。隊友們都普遍認為瑞德的資本家出身不好，還是喬治·當納這樣的貧下中農靠得住，從群眾中來更能團結群眾。第二天出發后不久，就得到了兩個飛騎特使從獨立市帶來的消息----美國和墨西哥在加州打起來了！因為惡劣的風暴天氣和泥濘的路況，行進變得越來越難，到了5月27號，大隊到了大藍河東岸（The Big Blue River）開始造船渡河，這時瑞德的老丈母娘薩拉·克斯終於扛不住了，成了「當納大隊」中第一個犧牲的同志。匆匆在樹下挖坑掩埋了丈母娘后，瑞德和大家加緊造船，5月31號那天終於全都過了河，像200英裡外的第二站懷俄明州的萊若米堡（Fort Laramie）前進。除了一路上全是烏龜不下蛋鳥不拉屎的荒涼地界以外，倒是沒啥太多困難。當大隊路過一個石頭山腳下時，瑞德碰到了個老朋友----山民詹姆斯·克萊曼（James Clyman）。克萊曼剛剛超黑斯廷斯所說的近道從加州來，警告大隊伍說一路上要翻山越沙漠，路況很差，即便走多數車走的老路都挺難，別說更為艱險的近道了，建議大家還是別投機取巧的好！

7月17號大隊橫穿大陸分水嶺（Continental Divide）時，接到了南邊黑斯廷斯派來的飛騎特使帶來的信，讓同志們加把勁兒，一到懷俄明州的布瑞哲堡他就會親自帶隊。第二天終於過了大陸分水嶺，隊伍離出發的獨立市已經1000英里遠了，而前面還有大約1000英里的路等著呢，大家都知道從萊若米堡離開以後就沒退路了。7月20號到達小沙河（Little Sandy River）畔的岔路口時，多數人都選擇了走右邊的老路，但決定戰天鬥地的當納和瑞德大隊毅然選擇了左側傳說中的近道，在大隊長喬治·當納的帶領下按黑斯廷斯的建議向布瑞哲堡使去。一周后趕到那裡時卻不見不守信用的嚮導黑斯廷斯，只見一個由老頭兒吉姆·布瑞哲（Jim Bridger）管理的小破木屋中轉站。原來缺德的黑斯廷斯一禮拜前就帶著另一隊人馬走了，只給當納大隊留了個紙條地圖，說近道容易得多且只有350到400英里。

大家在中轉站休息了4天後，7月31號就帶足糧草上路了。剛開始還湊合，每天10 – 12英里的樣子，還可以跟著黑斯廷斯牛車留下的軌跡。8月6號時大隊走到回聲谷（Echo Canyon）腳下時發現了黑斯廷斯在樹叢上留下的紙條兒，告訴大家先在原地等他探路回來。可這次這小子又不守信用，讓瑞德花了整整5天才把他找到不說，還只在山頭上大概齊看了一下便用手指出一條自己為可行的小路，然後就立馬拍屁股走人了。在大隊長當納和先鋒官瑞德的帶領下，隊伍舉步維艱，下雨時每天只能走短短兩英里，進了山還得現砍樹殺出一條路來，每天行進僅僅6-8英里。等最後走出山谷時已是人困馬乏，不得不輕裝上陣，丟下部分牛車，兩隊合一隊。最糟的是他們不知道到底已經浪費了多少寶貴時間。

8月22號大隊用了整整一個月才到達大鹽湖（Great Salt Lake）岸，而不是計劃中的一個禮拜！望著眼前600英里漫漫長路，所有人都怪罪是瑞德這個先鋒官的錯。這時已經又開始有人扛不住了，死了個叫Luke Halloran的。大隊繼續前行，再次發現了黑斯廷斯留下的小紙條，上面只簡單寫著：「兩天兩夜，路很難走，橫穿沙漠即見水源。」橫過巨大的鹽沙漠在今天的條件下都是很艱難的，何況當年開牛車了---一步一坎，一步一陷。到了第三天就斷水了，連牛都渴跑了，晚上沙漠里天寒地凍，最後花了5天終於走出80英里的沙漠，而黑斯廷斯當初通知大家的距離僅有實際上的一半！36頭牛都跑掉了，又得扔掉不少裝備，包括大款瑞德家的超豪華牛車。這時的男的都破口大罵，女的都哭天喊地，可誰也沒有回頭路了。可謂無漏偏逢連夜雨，大家清點了糧草儲備，發現根本不夠用到達加州的，而這時山頂上已經開始下雪了。來自密蘇里州的農民威廉姆·麥卡陳（William McCutcheon）和紐約單身漢查爾斯·斯坦藤（Charles Stanton）發揚大無畏的精神，主動先趕去加州搬救兵。 9月26號，所謂的「近道」終於併到了老路上，不僅比老路更難走而且還多出了125英里！而9月初黑斯廷斯已經和大隊人馬全部安全到達了加州，唯獨缺當納大隊。

