倍可親

標題: 追求永生：你的指控根據何在？ [列印本頁]

作者: coolermaster 時間: 2009-1-19 18:53
標題: 追求永生：你的指控根據何在？

原帖由 追求永生 於 2009-1-19 18:10 發表 [davidlee給我發的悄悄話 - 社區管理 - backchina.com]
一言以蔽之，你和極端反基還不是想把信仰天地建成一個罵基自由的場所。版規的文字超不過小學程度，理解上的大相徑庭不過是故意為之而已。
把基督教的聲音在虛擬世界上趕出天地，在現實世界趕出中國，就是你們預定的目標。沒想想這個現實不現實，是不是背潮流而動。

立此存照！這是永生同學在管理區的發言http://club.backchina.com/main/v ... page%3D1&page=8
追求永生，你這段話是對大衛說的還是對反基網友的指控？根據何在？請明示！

作者: qionghua 時間: 2009-1-19 21:58
這不是造謠嗎？
一個身為極端基的版主就可以主觀臆斷別人的想法嗎？

作者: 我的果園 時間: 2009-1-19 22:21
教會長期洗腦的結果。教會無時無刻不教導基們，全世界都在反對他們，全世界都在逼迫他們，因為全世界都在墮落，而只有他們是高尚的，追求真理的。他們被逼迫，所以有福了。
這種樹立假想敵，轉移矛盾，增強內部凝聚力的做法，古已有之，本來是個小伎倆，基們卻深受其害而不自知，可憐啊。

作者: qionghua 時間: 2009-1-19 22:28
追求永生這一番話，把這裡的基、「慕道友」和反基完全說成了敵對雙方。完全打破了我腦子裡天真的想法。
無巧不成書，昨晚，大概就是這裡在爭吵這個問題的時候。我從外邊回到家裡，天真且溫情脈脈地想：其實這裡辯論的雙方彼此都是老熟人了，不打不成交，其實心裡還是把彼此當朋友看的。結果今天上來一看，好傢夥，原來是敵我矛盾啊！

作者: schmetterling 時間: 2009-1-19 22:46
標題: 回復 5樓 qionghua 的帖子
可不。人不說了嘛，信上帝的都是兄弟姐妹，將來進天堂。不信上帝的都是仇敵，將來全部下地獄！靠，這就是他們的信仰。

作者: schmetterling 時間: 2009-1-19 22:48
標題: 回復 5樓 qionghua 的帖子
瓊花兒，你就別溫情脈脈啦。。還是干你的老本行吧，拿起槍杆子，那首歌咋唱來著：革命的隊伍向前進。。。後面啥歌詞，俺只能哼調調，歌詞兒都忘啦。。

作者: 在美一方 時間: 2009-1-19 23:00
這個指控確實過分了。我們從來不是要把這裡變成什麼「罵基自由」的地方，而是爭取我們最基本的權利，就是表達自己對各種信仰的意見。

更有甚者，我們從來不打算把基督教的聲音趕出天地，大衛、小溫以及很多反基，在投票里在發言里多次表示甚至歡迎基督徒來傳教的。我自己甚至說過不反感基督徒為我祈禱。請問，這是如何要趕基督徒走呢？

[ 本帖最後由在美一方於 2009-1-19 23:03 編輯 ]

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-19 23:03
教會熏陶出來的受迫害妄想又間歇性地發作了

作者: 大寫的蚊子 時間: 2009-1-19 23:08
今天總算聽到極端華基的心聲了

以前有人說，華基中對共產黨不滿的，都往中國傳教去了，目的何在？今天總算有答案了

怪不得那個取締家庭教會的帖子中，永生同學氣急敗壞的了

作者: bearbee82 時間: 2009-1-19 23:20
標題: 回復 9樓鄉下人進城的帖子
昨天的頭像好看，有威勢

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-19 23:24
標題: 回復 11樓 bearbee82 的帖子
今天要陰森森地狠勁盯著永生，要嚇得他心驚膽顫

作者: 618o382 時間: 2009-1-19 23:25
標題: 回復 12樓鄉下人進城的帖子

作者: 大寫的蚊子 時間: 2009-1-19 23:25

原帖由 schmetterling 於 2009-1-19 22:46 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
上帝說：「要有光！」，我說：「不同意！！」於是黑暗誕生了。。。
上帝說：「要有白晝！」我說：「不同意！！」於是黑夜降臨了。。。

蝶兒MM，你這氣勢整一個女上帝呀！！！

作者: hellman 時間: 2009-1-19 23:29

原帖由金寶於 2009-1-19 20:42 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
根據就是反擊們對耶穌基督喪心病狂的攻擊和褻瀆。
這種貼子本壇多了去了。

這就是言論自由的作用了.
有什麼不好嗎? 殺褻瀆神的時代已經一去不復返了.
現代道德就是比基督教道德高尚許多了.

