倍可親

標題: 從天子陪葬看「殺嬰」，不解 [列印本頁]

作者: bearbee82 時間: 2009-1-16 22:11
標題: 從天子陪葬看「殺嬰」，不解
中國:
天子陪葬---古時候多數人認為是正確的，合適的，符合那時候的道德觀念和行為----現代沒幾個人認同這樣的做法吧？也認為現在有人這樣做是敗壞道德和沒人願意為這樣的行為作出辯解而讓這樣的行為符合現代道德觀念吧？

聖經
殺嬰---古時候認為「神」殺嬰是被允許的，是sacrifice（這樣的觀念和天子陪葬原則上沒太大分別）---但現在的基們還是認為這樣行為對神還是被允許的，而且是符合現代人的道德觀念。他們是真的沒有意識到這樣做的錯誤？顯然不是，因為都意識到天子陪葬的錯誤，但為什麼還固執在「神」的作為里呢？還要為那些作為做出一系列的開解？那算不算是思想被扭曲了？

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-16 22:18
標題: 回復樓主 bearbee82 的帖子
耶神永遠偉光正，讓你當眾露下體、讓你吃得肉從鼻孔流程出來，都是大愛，都是愛世人的表現，你想怎麼著？認栽吧你就。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-16 22:25
標題: 回復沙發鄉下人進城的帖子

其實我有一個解析，但那解析太無恥和不符合邏輯，也和上面的論點對沖
先看看其他人怎說

作者: 鄉下人進城 時間: 2009-1-16 22:32
標題: 回復 3樓 bearbee82 的帖子
哈里露牙！

作者: 我的果園 時間: 2009-1-16 23:01
標題: 回復樓主 bearbee82 的帖子
ICLL說過，基督徒是一群利令智昏的人，道理他們難道真的不能理解？不是的，是傍上大款的優越感和巨大利益，還有違背大款的巨大代價，讓他們不願理解和不敢理解而已。
就如同封建時代認為皇帝是天子一樣，血統就高貴一樣。巴結上了皇帝，就飛黃騰達了，得罪了皇帝，就要被砍腦袋。一旦沒有了這個利益，誰還信這個。

作者: sumw 時間: 2009-1-17 00:11

原帖由 我的果園 於 2009-1-16 23:01 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
ICLL說過，基督徒是一群利令智昏的人，道理他們難道真的不能理解？不是的，...............
......沒有了這個利益，誰還信這個......... ...

一齊推倒十一奉獻吧 ! 吃傳道飯的馬上跑一半不止, 呵呵

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 00:43
標題: 回復 5樓我的果園的帖子
這隻能為部分「現實利益者」開解，而且，你說的這部分人的思想沒有被扭曲，而且還加以利用這「扭曲」的思想為自己獲得利益，是「人的生存方式」，沒有道德觀念在裡面，也可以說是在現代人中是「敗落的道德觀念」，但他們美化「神」是為了利益，而不是為了神真的「完美」。
而我的迷惑是來源於大多數的「追求者」，也就是沒有實際利益關係的人群，他們可以理解我主樓的觀念吧？但為什麼會有我主樓的疑惑？

作者: 在美一方 時間: 2009-1-17 01:04
標題: 回復 7樓 bearbee82 的帖子
嚇的，以為不順著神就會受管教，他們總把自己的生活當成約伯記，生活中的一點點不順和巧合就當成耶和華的管教，害怕不知道什麼大的管教和死後的管教還等著他們呢，所以就直接向約伯看齊。

巨大的利益和巨大的恐懼，都可以做成這種扭曲。

再補充一點，還有巨大的弱智。

[ 本帖最後由在美一方於 2009-1-17 01:06 編輯 ]

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 01:51
標題: 回復 8樓在美一方的帖子

定義有點出入。其實是不是利益得益者的區分有時候很難辨清。而且

你都說那些人多是騙子，他們背後的生活我們怎可以得知？

（眼見的都不一定是真的，何況是嘴動動的東西更加不足以為信）

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 02:02
標題: 回復 8樓在美一方的帖子
補充:  俺覺得不僅是弱智這麼簡單

這些現代基督徒們之所以弱智,  俺認為其本身就是社會邊緣人物---俺是指心理上的,  對這個社會有某種不滿與無奈,  又無責任能力,  在教會裡的群體氣氛中,  感受到自己加入了一個集體的力量感;  這個虛假的感覺對某些人很重要.  這個對現今的某些中國人尤其如此.