到了10月5號，大隊舉步維艱，人困牛乏。詹姆斯·瑞德和另一家的司機約翰·斯奈德為了牛車問題打了起來，瑞德一氣之下捅了斯奈德一刀，一不下心竟然捅死了。於是立刻召開公判大會，判瑞德謀殺罪成立。一個特別壞的德國移民路易斯·凱斯博格（Lewis Kiesburg）非要絞死瑞德，在瑞德老婆瑪格麗特的苦苦相求下，大家決定高抬貴手，只把瑞德一人驅逐出隊，在這種野外艱難的情況下和死刑沒啥區別。瑞德走後，大隊里能走的都下車步行以便減輕牛的負擔，好儘快趕在下雪前走出去，可左等右等也不見搬救兵的人回來，當納大隊開始軍心渙散了。壞心眼兒的凱斯博格這次又把自己車裡的一個虛弱的比利時移民老頭趕了下去，可大隊里竟然沒人願意救這個可憐的老頭，只好讓他一個人坐在路邊等死。人倒霉時候喝水都塞牙，一天晚上當地的印第安人用毒箭一氣殺死了21頭牛！至今大家已經損失了100多頭牲口了。10月16號時當納大隊終於到了內華達山脈的入口處Truckee，有人想安營紮寨少是休息，更多人但算繼續加把勁兒。幸運的是3天後查爾斯·斯坦藤帶著夠一個月的救援物資、食物和兩個印第安嚮導從加州回來了！於是大家安安心心的在離頂峰50英里處修整了5天才繼續出發。10月31號那天，當納家的牛車壞了，而喬治又在修車時弄傷了手，這下他們一下就落後了不少。當大隊在Truckee湖邊（Truckee Lake）等待他們一家時，大暴風雪突然襲來，左等右等也沒等到他們。雪越下越大，牛車不斷在峭壁上打滑，越走雪越深，最終車子再也過不去了，連印第安嚮導也迷失了方向。雪繼續下著，天寒地凍，抱小孩兒的阿姨們幾乎走不動了，更倒霉的是第二天一早起來就發現大雪徹底封山。大隊於是只好在距目的的150英里的湖邊安營紮寨，準備過冬。

而10月底被放逐的瑞德奇迹般頑強的走到了加州。一心掛記老婆孩子的模範丈夫瑞德立刻組織了救援力量和物資冒著風雨去營救家人，可到了據大隊營地僅僅20英里處，大雨變成了大雪，救援小隊不得不原路返回。瑞德本想組織更大規模的營救，但這是所有的加州壯丁都去打墨西哥了，只能等到戰爭結束。
11月中旬湖邊81人的營地整個被不斷飄下的鵝毛大雪覆蓋，牲口也宰殺的差不多了。可雪還是不停的下，在距大隊6英里遠處就是已經斷糧的當納一家的營地，僅剩的牲口也瘦弱的站不起來了。他們趁著雪停的間隙兩次試圖尋找出路都失敗了。

感恩節時大雪還在繼續，又有一些牲口不見了，可謂雪上加霜。大隊人馬只好開始像紅軍長征一樣煮吃剩下的牛雜碎、下水、皮革、樹皮、草根、樹枝和燒焦的骨頭。到了12月中旬就開始有人死於飢餓和營養不良，為了不坐著等死，15個最壯實的成員組成了突擊隊，用牛骨牛皮做了簡易雪鞋，在兩個印第安人的帶領下最後一搏，忍受了6天的饑寒交迫，尋找出路，大家給小隊起名為「悲慘的希望」（Forlorn Hope）。6天後突擊隊忍飢挨餓，不少人得了雪盲，這時查爾斯·斯坦藤再也支撐不住了，鼓勵同志們不要管他繼續勇往直前。到了第9天，所有人徹底迷失在茫茫大雪中。幾個人在黑暗中圍著火堆，人人都心知肚明這樣下去都會餓死，除非犧牲其中一個餵飽大家。可選誰呢？乾脆抽籤兒算了，一個叫派崔克·都瀾（Patrick Dolan）成了倒霉蛋，可卻沒人下得了手，都在雪堆里干坐著發獃，而有人坐下就再沒起來。一個墨西哥趕大車的先死了；富蘭克林·葛瑞烏斯（Franklin Graves）緊跟著死在兩個女兒瑪麗（Mary）和薩拉（Sarah）懷裡；派崔克·都藍很快精神崩潰死掉了；最後12歲小孩蘭·莫菲（Lem Murphy）也死了。看著人死的差不多了的時候，威廉姆·艾迪（William Eddy）重新升起火，把派崔克切塊兒烤了，大家一邊大哭一邊大吃，唯獨兩個印第安人死也不吃。飯後大家把所有死去的同志全都剁成塊兒包好再貼上標籤兒，以防不小心吃了親屬。可爬山體力消耗太大，3天後又斷糧了。有人提議宰了兩個印第安人吃，好心的威廉姆·艾迪提前通知了他倆，讓他們及時跑掉了。不久薩拉·弗斯迪克（Sarah Fosdick）不得不眼睜睜看著丈夫死去，看著大家燒烤他的心臟吃。後來隊員們順著腳印找到了逃跑的兩個印第安人，威廉姆·福斯特（William Foster）槍殺了這倆個不能動的，給大家又弄了幾頓飯。這時在遠處當納家營地，大哥哲靠布·當納和其他4個人死了。

1月10號美軍終於打了勝仗，把加州從墨西哥人手裡弄了過來。這時瑞德去了舊金山為救援隊集資。1月17號，「悲慘的希望」小隊中威廉姆·艾迪走出來了，15個隊員里5個婦女全活著，10個男的最後只剩了倆。當艾迪把他們的恐怖經歷告訴媒體后，在多方努力下，第一救援大隊終於在2月5號出發了, 兩天後瑞德帶領的第二隊也隨後趕去了。

這時的湖邊大營地能吃的只剩蓋在棚子上的牛皮，已有12個陸續死去了，屍體用髒兮兮的棉被蓋著。2月19號，第一救援隊終於到了，還喘氣兒的只有48個人，有的早已半死不活，有的已經精神崩潰。瑞德老婆瑪格麗特是個很強的女人，而且家裡的基因特別好，和4個孩子全活著。當納家的孩子也還僥倖活著，目前這會兒還沒人吃人肉。瑪格麗特帶著兩個大孩子在第一時間被救走了，8歲的小女兒琶緹主動留下照顧3歲的小弟托馬斯。當納家發揚風格，把第一次機會讓給了最需要的同志。

兩個月後詹姆斯才排除萬難，帶著第二隊趕來了，這時大營里又死了10個，死屍被吃的只剩頭髮、骨頭、胳膊、腿。當納家的營地是被第三救援隊發現的，當時情形慘不忍睹，哲靠布的兩個孩子全被吃掉了，喬治·當納和老婆還活著，但老婆不肯走，堅持生要同寢死要同穴。