作者: hellman 時間: 2009-1-19 23:37
其實罵基督教的自由除了在教會沒有之外,到處都應該有.
大家都稱其為言論自由.
為什麼基督教就罵不得?
聽聽基督教電視傳教的,除了罵不信的人和異教徒要受他們的神的審判下地獄之外,就是告訴基督徒們你們的一切都是神給的,給我交錢吧.基督教除了罵人就是騙錢.
這是基督教教會和教徒們壓制言論自由的貼子.
謝天謝地已經沒有法律可以殺褻瀆神的人們了.現代基督徒們可真是活的太可憐了.

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 00:12

原帖由 coolermaster 於 2009-1-19 18:53 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

立此存照！這是永生同學在管理區的發言http://club.backchina.com/main/v ... page%3D1&page=8
追求永生，你這段話是對大衛說的還是對反基網友的指控？根據何在？請明示！

首先我請你注意，我說的是極端反基。

其次你如果覺得這個說法不符合自己，沒有必要往自己身上聯繫。

第三，我給你舉幾個例證，酷兄自己判斷：

（1）反覆強調要把基督教趕出中國，阻止基督教進入中國

（2）罵華人基督徒整個是瘋人院

（3）把有關基督教的貼文轉出信仰天地

（4）不是在討論中，而是在簽名和頭象中辱罵基督徒信仰對象和內容的。

（5）說基督教是邪教的。

我簡單定義一下極端：不顧現實，一力按自己的單方願望思想和行動，以至於不考慮客觀現狀，從而違背了廣為接受的道德和行為準則。

順便說一下，我自己反對極端，不管是基督徒方面的還是反基方面的。誠意的探討和批評我一向是鼓勵和支持。但是，以錯誤的打算為基礎，一意孤行地推行極端反基，我是堅決反對的，因為這是少熟人人為營造的氣氛。不利於網站，不利於社會，更不利於長遠。

各位朋友，如果我說得嚴重，覺得受了傷害，我願意向你道歉。但是，這個極端反基的存在，是不能閉眼不看的。這是一種開歷史倒車的行為。我相信各位都是明智之士，明眼之人，稍加註意，不會看不到。

[ 本帖最後由追求永生於 2009-1-20 00:18 編輯 ]

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 00:16
標題: 回復 17樓追求永生的帖子
我的信仰就是＂耶酥是個騙子＂，我能不能放在頭像里呢？

[ 本帖最後由追求永生於 2009-1-20 00:30 編輯 ]

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-20 00:22
標題: 回復 17樓追求永生的帖子
真正開歷史倒車的是你和你們那些鼓吹什麼聖經無誤的原教旨基督徒們。面對著聖經中顯而易見的謬誤硬要把那什麼經文七抻八拽扯出個什麼正確來，面對著社會進步非要把什麼福音傳遍全世界，面對著蔑視人性的道德低下的經文非要說那是什麼大愛，這才是不考慮客觀現狀，這才是違背廣為接受的道德和行為標準，這才是極端。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 00:30

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 00:16 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
我的信仰就是＂耶酥是個騙子＂，我能不能放在頭像里呢？

朋友，我問你幾個問題吧，你自己誠實回答，可能就有答案了：

第一，你了解耶穌嗎？

第二，你有自己可以正面表述的信仰嗎？

第三，你的信仰是你認為重愈生命的嗎？

第四，你若對上面的第二第三問題答是，你願意別人罵你的信仰嗎？

第五，你如果對第一個問題答不，你為什麼要罵你不知道的？

至於如果你說知道你就要罵，這已經是討論問題之外了。問問自己是怎樣知道的？看看我說的極端反基吧。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 00:34

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 00:30 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

朋友，我問你幾個問題吧，你自己誠實回答，可能就有答案了：

第一，你了解耶穌嗎？

第二，你有自己可以正面表述的信仰嗎？

第三，你的信仰是你認為重愈生命的嗎？

第四，你若對上面的第二第三問題 ...

第一，你了解耶穌嗎？了解
第二，你有自己可以正面表述的信仰嗎？有, "耶酥是個騙子"
第三，你的信仰是你認為重愈生命的嗎？不通

到底能不能放在頭像里呢？

[ 本帖最後由 BenAl 於 2009-1-20 00:37 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 00:38

原帖由 鄉下人進城 於 2009-1-20 00:22 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
真正開歷史倒車的是你和你們那些鼓吹什麼聖經無誤的原教旨基督徒們。面對著聖經中顯而易見的謬誤硬要把那什麼經文七抻八拽扯出個什麼正確來，面對著社會進步非要把什麼福音傳遍全世界，面對著蔑視人性的道德低下的經 ...