毛時代沒有這麼些烏七八糟的事情,  主因不是因為政府的強力取締,  而是因為人人對社會都有參與感,  都有"主人翁"的感覺.....所以,  那個時代,  不需要另外尋求精神安慰.  或者說自我蒙蔽.

作者: sumw 時間: 2009-1-17 03:04
標題: 回復 10樓 davidlee 的帖子
這就是人類需要精神寄託!

無論是那一種,總要找一種, 如親情 ,友情, 愛情, 民族情感, 囯家情感等等

作者: homepeace 時間: 2009-1-17 03:06

原帖由 davidlee 於 2009-1-17 02:02 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 -  backchina.com]
補充:  俺覺得不僅是弱智這麼簡單

這些現代基督徒們之所以弱智,  俺認為其本身就是社會邊緣人物---俺是指心理上的,  對這個社會有某種不滿與無奈,  又無責任能力,  在教會裡的群體氣氛中,  感受到自己加入了一個集 ...

同意，再補充一點。你，我還有樓主都是在沒有信基督教之前看了聖經。我體會是，那犯了信教的大忌。沒有人引導看聖經往往就再也不能成為基督徒了，至少我就是這樣。

我還沒有碰到一位朋友是在沒有人引導的情況下，通過自修聖經而成為真正的基督徒的（不是為了利益）。通過自修聖經而成為真正的基督徒的一定是干大事的，往往成為一方基督教的領袖（很難證明不是為了利益）。希望基督徒朋友出來糾正。

大多數基督徒信教是通過以下的方式，
1。父母是基督徒，從小受基督教的影響。
2。朋友，配偶的影響。
3。「神跡」。我有一朋友，女兒得了血癌，他去教堂發誓說，如果上帝救他女兒一命，他將一世信主。果然，女兒沒死，他成了鐵桿的基督徒。

以上3條有一共性，他們是在他人的引導下，先信了耶穌，再在牧師的引導和解釋下學習聖經的。他們每天學得大多是聖經的「語錄」，而不是全文。牧師的解釋很重要。同樣一段文，你和牧師的解釋是不同的，而基督徒信牧師的解釋。

這樣想起來，中世紀教會不讓聖經隨便翻譯出版是有些「道理」的。

[ 本帖最後由 homepeace 於 2009-1-17 03:08 編輯 ]

作者: gorules 時間: 2009-1-17 03:12

原帖由 homepeace 於 2009-1-17 03:06 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

同意，再補充一點。你，我還有樓主都是在沒有信基督教之前看了聖經。我體會是，那犯了信教的大忌。沒有人引導看聖經往往就再也不能成為基督徒了，至少我就是這樣。

我還沒有碰到一位朋友是在沒有人引導的情況下，通過自修聖經而成為真正的基督徒的（不是為了利益）。通過自修聖經而成為真正的基督徒的一定是干大事的，往往成為一方基督教的領袖（很難證明不是為了利益）。希望基督徒盟友出來糾正。

大多數基督徒信教是通過以下的方式，
1。父母是基督徒，從小受基督教的影響。
2。朋友，配偶的影響。
3。「神跡」。我有一朋友，女兒得了血癌，他去教堂發誓說，如果上帝就他女兒一命，他將一世信主。果然，女兒沒死，他成了鐵桿的基督徒。

以上3條有一共性，他們是在他人的引導下，先信了耶穌，再在牧師的引導和解釋下學習聖經的。他們每天學得大多是聖經的「語錄」，而不是全文。牧師的解釋很重要。同樣一段文，你和牧師的解釋是不同的，而基督徒信牧師的解釋。

這樣想起來，中世紀教會不讓聖經隨便翻譯出版是有些「道理」的。

有道理。
基督徒也不能全信牧師的解釋，最重要的還是自己讀經。牧師解釋是人在對你說話，讀經是神在對你說話。
其實經文不需要解釋，不明白就先過去。不明白卻自以為明白了最糟糕。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 03:14
標題: 回復 12樓 homepeace 的帖子
精神寄託等等的理由我可以理解啊，我也不反對他們信教，也不以反基為己任