又過了一個月，最後一隊救援人員才趕到，這時唯一的活人就剩下壞心眼兒的德國移民路易斯了，當納兩口子的屍體都沒找著，路易斯承認是自己吃的。4月25號，當納大隊所有活著的成員全都走出來了。從離開伊利諾伊到如今已經過了近整整一年。出發時的87人中只有46生還，最倒霉的要數當納家，死了4個大人4個小孩兒。幸運的瑞德家全都活著。當納大隊的故事迅速廣傳天下，來加州移民的人數劇減，黑斯廷斯的近道兒也被徹底遺棄了。1948年時有人在家加州發現了黃金，移民大潮再次湧現。後來當納家僅剩的兩個女兒被人領養了（左圖），壞蛋路易斯不僅開起了餐館，還公開大談特談人肉的美味。

舊金山就是因為淘金而得名，不知道加州現在還有多少金子，不過肯定是比較難找了。我的朋友犀牛（詳見《兔子朋友犀牛的混亂生活》一文）大學學的是地質專業，常常和一個哥們去野外找金子。我問他後來為啥不幹了，犀牛說是因為當年他哥們把所有的金子都給了一個女生，那女生只陪了哥們兒睡，沒陪犀牛。想起這個故事也是因為認識犀牛的一個生意夥伴史蒂夫。史蒂夫是瑞德家的直系後代，給我們講過當年的著名家史，至今還珍藏著姨奶奶當年的一本日記，上面說他們家是唯一沒吃人肉的，可犀牛和我都不相信。犀牛老婆常開玩笑說史蒂夫家的烤肉派對可不敢去，特別是當他告訴你等你來了再把肉放火上的時候。後來史蒂夫的兒子考麻省理工申請獎學金，犀牛老婆這次說：「難道沒有給食人族後代特設的獎學金嗎？」（美國獎學金種類極多，名目五花八門，不僅涵蓋各個少數族裔，還聽說過什麼台山人獎學金，打高爾夫的亞裔人獎學金，啥新鮮名目都有）更搞笑的是瑞德家來加州后還出了一堆開餐館的，大家都開玩笑說他們的招牌菜是烤肉！（左圖為遺址紀念碑）

我有這個記錄片的光碟，是瑞士室友烏力給的。烏力剛來美國時為了了解歷史和風土人情，買的第一份學習資料就是這個片子！《閣樓》在我家算時尚雜誌，所以當納大隊光碟就自然和食譜放在一起了

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 01:15
盤點世界上十大最為恐怖殘忍食人事件

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【http://www.newssc.org 】【 2009-01-19 13:16 】【來源: 金鷹網】

　　人吃人極其殘忍，也許是人類文化的最高禁忌。可是，自古以來，人吃人的事時有發生，導致食人的原因有多種:因為風俗文化，因為生存需要，或僅僅是為了取樂，不管何種原因，食人者是不可饒恕的。國外一家網站為我們盤點了十大最典型食人事件，讓我們來看看這些恐怖片。

　　10、探礦家帕克(Packer)吃同伴
　　

　　帕克是美國黃金探礦家，曾因食人被判入獄40年。1874年2月9日，他和五名同伴前往科羅拉多山考察探險。兩個月後，帕克獨自一人返回，當被問及同行五人的下落時，帕克坦白說他為了自衛已經將他們殺死，為了在找不到食物的環境中活下來，不得不以同伴的屍體為食。開始人們並不相信他所說的一切，不久，帕克分別在兩份招供書上籤了字，最終被判處有期徒刑40年，這是美國歷史上最長的刑期。令人驚訝的，因為還有足夠的證據證明他是清白的，他被准予假釋。

　　1994年，根據帕克的真實事迹改編的劇情長片《食人狂魔》(Cannibal:The Musical)上演，立刻引起了轟動，他的食人事件也就得以廣為流傳開來。

　　9、阿爾伯特-菲什吃小女孩
　　

　　

　　無論從哪一點講，阿爾伯特-菲什都是一個真正意義上的禽獸。他的綽號為「發狂的月光殺手」、「Wysteria狼人」與「布魯克林吸血鬼」。他是一個虐待狂，妄想症患者，更可惡的是他以作惡為樂，從他的醜惡行為中得到最大滿足。他除了被證實是一個連環殺人兇手和食人惡魔，還是一個有戀童癖和偏執狂的人。他大約對三百位的受害者作出過性侵犯行為，亦殺害了其中十五名幼童。阿爾伯特-費雪在殺害他們后還會肢解與吃下他們的屍體，具有嚴重的自虐的傾向。他犯罪的原因是由於被自己的小孩所拋棄，令他對小孩產生憎恨的情緒，更發展到戀童癖傾向。

　　阿爾伯特-菲什犯案記錄中的第一名受害者，是一名叫巴德的十歲女孩葛瑞絲。當時阿爾伯特-菲什把名字改為法蘭克-霍華后，到了巴德家去應徵工作。在應徵時他博得了巴德的良好的印象，因此阿爾伯特-菲什就謊稱自己要去參加小侄女的生日派對，希望能邀請葛瑞絲一同參加，在這之後葛瑞絲就從此在世界上完全消失了。

　　事實上，阿爾伯特-菲什把這名個來自曼哈頓的10歲小女孩殺死後，把她吃掉了了。六年後，費雪將她怎樣虐待小女孩以及吃她的詳細經過，並表示他從中得到了極大的樂趣，一一寫下來，還將這封信寄給小女孩的父母侮辱他們。結果這封信暴露了他，警方在追查之後，發現了當時使用假名的阿爾伯特-菲什，且更進一步的發現了阿爾伯特-費雪的種種犯罪行為。他被捕了，還被定了罪。1936年1月16號，由於阿爾伯特-菲什殘忍的犯罪手法令人髮指，66歲的他終於在紐約北部地區的辛辛監獄以電椅的極刑被處死。

　　

　　8、西非獅子山革命聯合陣線內部的食人現象
　　

　　