鄉兄，你所持的是自由派神學的觀點。聖經無誤何時被拋棄過？再說，我說的極端反基，不是連這些也一起反的嗎？管你是什麼主張，一沾基督教的邊，一有基督教信仰，全在反對之例。

我覺的鄉兄應該多些學術上神學上的思考，而不是隨一些任意想像的思潮。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 00:38
標題: 回復 17樓追求永生的帖子
請追版考慮一下一碗水要端平啊。為什麼罵輪子的時候就不是極端，罵小耶就是極端了？如果有人的頭像是輪子是真理，大家認為嚴重傷害了自己的信仰，有哪裡錯了？
你能證明耶教哪裡比輪子好了？

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 00:43

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 00:34 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

第一，你了解耶穌嗎？了解
第二，你有自己可以正面表述的信仰嗎？有, "耶酥是個騙子"
第三，你的信仰是你認為重愈生命的嗎？不通

到底能不能放在頭像里呢？

第一條，若了解你說說了解的是什麼，根據在那裡？

第二條，你那不是正面表述自己的信仰，而是用肯定的語言負面辱罵別人的信仰對象。

第三條，看來朋友把信仰當成自己可有可無的東西了。

我希望你通過討論能夠對信仰有個正確認識，而不是湊湊熱鬧。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 00:48

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 00:43 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

第一條，若了解你說說了解的是什麼，根據在那裡？

第二條，你那不是正面表述自己的信仰，而是用肯定的語言負面辱罵別人的信仰對象。

第三條，看來朋友把信仰當成自己可有可無的東西了。

我希望你通過討 ...

第一條，若了解你說說了解的是什麼，根據在那裡？---沒必要向你彙報。
第二條，你那不是正面表述自己的信仰，而是用肯定的語言負面辱罵別人的信仰對象。--- 那不是由你定義。
第三條，看來朋友把信仰當成自己可有可無的東西了。-- 那也不是由你定義.

你就說到底能不能放在頭像里吧？

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2009-1-20 00:51
標題: 回復 24樓追求永生的帖子
基們自認為有了最高信仰，把別人的信仰貶的一錢不值，其用心，這個。。。。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 00:53

原帖由 我的果園 於 2009-1-20 00:38 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
請追版考慮一下一碗水要端平啊。為什麼罵輪子的時候就不是極端，罵小耶就是極端了？如果有人的頭像是輪子是真理，大家認為嚴重傷害了自己的信仰，有哪裡錯了？
你能證明耶教哪裡比輪子好了？

你要是站在被中美兩國定為邪教的角度看問題，那自然是有一定道理；可惜我們這個論壇對討論那個內容是零容忍，還是不談也罷。

我從來不自詡要和能一碗水端平，那是任何人都無力作到的，我的目的是限制極端。比如說，基督徒若主張殺墜胎醫生，這是極端。主張剝奪非基督徒的物質享受政治權利等等，這是極端。同樣，限制信仰自由，宗教自由，這是另一種極端。我們這個論壇，甚至有人表達文化大革命對基督徒的壓迫還不夠的觀念。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 00:55
標題: 回復 27樓追求永生的帖子
別胡扯，＂極端＂不是你說是就是。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 00:57

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 00:48 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

第一條，若了解你說說了解的是什麼，根據在那裡？---沒必要向你彙報。
第二條，你那不是正面表述自己的信仰，而是用肯定的語言負面辱罵別人的信仰對象。--- 那不是由你定義。
第三條，看來朋友把信仰當成自己可 ...

你這位朋友怎麼回事？不是討論問題嗎？我希望你考慮的問題，只是建議。你不考慮我有不能強迫你。

你要個簡單回答是吧：不能。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 01:00

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 00:57 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

你這位朋友怎麼回事？不是討論問題嗎？我希望你考慮的問題，只是建議。你不考慮我有不能強迫你。

你要個簡單回答是吧：不能。

為什麼？那是我的信仰

作者: 在美一方 時間: 2009-1-20 01:02
永生，請問撒旦教目前有沒有被中美兩國認定為邪教？

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:04

原帖由 在美一方 於 2009-1-19 23:00 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
這個指控確實過分了。我們從來不是要把這裡變成什麼「罵基自由」的地方，而是爭取我們最基本的權利，就是表達自己對各種信仰的意見。

更有甚者，我們從來不打算把基督教的聲音趕出天地，大衛、小溫以及很多反基， ...