我不明的是：聖經里的一些在現代道德標準里是敗落的，是不允許的，但基們在現代社會以現代的道德觀念還認為神的那些行為就算再次出現還能在現代以「全善公義」來定義。

作者: gorules 時間: 2009-1-17 03:19

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 03:14 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
精神寄託等等的理由我可以理解啊，我也不反對他們信教，也不以反基為己任

我不明的是：聖經里的一些在現代道德標準里是敗落的，是不允許的，但基們在現代社會以現代的道德觀念還認為神的那些行為就算再次出現還能 ...

聖經里有很多地方我不明白，不要強行去解釋，而是先放一放。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 03:21
標題: 回復 15樓 gorules 的帖子
這有什麼不解？我樓頂的例子一清二楚，看完對比再回答。

作者: gorules 時間: 2009-1-17 03:26

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 03:21 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
這有什麼不解？我樓頂的例子一清二楚，看完對比再回答。

因為你強解聖經相關的經文，才會有頂樓的說法。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 03:30
標題: 回復 17樓 gorules 的帖子
那只是一例

而且你說的強解，難道你認為只有你的理解才是正解？

我可以告訴你，對頂樓我有答案了，但看看你們這些基們有沒有別的而已。

作者: homepeace 時間: 2009-1-17 03:43

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 03:14 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
精神寄託等等的理由我可以理解啊，我也不反對他們信教，也不以反基為己任

我不明的是：聖經里的一些在現代道德標準里是敗落的，是不允許的，但基們在現代社會以現代的道德觀念還認為神的那些行為就算再次出現還能 ...

這裡的秘密就在於牧師對聖經的解釋了。一本共產黨宣原尚有幾種解釋，何況聖經。同一本聖經，有200多教派，就是聖經的解釋不同。你有本事對聖經作新的解釋，你也可以成為一方教主。
舉例，以前解釋「不信上帝者死後下地獄」，現在解釋「不信上帝者死後原本就在地獄，信了耶穌就從地獄得救」。

作者: gorules 時間: 2009-1-17 03:47

原帖由 homepeace 於 2009-1-17 03:43 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

這裡的秘密就在於牧師對聖經的解釋了。一本共產黨宣原尚有幾種解釋，何況聖經。同一本聖經，有200多教派，就是聖經的解釋不同。你有本事對聖經作新的解釋，你也可以成為一方教主。
舉例，以前解釋「不信上帝者死後 ...

現在我越來越清晰的開始認為：聖經不需要解釋。

作者: gorules 時間: 2009-1-17 03:51

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 03:30 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
那只是一例

而且你說的強解，難道你認為只有你的理解才是正解？

我可以告訴你，對頂樓我有答案了，但看看你們這些基們有沒有別的而已。

我的理解就是我的理解（如果有的話），很多經文我連我的理解都沒有，我根本就不理解。
你有答案也是你的理解而已。
如果神殺嬰，神就一定有神的原因，我們不理解這原因很正常。

作者: 我的果園 時間: 2009-1-17 03:59
標題: 回復 7樓 bearbee82 的帖子
如果你覺得大多數追求者沒有現實利益，那麼至少和我所見的完全不同。
我參加過基督教的禱告會，他們禱告的，求的都是非常現實的利益。從工作，婚姻，健康，等等等等。而且還有個最大的利益，就是永生。天下所有人都追求的，死後上天堂，從虔誠基督徒的嘴裡，最經典的話就是，和永生的盼望比起來，現實生活還有什麼不能拋棄的；信了教，心思都在永生上了，對現實生活不感興趣是很正常的。當然，這是比較極端的，這些人嘴上這麼說，求好工作好房子美女老婆還是一樣的。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 04:02
標題: 回復 19樓 homepeace 的帖子
你可以這樣解析，我的認為是來自「迷信」，這迷沒破，就不是教，而是迷信