　　革命聯合陣線是西非獅子山的一個革命組織。到20世紀90年代末，經過他們長期殘酷的血腥暴力活動，將中央政府推翻。為了佔有本國的鑽石開採權，這些武裝分子恐嚇獅子山農民。由於受到賴比瑞亞全國愛國陣線的保護，革命聯合陣線內部實行恐怖的暴力活動，包括強迫兒童當兵，對敵人進行截肢，吃他們的肉。維和人員和聯合國人員都是他們的敵人。吃敵人的動機是為了從吃人肉的過程中獲得力量，吃人肉還是一種恐嚇的工具。受害者的確切人數目前還不清楚。

　　

　　7、日本人佐川一政吃女學生
　　

　　

　　日本人佐川一政，1981年在巴黎大學攻讀英國文學專業時，迷戀上了25歲的荷蘭女學生里尼-哈特維爾特(Renee Hartevelt)，他最終將她殺害，並生吃了她的肉。他還在其後他自己寫的書中生動地描述了這一過程，他有錢的父親聲稱他不適合在法國受審，並設法將他引渡回日本，在那裡他最終獲得了自由。他對自己的所作所為很迷戀，還成為日本全國知名的人物。他寫了幾部暢銷小說，佐川一政的食人案件給Stranglers樂隊1981年的歌曲《La Folie》以及滾石樂隊1983年的歌曲《Too Much Blood》提供了素材。

　　1981年的一天，在巴黎著名的索本尼大學里，日本人佐川一政邀請瑞尼-哈特維特到他的家裡討論文學。當美麗的女生準備與他共進晚餐時，人佐川一政用獵槍從後背將她射死。在以後的兩天里，人佐川一政一直在享用著她的屍體。在之後他的食人小說《彌霧》(In the Fog)里形容當時的情景，「它無色無味，進入我的嘴裡像化掉的河豚肉一般。」他還寫到:「我終於吃到了美麗的白種女人的肉，沒有比它更好吃的東西了。」

　　在之後的審判中，由於佐川一政在庭審中表現不佳而被送進巴黎的精神病院。在精神病院里，佐川一政和世界各地的很多變態成為親密的筆友，佐川一政向他們介紹實際經驗，他們給佐川一政寄去很多關於食人的書籍，佐川一政很感謝這些粉絲對他的支持，也對這些書籍很感興趣，說他如果早些看到這些書籍也許就不會被抓到了。通過家庭關係，他又被轉往日本的醫院。15個月後，由於他的父親有很大的勢力，佐川一政被獲釋放。之後，他成了全國知名人物，並寫了四本書，也為小報周刊服務，而且還時常上電視。最近他說到:是大眾讓我成為食人教父，我十分高興，我現在在用食人者的眼光來看世界。

　　今天，佐川一政作為一個自由的成功人士走在日本的街道上，就好象他從來沒有殺害並吃掉過人，他成功了，小佐是這個世界上唯一一個被發現還能逍遙法外的食人者。

　　6、烏克蘭變態食人魔奇卡提羅
　　

　　

　　奇卡提羅在烏克蘭出生，他是個連環殺人案兇手，還是個強姦犯。奇卡提羅曾經是一名受人尊敬的老師，在家人的眼中他像是一個慈祥和藹的祖父，在鄰居眼中則是一名快樂的已婚男人，他是那一種在「可能是連環殺手」的嫌疑名單中排名最後的人，而偏偏他正是俄羅斯一連串虐殺和食人案件的元兇。

　　他最喜歡在巴士站或火車站逗留，遇上適合的獵物便開始尾隨隨跟蹤，偶然也會在街上找。對象是以離家出走的小孩子和妓女居多，性別和年齡對他而言並不重要，例如第一位被他殺害的就是一個只有9歲的小女孩，另外他殺人時還有一個特點，就是把被害者的眼睛除去，因為他非常害怕死者眼中那份欠缺生命的空洞。另外，他還喜歡把獵物帶到森林裡去，有時甚至先行幾里路才下手。但比起他令人冷酷的殺人行為，他的被捕過程卻相對地平淡得多，只是警方憑不斷努力進行偵查，最終證明他是真兇並拘捕他。

　　

　　4、阿明-邁維斯食人事件
　　

　　

　　德國人魔阿明-邁維斯(Armin Meiwes)簡直就是邪惡的化身。儘管他早已被判終身監禁，但他的恐怖食人實錄，最近才真正廣人人知。據悉，2001年，他一個網站上發布廣告，稱尋找一個自願被殺並被吃掉的人，要求此人體格健壯，年齡在18至30歲之間。令人難以置信的是，竟然有個叫做布蘭德斯(Bernd Brandes)人同意了。這兩個男人在聖誕節見面，然後開始了他們的罪惡計劃。邁維斯將他分屍慢慢煮食的過程拍了錄像帶，他先後錄製了50卷錄像帶，記錄他殺人食屍的恐怖惡行。這些錄像帶記錄了他如何肢解布蘭德斯、如何烹煮並吃掉他，以及如何冷凍剩餘肢體和器官的場景。只有少數人從頭到尾看過，其中一名最近著書盡揭恐怖實況。

　　由於這些畫面太過於血腥殘忍，警方從未公布其中的細節。而負責檢查受害者遺體的法醫官里塞(Manfred Risse)則看過這一恐怖錄像的。里塞將出版新書《最後一名超級謀殺犯》，在這本書中，他詳細記錄了邁韋斯殺人食屍的細節，並標明18歲以下人士不宜閱讀。

　　據悉，里塞為了查清楚布蘭德斯的死因，把邁韋斯所拍4小時食人錄像從頭到尾認真看完。他的第一個工作就是證實在邁韋斯家中冰箱發現的屍塊，是否屬於這名被害人所有。他說:「邁韋斯把屍塊放在盤子里，插上了刀叉后，還淋上肉汁，並拍照留念，他顯然是想把照片貼在網路上，接著還有頭顱、骨頭、軟骨等等，包裝成30袋，以便等著分批食用」，就如同超市賣肉食那樣加上「肉碎加醬汁」等標籤。而為了弄清楚邁韋斯將昏迷的布蘭德斯搬入廚房向他喉嚨下刀時，後者是否已死亡，他也認真看了那一段。他說:「他的心臟當時肯定還在跳動，因為大量血液正從他喉嚨中湧出來。」