我說的是極端反基呀。在美可不是我認為的極端反基。

只要就事論事，就事論理，都是可以理解的。一門心思視基督徒為敵，必欲滅之而後快，才是極端。我想在美不會忽略這個現象吧。

作者: 在美一方 時間: 2009-1-20 01:06
標題: 回復 32樓追求永生的帖子
哈哈，你不是雇傭了文學-城的那個丟盡了臉的基督徒cityhall做你的顧問了吧？極端反基這個名詞就是她發明的。

一門心思視基督徒為敵，必欲滅之而後快，才是極端。

我沒看見這樣的，舉例？

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2009-1-20 01:09
標題: 回復 32樓追求永生的帖子
「你認為」? 不極端的都被你給整急了，回家看看你們那幫禱告的，氣勢洶洶的。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:10

原帖由 在美一方 於 2009-1-20 01:02 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
永生，請問撒旦教目前有沒有被中美兩國認定為邪教？

我不太清楚，好像沒有。我認為政府定義邪教是根據政府認為是否該教有對政府和社會造成危害。我們當然不會為政府無條件背書，而是版規有明確規定，以免麻煩。

美國的宗教，更確切的說，教會，定義非常寬鬆，比如幾個中國家庭組織小孩學習中文，完全符合教會的基本要求。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 01:12
標題: 回復 35樓追求永生的帖子
請回復３０樓，為什麼不能？

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:13

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 01:00 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

為什麼？那是我的信仰

在美，我記得回答酷兄的時候例舉了一些，麻煩你爬爬樓，誰讓你年輕來著。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:16

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2009-1-20 01:09 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
「你認為」? 不極端的都被你給整急了，回家看看你們那幫禱告的，氣勢洶洶的。

矛盾是迴避不了的，不極端的終歸會回復自己應有的立場；極端的終究會顯示出來。這不是我能左右的。我只想提出警醒，力所內能及的限制其影響。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 01:17

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 01:13 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

在美，我記得回答酷兄的時候例舉了一些，麻煩你爬爬樓，誰讓你年輕來著。

怎麼回事，你太著急了吧？別急，慢慢來。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:21

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 01:00 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

為什麼？那是我的信仰

我已經先期回答了。信仰需要對自己生命中最重要的東西正面闡述，而不是對別人的信仰的攻擊。這種攻擊形成了對別人信仰的干涉。這是信仰自由最初級的功課：認清什麼是自己的自由，什麼是干涉別人的自由。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 01:21
標題: 回復 27樓追求永生的帖子
你對輪子的零容忍，是不是極端？
基督教組織各種活動反對同性戀結婚，說同性戀可恥，敗壞，要消滅同性戀，是不是極端？
就允許耶酥保羅說人家死後要被BBQ，不允許人家說他們是騙子？
既然你做不到公平，那你所謂的限制極端，無非是護教的借口罷了。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 01:26

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 01:21 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

我已經先期回答了。信仰需要對自己生命中最重要的東西正面闡述，而不是對別人的信仰的攻擊。這種攻擊形成了對別人信仰的干涉。這是信仰自由最初級的功課：認清什麼是自己的自由，什麼是干涉別人的自由。

你回答了嗎？那好，我的信仰沒攻擊別人的信仰, 而是JDJ攻擊我的信仰, 你說該如何處置?

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 01:26

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 01:21 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

我已經先期回答了。信仰需要對自己生命中最重要的東西正面闡述，而不是對別人的信仰的攻擊。這種攻擊形成了對別人信仰的干涉。這是信仰自由最初級的功課：認清什麼是自己的自由，什麼是干涉別人的自由。

為什麼信仰一定要是正面的闡述？反奴隸，反封建，反壓迫，反歧視，就不能是一生的追求？

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:28

原帖由 我的果園 於 2009-1-20 01:21 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
你對輪子的零容忍，是不是極端？
基督教組織各種活動反對同性戀結婚，說同性戀可恥，敗壞，要消滅同性戀，是不是極端？
就允許耶酥保羅說人家死後要被BBQ，不允許人家說他們是騙子？
既然你做不到公平，那你所謂的 ...

你能作到讓每個人滿意嗎？老弟不是理想主義吧？

我先已說過，那是論壇的規定，不是我的政策。

你說的那些，我們網上都有討論，我已經表明，主張肉體消滅的都是極端，你看到告訴我，我去處理。至於價值判斷，這本來就是論壇的討論內容。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:34

原帖由 我的果園 於 2009-1-20 01:26 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

為什麼信仰一定要是正面的闡述？反奴隸，反封建，反壓迫，反歧視，就不能是一生的追求？

考慮這個論壇的現狀和版規。為了避免無謂的爭端，使論壇討論更有意義。你那幾個反，自有奴隸主封建國王等來反你，

我是不反的。不過你要是用負面語言涉及基督教，就不能隨心所欲了。

作者: 在美一方 時間: 2009-1-20 01:35
標題: 回復 35樓追求永生的帖子
好啊。如果撒旦教不是政府定義的邪教，那麼他們崇拜什麼呢？當然是撒旦了，顯而易見，他們的信仰肯定就是「耶穌是個騙子」之類的。那麼，你是否允許撒旦教的信徒們在頭像里正面闡述自己的信仰呢？