其實迷信和信教的定義很模糊，有時候基本是分不清

天子---沒有證據--被人否定----跟著一些允許的習俗也被稱之為「迷信」，被廢除

就像向河神獻童子童女那樣，在以前，有道德問題？可能有，但對大多數人來說是沒有，因為大多數人認為是可行的行為。但迷信打破后，這又變為了什麼？
搶奪---原始社會是英勇的行為，是被讚揚的行為，但在現代搶奪有一定的規矩，而且就是符合規矩也會被評為道德敗落。例子還有很多很多。

基督所謂的「神」也是一樣的道理，沒有證明，這「迷信」遲早要打破，但打破了不代表基督教不存在，而重要的是像你所言會大改革，至於會變成怎樣，我沒能力預測，但看天子陪葬的先例，我可以想象有打破「基督神」這塊鏡子的一天。

但人對兩件一樣的是做出不同的結論，這就是我迷惑的地方，你說這是因為他人的解說不同，但本人就沒有見解？沒有的話，怎將原則一樣的事解做兩件不同原則的事（我唯一可以理解的就是這「迷信」的鏡子還沒有到打破的地步），這也可以說他們的思想被扭曲了。

對於「教主」，免了，我還想活得自由一點。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 04:03
標題: 回復 22樓我的果園的帖子
但他們沒有得到。。。。。得到也不是因為求來的，他們只是在奢求

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 04:05
標題: 回復 21樓 gorules 的帖子
我是有根據的，而且我樓頂的兩個比例，無論從什麼角度，都是相應的

作者: homepeace 時間: 2009-1-17 04:08

原帖由 我的果園 於 2009-1-17 03:59 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
如果你覺得大多數追求者沒有現實利益，那麼至少和我所見的完全不同。
我參加過基督教的禱告會，他們禱告的，求的都是非常現實的利益。從工作，婚姻，健康，等等等等。而且還有個最大的利益，就是永生。天下所有人都 ...

也對，死後上天堂，是虔誠基督徒的最大願望，除非科學能讓人不死，基督教永遠有市場。

作者: homepeace 時間: 2009-1-17 04:10

原帖由 gorules 於 2009-1-17 03:47 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

現在我越來越清晰的開始認為：聖經不需要解釋。

作為信徒，你的認為是對的。

作者: gorules 時間: 2009-1-17 04:16

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 04:05 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
我是有根據的，而且我樓頂的兩個比例，無論從什麼角度，都是相應的

有一點問題：一個是人做的，另一個是神做的。
神不是人。這4個字是含義很深很深的一句話。
人做的事，只要我們努力，一定能找到原因。
神做的事，無論人如何努力，都找不到原因。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 04:18
標題: 回復 28樓 gorules 的帖子
先弄明白古時候天子的定義

再來
你可以用任何理由為你的「神」辯解
但將那理由套在天子陪葬里，一樣行得通。

作者: gorules 時間: 2009-1-17 04:27

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 04:18 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
先弄明白古時候天子的定義

再來
你可以用任何理由為你的「神」辯解
但將那理由套在天子陪葬里，一樣行得通。

讓我們換個角度來討論：
我說，現代的人在特定的情況下，殺嬰也是對的，也會被現代道德認同。
你同意嗎？

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 04:30
標題: 回復 30樓 gorules 的帖子
請舉例

作者: gorules 時間: 2009-1-17 05:15

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 04:30 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
請舉例

你能舉出這樣的例子嗎？

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 05:19
標題: 回復 32樓 gorules 的帖子
我奇怪了，是你說有這樣的例外，就是你有例子啊，這不是你要說服我，讓我相信這符合現代人的道德觀念嗎？

不行，沒有的話，就想明白我樓頂的對比

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-16 16:21 編輯 ]

作者: gorules 時間: 2009-1-17 05:23

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 05:19 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
我奇怪了，是你說有這樣的例外，就是你有例子啊，這不是你要說服我，讓我相信這符合現代人的道德觀念嗎？

不行，沒有的話，就想明白我樓頂的對比

我是有例子。但是我還想知道你能不能想到這樣的例子。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 05:23
標題: 回復 34樓 gorules 的帖子
有就說

作者: gorules 時間: 2009-1-17 05:28

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 05:23 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
有就說

你現在是否已經想到這樣的例子呢？

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 05:31
標題: 回復 36樓 gorules 的帖子
我不想再和你廢話了。有任何疑問自己看1樓和23樓我寫的，對那兩樓寫的東西有疑問，我會回，無關的我不再廢話。

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 05:38

原帖由 homepeace 於 2009-1-17 03:06 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

同意，再補充一點。你，我還有樓主都是在沒有信基督教之前看了聖經。我體會是，那犯了信教的大忌。沒有人引導看聖經往往就再也不能成為基督徒了，至少我就是這樣。

我還沒有碰到一位朋友是在沒有人引導的情況下 ...