　　3、傑弗里-達默爾食人事件
　　

　　

　　美國威斯康星州密爾沃基市人達默爾是一名連環殺手、戀屍狂和食人者。這個精神極其不正常的傢伙引誘年輕男子到其家中，接著用酒或藥物使其昏昏欲睡，然後殺害並肢解他們。除了吃受害人的肉以外，他還拿屍體做實驗。被捕入獄后，達默爾因15項兇殺罪被判多個終身監禁。

　　達默爾可能是犯罪史上最冷血、最令人髮指的連環殺手。儘管他的外表看上去就如同一個再普通不過的男孩子，即使你在街上遇到他，你也不會特別注意他，但他卻做出了如惡魔般的罪行。本身是同性戀者的他，堪稱是《沉默的羔羊》里食人博士漢尼拔( Hannibal the Cannibal )的真人版本。他會把他有興趣的獵物綁架后殺害，強姦，並最終吃掉。在吃方面，他也非常講究，他只會選擇把想吃的部位貯放於雪櫃中，其餘的全用他在廚房裡特製的硫酸池處理掉。在10多件案件當中，他曾經先後殺害過兩兄弟，最恐怖的一次是把被害者的頭蓋骨鑿開，並灌入水銀。

　　他最終被捕完全是一場意外。在1991年7月的晚上，兩名叫Patrolmen Routh和 Rolf Mueller的警探在巡邏時遇上一名叫Tracy Edwards的黑人青年，青年告訴警察他附近的一名鄰居揚言要剖開他的心並吃掉。三人一起來到調查事件真偽，起初找錯了另一人，但最終也來到達默爾的家，並在內發現大量人頭和殘肢，雪櫃里更有切好的人肉和一個人頭！他最終被判有罪並要坐牢1070年，在獄中也如電影中的Hannibal一樣被單獨、高度監視下隔離。但他還是死在獄中，因為另一名在獄中的囚犯聲稱受上天感召，要殺死他替天行道，1994年11月28日，他在密爾沃基市哥倫比亞懲戒所被獄友打死。他的一生就此完結。

　　2、加勒比西印度群島部落食人事件
　　

　　

　　現代的食人案記錄始於哥倫布西印度群島的探險。即使在當時的西方國家，吃人肉已經被看成是殘忍、瀆神的行為。踏上那塊土地的最早的歐洲人加勒比土著戰後咀嚼人肉時，感到一種難以名狀的恐懼。正是因為對加勒比文化的誤解，歐洲人才把美洲人當作是「野蠻人」。這種文化誤解導致了幾個世紀以來針對美洲人的種族歧視、大規模奴役、恣意謀殺、瘋狂掠奪及對當地文明的毀壞。

　　

　　1、斯特拉·馬里斯大學橄欖球隊食人事件
　　

　　

　　1972年10月13日，斯特拉·馬里斯大學橄欖球隊從烏拉圭首都蒙得維的亞出發，前往智利首都聖地亞哥參加一場橄欖球比賽。飛機經過安第斯山脈時，突遇狂風和大雪。由於惡劣天氣再加上飛行員操作失誤，飛機不幸在位於智利和阿根廷邊境的一個無名山脈上墜毀。機上45人中，有16人當場死亡。在隨後的幾個星期里，又有13人因受傷、雪崩或是飢餓而相繼離去。三個國家的搜救隊對這架搭失事飛機展開搜索，結果無功而返。他們懷疑所有乘客都已死亡，但是，倖存下來的乘客卻在人類生存史上寫下最悲壯的一筆。由於沒有食物，也沒有辦法取暖，為了生存，球員們靠吃罹難同伴的肉度過了可怕的72天，最後得到營救。2002年10月12日，14名生還隊員還重返橄欖賽場，進行了一場被推遲了30年的比賽。

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 01:18
中國吃人事件知道得比較完整是因為中國各朝代有記錄的習慣，你認為那個國家在那個特定的時代是沒有發生過吃人事件的

都是埋沒良心的事，還用來比

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 01:24
標題: 回復 67樓 bearbee82 的帖子
你說的這些哪些是嚴重飢荒無以為生的情況下發生的？

我貼中國的這些歷史並不是譴責吃人者的不人道，而是反思是什麼原因導致中國人一而再再而三的出現這樣的慘狀。在那些個情況下，換上誰都會吃人的，這是人性。

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 01:26
標題: 回復 68樓木狼的帖子
那就是你認為神要人吃人肉是出於人的本性？

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 01:27
歐洲歷史上有過食人的例子嗎? 40分
回答：3 瀏覽：449 提問時間：2008-09-07 11:57
我國歷史上因飢荒和斷糧,這種事例很多,這也成為損害我們"文明古國"形象的一大原因。

但歐洲歷史上刑罰雖然比中國有過之而無不及，卻0從未聽說過這種事情,只聽說十字軍東征時安條克被圍困期間有過——但那是吃屍體。
2008-09-20 14:32 提高懸賞40分
2008-09-20 14:31 補充問題
希望舉些具體例子。歡迎包鐵朋友正式回答，如果他有能力的話。
共6條評論... 最佳答案此答案由提問者自己選擇，並不代表愛問知識人的觀點揪錯 ┆ 評論 ┆ 舉報
Ji4ming2
[大師] 以個案來說，或者可以從羅馬皇帝尼祿等的事迹上入手搜索。

此外，搜到一個說法說，亞洲/歐洲大陸上有兩個民族有「食人族」的帽子，這大約應該是說那裡把人當作日常食物吧。一個是馬扎爾人，一個則在我國西南高原上——感覺有點詭異。