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 01:36
標題: 回復 44樓追求永生的帖子
公平是讓每個人滿意嗎？對於一個東西，有人說是騙子，有人說是真理，互相都覺得傷害了感情，你要麼不管，要麼雙方一起管。不要歪曲論壇規定就像你們歪曲白布一樣，只為了你護教的目的。
你說主張肉體消滅是極端，那你說極端反基哪裡主張了肉體消滅了？舉出例子來吧！

作者: 在美一方 時間: 2009-1-20 01:36

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 01:28 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
你說的那些，我們網上都有討論，我已經表明，主張肉體消滅的都是極端，你看到告訴我，我去處理。至於價值判斷，這本來就是論壇的討論內容。

那你定義極端反基的時候，哪個被你定義的極端反基主張肉體消滅基督徒了？

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:39

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 01:26 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

你回答了嗎？那好，我的信仰沒攻擊別人的信仰, 而是JDJ攻擊我的信仰, 你說該如何處置?

你的信仰是什麼？有直接正面的文字攻擊嗎？別照這個爭端中有的網友那樣，只憑自己的感覺，就當作事實，作為自己的不遵守網規的依據。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 01:39
標題: 回復 45樓追求永生的帖子
就准教徒說飛機死後要BBQ，不許飛機說小耶是騙子？很好很強大！

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 01:40

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 01:34 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

考慮這個論壇的現狀和版規。為了避免無謂的爭端，使論壇討論更有意義。你那幾個反，自有奴隸主封建國王等來反你，我是不反的。不過你要是用負面語言涉及基督教，就不能隨心所欲了。

我說，JDJ用負面語言涉及我的信仰,他們也應該不能隨心所欲吧?

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 01:42
標題: 回復 49樓追求永生的帖子
耶教說只有他們的神是唯一真神，其他都是邪神假神，還不是正面的文字攻擊？還要怎麼才算攻擊？

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 01:42

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 01:39 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

你的信仰是什麼？有直接正面的文字攻擊嗎？別照這個爭端中有的網友那樣，只憑自己的感覺，就當作事實，作為自己的不遵守網規的依據。

怎麼回事，我一直在討論啊，我的信仰就是＂耶酥是個騙子＂，你說到底能不能放在頭像里吧？

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:44

原帖由 在美一方 於 2009-1-20 01:35 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
好啊。如果撒旦教不是政府定義的邪教，那麼他們崇拜什麼呢？當然是撒旦了，顯而易見，他們的信仰肯定就是「耶穌是個騙子」之類的。那麼，你是否允許撒旦教的信徒們在頭像里正面闡述自己的信仰呢？

我想，如果有撒旦教的人來，他的頭象和簽字，也只能說撒旦如何好。比如老嘁之例，他完全可以說，真理是神聖的，或者xxx是道路。這樣，至少不違反版規。至於，真正心裡是否接受真理，是個人的事，版規干預不了。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:50

原帖由 我的果園 於 2009-1-20 01:36 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
公平是讓每個人滿意嗎？對於一個東西，有人說是騙子，有人說是真理，互相都覺得傷害了感情，你要麼不管，要麼雙方一起管。不要歪曲論壇規定就像你們歪曲白布一樣，只為了你護教的目的。
你說主張肉體消滅是極端，那 ...

肉體消滅只是極端的例子。你可以古狗全名單。雙方有矛盾，只能根據版規，不能根據什麼不服從管理云云。

朋友知道聖經的正解？這是我最高興的了。什麼時候請教一二。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:53

原帖由 在美一方 於 2009-1-20 01:36 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

那你定義極端反基的時候，哪個被你定義的極端反基主張肉體消滅基督徒了？

還沒有那麼極端，至少我們這裡還沒有。當然，實質是妨礙人們獲得永生。這不是這個討論的題目。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:55

原帖由 我的果園 於 2009-1-20 01:39 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
就准教徒說飛機死後要BBQ，不許飛機說小耶是騙子？很好很強大！

就這個貼所涉及的問題來說，是頭象和簽名這類比較永久性的言詞。而不是教義的討論。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 01:58

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 01:50 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

肉體消滅只是極端的例子。你可以古狗全名單。雙方有矛盾，只能根據版規，不能根據什麼不服從管理云云。

朋友知道聖經的正解？這是我最高興的了。什麼時候請教一二。

既然你說不出人家極端的例子，你的限制極端是要限制什麼？

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 01:59
標題: 回復 57樓追求永生的帖子
就討論頭像吧，請回答５３樓，要說出理由。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 01:59

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 01:40 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

我說，JDJ用負面語言涉及我的信仰,他們也應該不能隨心所欲吧?