俺很榮幸地指出您結論的錯誤：俺就是成為基督徒之後才認真看了聖經的。。。結果一認真，就脫離基督教了～哈哈！

你看，下什麼結論之前千萬要小心求證喔～

作者: gorules 時間: 2009-1-17 05:41

原帖由 davidlee 於 2009-1-17 05:38 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

俺很榮幸地指出您結論的錯誤：俺就是成為基督徒之後才認真看了聖經的。。。結果一認真，就脫離基督教了～哈哈！

你看，下什麼結論之前千萬要小心求證喔～

哇！沒想到你也是曾經的基督徒啊！吃驚。

作者: gorules 時間: 2009-1-17 05:43

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 05:31 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
我不想再和你廢話了。有任何疑問自己看1樓和23樓我寫的，對那兩樓寫的東西有疑問，我會回，無關的我不再廢話。

我相信你能舉出這樣的例子。那麼神殺嬰就更有我們人想不到的原因了。

作者: 研究 時間: 2009-1-17 05:44

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 04:30 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
請舉例

例如，一個未婚女孩懷孕了，自己卻不知道，因為本來月經就不正常，有時3-4個月才來一次。發現自己腹部隆起時，胎兒已經大啦，為了自己的前途，名聲等等，選擇中期引產。。。。。

這是不是殺嬰呢？是不是符合現今社會的道德規範？

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 05:44
標題: 回復 39樓 gorules 的帖子
呵呵～有什麼可吃驚的，脫離基督教的各色人等何止千千萬萬。。。基督徒們閉上眼睛，拒不承認而已～

[ 本帖最後由 davidlee 於 2009-1-17 05:56 編輯 ]

作者: 在美一方 時間: 2009-1-17 05:46
標題: 回復 41樓研究的帖子
法律定義和道德規範隨國家、人群而異，籠統說符合、違反，沒有定論。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 05:47
標題: 回復 41樓研究的帖子
請問，這是你的神「殺嬰」方式？還是神的「殺嬰」原因？

還有神是對fetus 和baby都有吧？

而且你的例子有沒有違反了你的社會道德觀念？

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 05:55

原帖由 gorules 於 2009-1-17 05:41 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

哇！沒想到你也是曾經的基督徒啊！吃驚。

gorules，借著你剛剛吃驚的新鮮勁兒，何妨談談以前對俺個人信仰觀念方面的印象？

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 05:59
標題: 回復 40樓 gorules 的帖子
沒建設的話，建議你別寫，謝謝

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 06:01
標題: 回復 43樓在美一方的帖子
世界的道德觀念是有地域的分別，但不同地方用他們本身的道德觀念規則也認為神的作為就算在現代再次重複也不違反各地自己現在的道德觀念----就是他們對神的定義應該是一致的，就像以前中國全國對天子的定義是一致的一樣。

迷惑的原因和自我開解在1樓和23樓有表達，不重複

作者: gorules 時間: 2009-1-17 06:02

原帖由 davidlee 於 2009-1-17 05:55 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

gorules，借著你剛剛吃驚的新鮮勁兒，何妨談談以前對俺個人信仰觀念方面的印象？

本想罵你一句開個玩笑，還是算了吧。

作者: gorules 時間: 2009-1-17 06:04

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 05:59 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
沒建設的話，建議你別寫，謝謝

那句話很有建設，你再仔細看看。

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 06:09
標題: 回復 48樓 gorules 的帖子
俺這個人最不怕別人罵。。。被人鄙視了許多回了，俺又不掉一根汗毛～