搜到一個概述性的文章。
http://mliotop.blog.163.com/blog/static/75780620071130105252893/
裡面有些說法很有意思：
1）近代以來，歐洲有不少在食物不短缺的情況下發生的食人案例。近的比如十來年前德國的那個，據說被害者其實都是自願者，有些詭異。
2）海員等之間有默許的貢獻屍體作為食物的做法。不過實際做起來的時候，當事人有沒有閑心去分辨俎上「肉」是屍體還是單純因飢餓而休克呢？——以前一個海難電影里有這樣的情節，看來海洋民族也有自己的煩惱。

然後不知道樓主是否對基督教有些了解。記得「聖餐」的說法大致是神之代言人以自己的血肉傳教，有點佛教里割肉飼鷹的味道。似乎有個牛人就把聖餐歸結到「食人風俗」裡面。

帝王等之外的、平民中的具體的例子比較難找。畢竟中國好歹是治亂交替的，不說那些政府出面組織的正史吧，地方志記錄個上千年的似乎也有。歐洲的情況如何，可能得有專門研究的才能說出個大概來。

——有時候文字歷史太久也不是好事啊。自己的醜事都記錄下來了，而連記錄能力都沒有的外人卻能以不知道來搪塞。有點詭異。

回答：2008-09-24 10:34
提問者對答案的評價：
長了知識，解了多年的疑團。謝謝。
共0條評論...其他回答共2條回答評論 ┆ 舉報
沒有感覺的感覺
[學弟] 食人之風，不僅在我國古代的一些原始氏族中流行過，在世界其他民族中也並不鮮見。達爾文在《一個自然科學家在貝格爾艦上的環球旅行記》中寫過南美洲火地鳥吃人的情形：「……在冬天，火地島上由於飢餓的驅使，就把自己的老年婦女殺死和吃食。」赫胥黎在《人類在自然界的位置》一書里也記下了16世紀非洲的食人之風。美國記者約翰·根室1995年出版的《非洲內幕》也記載了有非洲吃人肉的事：「盧拉巴河下游附近是撒姆拉帕蘇人，其中有些至現在還吃人肉（即使是偷偷吃吧）。」「在北羅得西亞……直到最近，吃死屍的情形還是非常普遍。」恩格斯也曾指出：「柏林人的祖先，韋累塔比人或維耳茨人，在十六世紀還吃他們的父母。」直到前些年，病理學家卡爾登·戈杜賽克還曾深入新幾內亞原始部落，考察證實了駭人聽聞的庫魯病（又稱笑病）是由當地人食人腦的習俗引起的傳染性不治之症，並因此獲得了諾貝爾醫學獎金。這一切都說明，在人類社會的蒙昧時代，人類確實經歷過一個人吃人時期。它反映了遠古人類的生產力水平極端低下，說明人類的成長經歷了極其艱難的歷程。人吃人，這在現代人看來是極為野蠻可恥的事，吃掉老弱者或死者的肉，經維持現存者的生存，是合乎道義的。
持否定意見的學者認為，食人之風之所以被蒙上一層十分神秘的色彩，成為令人神魂顛倒的研究課題，主要是與一些探險家誇大其詞的描寫有關。迄今為止，關於食人之風的調查報告不下千種，但所有提出的報告的人中，沒有一個人曾親眼看見過這一習俗，他們都是從別人提供的材料間接記錄下來的；提供材料的人，也沒有一個人本人是食人者。在人類社會的任何地區和任何部落中，都不存在過任何形式的食人習俗。這些危言聳聽的報道，不是為了獵奇，就是對後進民族的污辱。1979年，美國紐約州立大學人類博士威廉·阿倫斯出版了他寫的《食人之謎》一書。向持肯定意見者發難，使西方人類學界掀起軒然大波，爭論出現白熱化。
在人類社會歷史中，人類是否經歷過一個恐怖的人吃人的時期，學術界至今仍無法統一認識，人類是否存在過食人之風？尚有待於進一步研究探討。

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 01:27
古代的吃人可分為兩類情況：
http://www.xici.net/b401508/d8012159.htm
第一類情況是，由於天災或戰亂造成了嚴重的社會飢荒，人們為了生存而被迫以同類為食。這種現象史書常見記載，每個朝代在遭逢大飢荒的年頭都會出現吃人的慘象，即使是盛世也不能免，像白居易詩中所寫的「是歲江南旱，衢州人食人」，只是盡人皆知的一次。有的朝代在災年或災區，人肉還會公開在集上出售。北宋末年靖康之亂時，江淮之間民眾相食，一斗米要數十千錢，人肉的□錢比豬肉還便宜，一個少壯男子的屍體不過十五千（不如一斗米貴）。明代萬曆四十五、四十六年（1617、1618）山東大飢荒，蔡州有人肉，慘不忍睹。清同治三、四年間（1864、1865），皖南到處人吃人，人肉開始賣到三十文一斤，後來漲□到一百二十文一斤，同時，江蘇句容、溧陽、溧水等處賣到八十文一斤。這種現象當然是違背人性的，但在那種每個人都面臨著餓死威脅的情況下，靠吃人肉來活命還能夠使後人理解。

另一類情況是屬於殘忍行為的吃人。由於目的不同，這類情況的各種具體表現有差異，有的人以吃人肉來炫示凶暴，有的人聽信左道邪術以吃人肉來治療某種疾病，有的人因懷有仇恨以吃敵方的肉來發泄報復情緒，等等，同飢荒年頭被迫吃人肉相比，都更帶野蠻性和殘繪性。這種吃人不屬於刑罰的範圍，但它和以各種繪刑懲罰人的做法有某些相似之處，都充分顯示了古代人的殘忍意識和苛虐心態。因此，這裡把上述第二類吃人的現象列為本書的一章，