當然也不能違背版規。申訴的時候，先正面說說你的信仰是什麼，然後說說被投訴方如何直接攻訐你的信仰的。不能靠感覺。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 02:01
標題: 回復 55樓追求永生的帖子
雙方都認為被傷害了感情，你為什麼只管一方？

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 02:04
標題: 回復 60樓追求永生的帖子
說了好多遍了！＂耶酥是個騙子＂是我的信仰。感不感覺，就不用討論了吧，我說你是，你說我是，誰的話算數？

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:04

原帖由 我的果園 於 2009-1-20 01:42 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
耶教說只有他們的神是唯一真神，其他都是邪神假神，還不是正面的文字攻擊？還要怎麼才算攻擊？

有人在頭象和簽字里涉及到你信奉的神了嗎？不要把版規看成是萬能葯。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:06

原帖由 我的果園 於 2009-1-20 01:58 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

既然你說不出人家極端的例子，你的限制極端是要限制什麼？

再重申一遍：我在回答酷兄的帖子里已舉例，麻煩你爬爬樓。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:07

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 01:59 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
就討論頭像吧，請回答５３樓，要說出理由。

53樓好像是我自己的貼吧。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 02:09

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:07 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

53樓好像是我自己的貼吧。

好，那就５２樓吧

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:09

原帖由 我的果園 於 2009-1-20 02:01 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
雙方都認為被傷害了感情，你為什麼只管一方？

我管理是根據版規。不是自己的主觀感覺。證據是直接攻擊性文字。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:10

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 01:42 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

怎麼回事，我一直在討論啊，我的信仰就是＂耶酥是個騙子＂，你說到底能不能放在頭像里吧？

這是辱罵別人的信仰對象，構成干涉別人的信仰自由。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:11

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 02:04 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
說了好多遍了！＂耶酥是個騙子＂是我的信仰。感不感覺，就不用討論了吧，我說你是，你說我是，誰的話算數？

版規，文字表達為據。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:12

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 02:09 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

好，那就５２樓吧

已找到並回答。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 02:16

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:10 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

這是辱罵別人的信仰對象，構成干涉別人的信仰自由。

錯，是JDJ辱罵我的信仰對象，構成干涉我的信仰自由, 你是不是該採取點什麼行動？

作者: 618o382 時間: 2009-1-20 02:19

原帖由 追求永生 於 2009-1-19 13:04 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

有人在頭象和簽字里涉及到你信奉的神了嗎？不要把版規看成是萬能葯。

gorules頭像中涉及到真理生命，對於我這比什麼神都重要。可以說就是在褻瀆我的神。

[ 本帖最後由 618o382 於 2009-1-19 13:31 編輯 ]

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 02:24

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:12 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

已找到並回答。

繼續回答７０樓吧。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:29

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 02:16 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

錯，是JDJ辱罵我的信仰對象，構成干涉我的信仰自由, 你是不是該採取點什麼行動？

你的信仰是什麼？不能用負面涉及別人信仰對象的方式回答。

人生需要正面，這是常理。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 02:31

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:29 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

你的信仰是什麼？不能用負面涉及別人信仰對象的方式回答。

人生需要正面，這是常理。

怎麼回事?是JDJ用負面涉及我信仰對象的方式回答.

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:33

原帖由 618o382 於 2009-1-20 02:19 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

gorules中涉及到真理生命，對於我這比什麼神都重要。可以說就是在褻瀆我的神。

怎麼話題又跑回來了？gorules只是正面闡述自己的信仰，而沒有直接攻擊你的信仰。你的感覺只是你的聯想，可以理解，但不能作為執行版規的依據。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 02:33

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:04 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

有人在頭象和簽字里涉及到你信奉的神了嗎？不要把版規看成是萬能葯。

我不信奉神，所以認為吹噓有神就是傷害了我的信仰。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 02:35

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:06 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

再重申一遍：我在回答酷兄的帖子里已舉例，麻煩你爬爬樓。

你別跑啊，你說肉體消滅是極端，你又舉不出反基極端的例子。那既然人家不極端，你要限制人家什麼？

作者: 在美一方 時間: 2009-1-20 02:36
這是永版的極端反基定義。紅字是我的回答。

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 00:12 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
我給你舉幾個例證，酷兄自己判斷：

（1）反覆強調要把基督教趕出中國，阻止基督教進入中國
有傳教的自由，就有反傳教的自由，這本身就是宗教信仰自由的表現。這點我在以前的帖子「根據中國法律的規定，公共場所傳教違法反傳教不違法」和「根據美國法律，反基督教不違法」等裡面有詳細論述了。所以反對基督教進入中國，正是個人信仰自由言論自由的體現。算什麼極端？

（2）罵華人基督徒整個是瘋人院
這個我沒注意，但是我自己說過：一個人精神偏差，叫精神病人，一群人出精神偏差，叫宗教。我指所有宗教，基督教也不例外。這是我個人看法的總結，不是侮辱誰。極端嗎？