作者: 在美一方 時間: 2009-1-17 06:16
標題: 回復 47樓 bearbee82 的帖子
我原帖是回研究那個具體問題的。你說的這一大段，我沒看懂。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 06:26
標題: 回復 51樓在美一方的帖子

我的意思：就算各地的道德觀念不同，世界各地的基們對他們的「神」的道德觀念都是認可的，而且神的作為符合他們世界各地的道德觀念-----統一定義「全善公義」，不管基們本身有什麼社會道德觀念。這跟中國古時候對「天子」的定義是完全一樣的。

也就是「研究」的例子和人對「神」的道德定義相衝，就是他自己，我也懷疑那例子會符合他自己的社會道德觀念。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-16 18:01 編輯 ]

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 06:27

原帖由 gorules 於 2009-1-17 06:02 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

本想罵你一句開個玩笑，還是算了吧。

你的第一反應是有衝動罵俺一頓，是嗎？這後面是什麼在起作用呢？

作者: homepeace 時間: 2009-1-17 07:15

原帖由 davidlee 於 2009-1-17 05:38 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

俺很榮幸地指出您結論的錯誤：俺就是成為基督徒之後才認真看了聖經的。。。結果一認真，就脫離基督教了～哈哈！

你看，下什麼結論之前千萬要小心求證喔～

讓你逮著一回，哈哈！不過，我敢肯定，如果你成為基督徒之前認真看了聖經的話，你是不會成為基督徒的。希望我這次猜對。
知不知道毛主席說，中央黨校出修正主義。也就是這個意思。因為馬列的書讀得太認真，你就會懷疑毛的話。你聖經看得「太認真了」，同樣會懷疑上帝。這就是我的結論。

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 10:22
標題: 俺有點知道你的問題所在了

原帖由 homepeace 於 2009-1-17 07:15 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
知不知道毛主席說，中央黨校出修正主義。也就是這個意思。因為馬列的書讀得太認真，你就會懷疑毛的話。你聖經看得「太認真了」，同樣會懷疑上帝。這就是我的結論。 ...

你似乎有不求甚解的傾向。。。你的幾次類比，都似是而非的。。。你雖然看到現象總結出一個「結論」，這裡面的原因你卻不原意下功夫去搞明白它。

比如：因為馬列的書讀得太認真，你就會懷疑毛的話。原因何在？
你聖經看得「太認真了」，同樣會懷疑上帝。。。認真看過的。為什麼懷疑上帝，你知道了嗎？。。。很多沒有認真看過聖經的，同樣懷疑上帝；又因為什麼？

俺這樣「質問」你，是因為看到你勸老7等人不要去反基督教。。。但是俺沒有看到你明白老7等人的觀念與來源～

[ 本帖最後由 davidlee 於 2009-1-17 11:45 編輯 ]

作者: gorules 時間: 2009-1-17 10:31

原帖由 davidlee 於 2009-1-17 06:27 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

你的第一反應是有衝動罵俺一頓，是嗎？這後面是什麼在起作用呢？

沒有那個衝動。就想跟你開個玩笑。
那麼你信了多久，讀到哪裡又不信了？

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 10:41
標題: 回復 56樓 gorules 的帖子
呵！俺上面說過俺認真讀過。。。一遍都沒讀完那叫「讀過」？

俺么，半年查經班，然後是一年基督徒，再然後，就拜拜了～

作者: gorules 時間: 2009-1-17 10:47

原帖由 davidlee 於 2009-1-17 10:41 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
呵！俺上面說過俺認真讀過。。。一遍都沒讀完那叫「讀過」？

俺么，半年查經班，然後是一年基督徒，再然後，就拜拜了～

半年查經班的時候還不是基督徒？受洗之後做了1年基督徒？一年基督徒去沒去查經班？

作者: 研究 時間: 2009-1-17 10:55

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 05:47 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
請問，這是你的神「殺嬰」方式？還是神的「殺嬰」原因？

還有神是對fetus 和baby都有吧？

而且你的例子有沒有違反了你的社會道德觀念？

你不是想不出例子嗎？所以，給你一個，僅供參考。

我說的是在我國既符合法律，又符合道德規範的殺嬰。

作者: 研究 時間: 2009-1-17 11:03
標題: 回復樓主 bearbee82 的帖子
樓主認為封建帝王讓人陪葬，為了什麼？封建帝王能給人生命嗎？能讓人復活嗎？封建帝王能靠陪葬拯救人的靈魂嗎？