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 01:29
標題: 回復 69樓 bearbee82 的帖子
神要人吃兒女的肉，是在說明悖逆神的後果必定到達嚴重飢荒的情況，而這種情況下，基於人的人性，必定出現吃人肉的情況。我上面的貼的東西並沒有把這種原因歸給「悖逆神」，但大多數原因是造反、農民起義、戰爭的失策，這和西方意義上的悖逆神的原則是一樣的。

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 01:29
標題: 回復 68樓木狼的帖子
而且你認為有那個時代，社會沒發生過吃人事件，但有把這些事件恭維「善」和「公義」而去維護的？就是在古時候有，在現代這樣的思維還是正常的？

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 01:32
標題: 回復 72樓木狼的帖子
我可以接受那些解析，我不能接受的是用現代的思維，還有人認為吃人是允許的，而且被定義善

飢餓了，不吃死人肉後果不嚴重？如果一個人讓另外一個人吃人肉，是出於善念吧？但這樣能讓吃人肉的行為變為善嗎？而讓那指示的人變為善人？

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-1 12:43 編輯 ]

作者: ruthrose 時間: 2009-2-2 01:37

原帖由 hellman 於 2009-2-1 21:44 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]

現代社會如果開車超速處以死刑,就不是現代文明了.是懲罰的方法問題.
基督教仍然讚美上帝懲罰不信的人吃自己的骨肉親人的肉,仍然不免野蠻,落後.

無論是什麼人，信什麼，吃自己骨肉親人的肉的野蠻行為，令人髮指。

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 01:56
標題: 回復 73樓 bearbee82 的帖子
你貼的那些吃人者，基本屬於「變態」的範疇，不再我的討論之列。在真實的歷史的範圍內，出現吃人肉的情況，必定有其發生的原因。猶太先知顯然在思考這些問題，他們在考慮為什麼身為神的選民完備的律法高尚的道德卻遭到亡國的命運，他們並沒有怨恨上帝，而是把這一切都歸給上帝的公義和人的悖逆。

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 02:00
標題: 回復 76樓木狼的帖子
你認為你貼的所有例子沒有「變態」？而不是變態就可以被接受和授予「善」？

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 02:00
標題: 回復 74樓 bearbee82 的帖子
人的善念是靠不住的。在極端情況下，吃人肉是求生的本能，和善念是無關的。既然這些事反覆出現，那它必定有背後的原因，而最後的主宰者必定是神。神既然是決定一切的，就不能僅用一個側面去定論或批判，因為他也掌握著讚美或者批判者的命運。

引用同往錫安的話，我們必須思考：
屠城的疑點
關於屠城，我想可能困繞了不少人。為了幫助朋友們了解，我想大家不妨思考幾個問題，再作結論。我們都知道不從全局看問題，匆匆得出的結論往往是錯誤的。

1。神造人是為了要滅亡人嗎？
2。人為什麼會死？
3。十誡中的第六誡中,神明明吩咐不可殺人，為什麼又吩咐約書亞屠城呢？這中間的前後矛盾是怎麼回事？
4。如果神是殺人狂，是暴君，為什麼反而為了免我們死，要忍受羞辱，痛苦被釘在十字架上呢？
5。為什麼信奉這位殺人狂的基督徒要反對墮胎，呼籲民眾拯救每一個生命，不管是否殘疾，都不可剝奪他們的生存權？為什麼信奉這位殺人狂的基督徒開辦孤兒院，那些傳教士拋開本國的榮華富貴，為拯救靈魂不死而將一生奉獻在貧窮的異國他鄉？

生與死真的是一兩句可以概括得了的嗎？事情真的是某幾位瘋狂渲染的那樣簡單，血腥嗎？在沒有解決這些問題之前,你願意不負責任地跟隨某幾人做一個草率的結論嗎? 我想喜歡思考的你，不妨想想這幾個問題。

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 02:02
標題: 回復 78樓木狼的帖子
我說了我接受原因和解說

我不接受的是將那些事授予善，和認為在現代的道德觀念中，還可以被解做可以再次實行，而且是「善」和「公義」

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 02:03
標題: 回復 77樓 bearbee82 的帖子
極少數變態並不能沖淡整體的悲壯色彩。
看到這個故事，除了心在滴血，還能說什麼？

「有一戶農家，吃得只剩了父親和一男一女兩個孩子。一天，父親將女兒趕出門去，等女孩回家時，弟弟不見了，鍋里浮著一層白花花油乎乎的東西，灶邊扔著一具骨頭。幾天之後，父親又往鍋里添水，然後招呼女兒過去。女孩嚇得躲在門外大哭，哀求道：『大大，別吃我，我給你摟草、燒火，吃了我沒人給你做活。』」[作家沙青的報告文學《依稀大地灣》]

發生在新中國，不能說是古代吧，你能譴責這個父親變態嗎？

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 02:04
埋沒良心的行為，無論是人做的還是神做的，都應該被批判和反對

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 02:06

原帖由木狼於 2009-2-1 13:03 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
極少數變態並不能沖淡整體的悲壯色彩。
看到這個故事，除了心在滴血，還能說什麼？

發生在新中國，不能說是古代吧，你能譴責這個父親變態嗎？

什麼意思？這種人應該留在社會？

還有，當人有危險是，有什麼不能說的？你認為在西方在被人準備吃的時候，會怎說？和應該怎樣說才合適？

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-1 13:07 編輯 ]

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 02:07
標題: 回復 79樓 bearbee82 的帖子
倘若人不知道極端情況下人的處境，則不會珍惜和平環境下的可貴。不把極端情況下人的極端行為歸於最高者控制，自然也不會在和平環境下人的好的行為歸給最高者。

這並沒有什麼矛盾之處，人順服讚美神，是因為他是生死的決定者，而且他是亘古不變的，變的是人的環境。

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 02:09
標題: 回復 82樓 bearbee82 的帖子
誰有權利去審判他？那些餓死的人，還是把糧食囤積起來自己養尊處優的官吏？

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 02:09
標題: 回復 83樓木狼的帖子
繞回去了，那就是看破了天子，看不破神