（3）把有關基督教的貼文轉出信仰天地
這個是兩位非宗教版主做的。主要轉的是基督教見證帖，而不是傳教帖。基督徒們說過，見證是和「弟兄姊妹」們分享神的榮耀的。所以，基督教見證帖更適合於在教堂里分享，而不是在天地這個主要是討論評判信仰的地方。當然，我個人並不反對這些「文學女青年」式的見證帖放在天地里，就是看著作嘔罷了。允許傳教，難道還是極端嗎？

（4）不是在討論中，而是在簽名和頭象中辱罵基督徒信仰對象和內容的。
辱罵與否，見仁見智。如果另外一個宗教信仰就是說「耶穌是騙子而撒旦是正路」，人家要是正面闡述自己的信仰，如何就是辱罵你們基督教的信仰對象呢？還是那句話，真神不怕火煉，還怕罵嗎？更何況「罵神」的定義，根據我上面的分析，你根本就無法統一。

（5）說基督教是邪教的。
我和很多反基確實這麼認為，而且我們是給出了前前後後的論證的，不是隨便這麼說的。如果這就是你定義的極端反基，那我們都是。

[ 本帖最後由在美一方於 2009-1-20 02:37 編輯 ]

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 02:36

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:33 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

怎麼話題又跑回來了？gorules只是正面闡述自己的信仰，而沒有直接攻擊你的信仰。你的感覺只是你的聯想，可以理解，但不能作為執行版規的依據。

什麼意思? 我也是正面闡述自己的信仰. 但他直接攻擊了我的正面闡述.

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:39

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 02:31 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

怎麼回事?是JDJ用負面涉及我信仰對象的方式回答.

老弟是不是想做文字饒圈遊戲呀？你的信仰本身已經構成對他人信仰對象的攻擊，從而干預了他人的信仰自由；現在別人正面闡述自己的信仰，你反而是來個倒打一耙，說別人傷害了你。世上沒有這麼攪理的吧，老弟？

到此為止吧，我相信我說的你都明白。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2009-1-20 02:42
標題: 回復 78樓在美一方的帖子
第二條說的是保安李大衛說過這句話，問題是貓和狼說飛機反基說的更狠，沒見追辦追過去。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 02:43

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:29 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

你的信仰是什麼？不能用負面涉及別人信仰對象的方式回答。

人生需要正面，這是常理。

正負本來就是相對的，沒有正面，哪裡來的負面，沒有負面，也無所謂正面。
基督教的教義就規定了，所有其他宗教都是錯的，所有其他神都是假的，邪的。所以，正面傳教，也是建立在貶低其他宗教和無神論的基礎上的。
你不是一切依據版規么，怎麼常理又來了？

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:47

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 02:36 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

什麼意思? 我也是正面闡述自己的信仰. 但他直接攻擊了我的正面闡述.

老弟，正面的意思就是：我的信仰是xxx；.負面的是：我反對xxx.

一個人的生命和信仰必須以正面的內容為主才能立足。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 02:47

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:39 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

老弟是不是想做文字饒圈遊戲呀？你的信仰本身已經構成對他人信仰對象的攻擊，從而干預了他人的信仰自由；現在別人正面闡述自己的信仰，你反而是來個倒打一耙，說別人傷害了你。世上沒有這麼攪理的吧，老弟？

...

你怎麼回事?我是按你的標準, 他的信仰本身已經構成對我信仰對象的攻擊，從而干預了我的信仰自由；

要說是文字饒圈遊戲也無不可，但我要告訴你的正是你首先在文字饒圈遊戲, 什麼"正面闡述","對他人信仰對象的攻擊"
等等都是。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 02:48

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:29 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

你的信仰是什麼？不能用負面涉及別人信仰對象的方式回答。

人生需要正面，這是常理。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:54

原帖由 在美一方 於 2009-1-20 02:36 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
這是永版的極端反基定義。紅字是我的回答。

在美，別的就不說了，極端反基主張把基督教趕出中國，基督徒的主張是把非基督教趕出中國嗎？我想在美應該很清楚地看出極端在何處。

現在的基督教越來越提倡而且實際上實行文化多元話，各信仰之間互相容忍，極力倡導趕出什麼地方不是極端是什麼？

[ 本帖最後由追求永生於 2009-1-20 03:06 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:56

原帖由 我的果園 於 2009-1-20 02:48 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

正負本來就是相對的，沒有正面，哪裡來的負面，沒有負面，也無所謂正面。
基督教的教義就規定了，所有其他宗教都是錯的，所有其他神都是假的，邪的。所以，正面傳教，也是建立在貶低其他宗教和無神論的基礎上的。 ...

因為我沒看到你的信仰是什麼，只能以常理為據。

作者: davidlee 時間: 2009-1-20 02:57

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:54 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

......極端反基主張把基督教趕出中國，基督徒的主張是把非基督徒趕出中國嗎？ ...