你能說這樣的思想沒被歪曲了？

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 02:10

原帖由木狼於 2009-2-1 13:09 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
誰有權利去審判他？那些餓死的人，還是把糧食囤積起來自己養尊處優的官吏？

我不明白你想說什麼。你認為神啊，耶穌就是像糧食囤積起來自己養尊處優的官吏？

我們在談論的是：吃人事件是對的還是錯的吧？而吃人事件有「善」和「公義」？

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-1 13:16 編輯 ]

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 02:15
標題: 回復 86樓 bearbee82 的帖子
50十年代的飢荒被認為是大躍進浮誇風盛行，導致虛報產量，糧食都被徵收，所以城市餓死人少，農村則是餓殍滿地。現在還有些城裡人否認飢荒，因為他們周圍沒死人。

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 02:15
標題: 回復 85樓 bearbee82 的帖子
現在哪裡還有天子？

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 02:17

原帖由木狼於 2009-2-1 13:15 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
現在哪裡還有天子？

現在哪有神啊？

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 02:18

原帖由木狼於 2009-2-1 13:15 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
50十年代的飢荒被認為是大躍進浮誇風盛行，導致虛報產量，糧食都被徵收，所以城市餓死人少，農村則是餓殍滿地。現在還有些城裡人否認飢荒，因為他們周圍沒死人。

先不管真假

但那樣可以將事件看作「善」和「公義」？

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 02:33
標題: 回復 89樓 bearbee82 的帖子
世界上多數人是相信有神論，相信無神的比例很小。
相反，中國的長官是公僕，有些國家的是國王，那個國家的元首稱為天子？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-2 02:36
無聊！

對任何國家裡上出現的吃自己兒女的肉的行為，我們都給予強烈的譴責！

那麼，「木狼」同學拿出這些事情想要說明什麼呢？

難道，歷史上有這些醜惡現象，「聖經」上耶和華/耶穌__使__人們吃自己兒女的肉的事情就不醜惡了？

也只有基腦子才能想出這種邏輯。

[ 本帖最後由嘁哩喀喳於 2009-2-2 02:38 編輯 ]

作者: hellman 時間: 2009-2-2 02:38

原帖由 ruthrose 於 2009-2-2 01:37 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]

無論是什麼人，信什麼，吃自己骨肉親人的肉的野蠻行為，令人髮指。

可怕的是聖經中寫著神使人這樣吃自己的骨肉,基督徒們不能譴責神,還必須讚美神的
這種行為.基督教好可怕! 為什麼對聖經不能有三七開?

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 02:38
標題: 回復 90樓 bearbee82 的帖子
在神面前犯罪必然受罰，這是公義。把行惡的後果明確說出來警告世人，讓人不要繼續犯罪，這是善。

不正視人在極端情況下的求生的本能，這是愚昧。平時只有道德文章，極端環境下時放任自流，這是惡。

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 02:41
標題: 回復 92樓嘁哩喀喳的帖子
你不是滾了嗎，又湊上來幹什麼？

你算什麼東西，自己低能還要「譴責」別人？

作者: davidlee 時間: 2009-2-2 02:49
標題: 回復 70樓 bearbee82 的帖子
有一種觀點認為，中國這一類所謂的史書記載，有一些是刀筆吏們為了摸黑或者嚇唬百姓編造誇大的，甚至，根本就是坊間誇大其詞，再被野史以詐穿詐一再誇大造成的。。。比如，（南北朝？）某將軍把人烤乾了作為長途行軍的軍糧。

至於新中國之後的飢荒食人事件，俺還沒有見過許多官方記錄。。。當然，官方有意隱瞞也是可能的；這種隱瞞，俺猜各朝各代也會這麼作。這就給後世的以詐傳詐誇大其詞留下了條件。所以，在看待這些「歷史」的時候，還要看看記錄的權威性。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2009-2-2 02:55 編輯 ]

作者: bearbee82 時間: 2009-2-2 02:51
無論是什麼，有神無神也好，這樣的事件都應該統一標準

我用天子不是指現在有天子，而是天子論的思維，看破了天子，不等於看破了神的謊話，就好比你受騙了一次，不代表你不會再被騙一樣。

在神面前犯罪必然受罰，這是公義。把行惡的後果明確說出來警告世人，讓人不要繼續犯罪，這是善。
在天子面前犯罪必然受罰，這是公義。把行惡的後果明確說出來警告世人，讓人不要繼續犯罪，這是善。

不正視人在極端情況下的求生的本能，這是愚昧。平時只有道德文章，極端環境下時放任自流，這是惡。
這個是這類事件發生的原因之一。

不正視人在極端思維，違反現代的道德觀念，這是有違人性。只一味死硬的追尋一個像「天子」的行為的人，極端下思想道德就會放任和荒謬，毫無道德可言，這是滅絕人性。
極端主義者，變態，邪教就是在思想極端下產生的。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-1 14:01 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-2 02:54

原帖由木狼於 2009-2-2 02:41 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
你不是滾了嗎，又湊上來幹什麼？

你算什麼東西，自己低能還要「譴責」別人？

指出你的弱智，我感到很愉快。呵呵。

作者: 木狼 時間: 2009-2-2 03:02
標題: 回復 98樓嘁哩喀喳的帖子
被你這種扭曲的低能兒「指出」，並且讓你「很愉快」，很不錯。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-2 03:06

原帖由木狼於 2009-2-2 03:02 發表 [基督教和吃人的歷史 - 信仰天地 - backchina.com]
被你這種扭曲的低能兒「指出」，並且讓你「很愉快」，很不錯。

對任何國家裡上出現的吃自己兒女的肉的行為，我們都給予強烈的譴責！

那麼，「木狼」同學拿出這些事情想要說明什麼呢？

難道，歷史上有這些醜惡現象，「聖經」上耶和華/耶穌__使__人們吃自己兒女的肉的事情就不醜惡了？？？

也只有基腦子才能想出這種邏輯。

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