顛倒黑白，指鹿為馬。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 02:57

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:54 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

各信仰之間互相容忍，

我信＂耶酥是騙子＂，你容忍嗎？容忍怎麼不讓放頭像？

作者: 在美一方 時間: 2009-1-20 02:57
標題: 回復 86樓追求永生的帖子
是趕走基督教，不是基督徒。所以你用「基督徒的主張是把非基督徒趕出中國嗎？」來對應，錯啦！

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 02:58

原帖由 BenAl 於 2009-1-20 02:47 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

你怎麼回事?我是按你的標準, 他的信仰本身已經構成對我信仰對象的攻擊，從而干預了我的信仰自由；

要說是文字饒圈遊戲也無不可，但我要告訴你的正是你首先在文字饒圈遊戲, 什麼"正面闡述","對他人信仰對象的攻 ...

你這是自己的感覺，他的信仰表述是對自己信仰的正面描述。執行版規不可能根據感覺。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 03:00

原帖由 在美一方 於 2009-1-20 02:57 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
是趕走基督教，不是基督徒。所以你用「基督徒的主張是把非基督徒趕出中國嗎？」來對應，錯啦！

改成非基督教也行啊。

作者: BenAl 時間: 2009-1-20 03:02

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:58 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

你這是自己的感覺，他的信仰表述是對自己信仰的正面描述。執行版規不可能根據感覺。

你怎麼回事？我說"你這是自己的感覺，我的信仰表述是對自己信仰的正面描述", 你執行版規不可能根據感覺, 應該把他刪了，好嗎？

作者: 在美一方 時間: 2009-1-20 03:03
標題: 回復 92樓追求永生的帖子
改吧，省得對不上號

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 03:04

原帖由 davidlee 於 2009-1-20 02:57 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

顛倒黑白，指鹿為馬。

你如果沒有，我當然高興。你想想你的發言吧。

另外我已經根據在美的建議，改成非基督教了，作為基督徒的主張，這二者都沒有。

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 03:07

原帖由 在美一方 於 2009-1-20 03:03 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]
改吧，省得對不上號

謝謝，改了。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-20 03:17
標題: 回復 87樓追求永生的帖子
我的信仰是無神。
繼續回到正面負面這個問題。基督教的教義就規定了，所有其他宗教都是錯的，所有其他神都是假的，邪的。所以，正面傳教，也是建立在貶低其他宗教和無神論的基礎上的。
你要麼拿出人家極端的例子，要麼說明爭端的雙方只有一方違反了版規，現在你兩者都做不到。

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-20 03:19

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 00:38 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

鄉兄，你所持的是自由派神學的觀點。聖經無誤何時被拋棄過？再說，我說的極端反基，不是連這些也一起反的嗎？管你是什麼主張，一沾基督教的邊，一有基督教信仰，全在反對之例。

我覺的鄉兄應該多些學術上神學上的思考，而不是隨一些任意想像的思潮。

你不用給我扣自由派神學的帽子。除了你們這些堅持聖經無誤的極端基督徒，還有什麼人堅持什麼聖經無誤？在今天這個時代還堅持什麼聖經無誤，不是極端還是什麼？以信仰的幌子來堅持謬誤，那就是信仰的極端，就叫原教旨主義。反基反的就是這種極端主義。如果你認為聖經無誤從來沒有拋棄過，那隻能說明基督教這個宗教從根本上就是一種極端主義。

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-20 03:24

原帖由 追求永生 於 2009-1-20 02:54 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

在美，別的就不說了，極端反基主張把基督教趕出中國，基督徒的主張是把非基督教趕出中國嗎？我想在美應該很清楚地看出極端在何處。

現在的基督教越來越提倡而且實際上實行文化多元話，各信仰之間互相容忍，極力倡導趕出什麼地方不是極端是什麼？

基督教都唯一真理了，按照號稱無誤的聖經的經文不信耶穌的都要受審判下地獄，講的是哪家的多元化？打上一個相互容忍的幌子就不是極端主義了么？

作者: 追求永生 時間: 2009-1-20 03:36

原帖由 鄉下人進城 於 2009-1-20 03:19 發表 [追求永生：你的指控根據何在？ - 信仰天地 - backchina.com]

你不用給我扣自由派神學的帽子。除了你們這些堅持聖經無誤的極端基督徒，還有什麼人堅持什麼聖經無誤？在今天這個時代還堅持什麼聖經無誤，不是極端還是什麼？以信仰的幌子來堅持謬誤，那就是信仰的極端，就叫原教 ...

堅持聖經有誤還是無誤，是自由神學和正統神學的分水嶺。但這只是基督教內部分歧，不包括根本就不承認聖經是神的話語的無神和反神觀點。在聖經上，我堅持聖經無誤論，在真理上，我追求真理的純潔性，但是，我不同意把這套推行到世俗社會，也不同意非基督徒按基督徒一樣生活。主張和推行基督徒標準到世俗社會的我認為是極端。自己的認為，自己願意遵行一套嚴格的標準，這不是極端。

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