作者: 研究 時間: 2009-1-17 11:06
什麼叫殺嬰？神如何殺嬰？在何時殺嬰？在何地殺嬰？殺了誰的嬰？為什麼？

[ 本帖最後由研究於 2009-1-17 11:07 編輯 ]

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 11:09
標題: 回復 58樓 gorules 的帖子
這一年裡俺被稱為班上「最有靈性」的弟兄～

而且是「少見」的。。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 11:12

原帖由研究於 2009-1-16 21:55 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

你不是想不出例子嗎？所以，給你一個，僅供參考。

我說的是在我國既符合法律，又符合道德規範的殺嬰。

我要的是符合基們對神的行為定義而不違反人類的基本道德觀念。而且在一些國家裡，fetus不等於baby,神的定義里的「嬰兒」包括了fetus 和baby.這例子沒有符合這個條件。不能跟我頂樓的例子相比，因為這例子和神行為定義不是相應的。（我頂樓的例子是相應的，無論什麼，都可以套到另外一個例子里）

但你給的例子也有錯誤

原帖由研究於 2009-1-16 16:44 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
例如，一個未婚女孩懷孕了，自己卻不知道，因為本來月經就不正常，有時3-4個月才來一次。發現自己腹部隆起時，胎兒已經大啦，為了自己的前途，名聲等等，選擇中期引產。。。。。

請問，這樣有行為在社會中，有多少人認為是錯誤的？會質疑？還有多少人認為這樣殺嬰是不道德的行為？是不「善」的行為？這樣的行為是不善，不公義的行為？要做個調查？

而基們對神的所為是無疑的和冠上「全善公義」，而且符合現代社會道德觀念。

這是不是殺嬰呢？是不是符合現今社會的道德規範？ ----符合嗎？有多少人質疑？是善的行為？是公義的行為？

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-16 22:24 編輯 ]

作者: gorules 時間: 2009-1-17 11:17

原帖由 davidlee 於 2009-1-17 11:09 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
這一年裡俺被稱為班上「最有靈性」的弟兄～而且是「少見」的。。

可以說說你是怎麼開始信的么？

作者: 研究 時間: 2009-1-17 11:19
標題: 回復 63樓 bearbee82 的帖子
太複雜了。

我所舉的例子是我國道德和法律都許可的殺嬰行為。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 11:20

原帖由研究於 2009-1-16 22:03 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
樓主認為封建帝王讓人陪葬，為了什麼？封建帝王能給人生命嗎？能讓人復活嗎？封建帝王能靠陪葬拯救人的靈魂嗎？

天子是什麼？也可以稱之為神的使者吧？他統領的國師就有所有你所說的東西。
而且天子的威嚴在古時候是完全不可違背的，就單單天子一詞在那時候就有讓人下跪的威嚴。並且是統治著國家的所有財富，力量和生命。
這所有的東西不和你說的「神」相對應？

但就因為都不是真的，所以這迷信被打破了。「基督神」有一天會被打破

神帶來了生命？有證明？你現在讓你的神「復活」一個人給我看看。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 11:20
標題: 回復 65樓研究的帖子
是善嗎？是公義嗎？

作者: 研究 時間: 2009-1-17 11:22
標題: 回復 63樓 bearbee82 的帖子
友情提醒，你63樓的引用容易引起誤導。黑字部分不是我的觀點。請放到外面。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 11:23
標題: 回復 68樓研究的帖子
黑字部分是我對你例子的分析，我將它變色好了

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-16 22:24 編輯 ]

作者: 研究 時間: 2009-1-17 11:25

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 11:20 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

天子是什麼？也可以稱之為神的使者吧？他統領的國師就有所有你所說的東西。
而且天子的威嚴在古時候是完全不可違背的，就單單天子一詞在那時候就有讓人下跪的威嚴。並且是統治著國家的所有財富，力量和生命。
這 ...

天子，在我的信仰里只是當時的一個掌權者，並不是什麼神的使者。

作者: 研究 時間: 2009-1-17 11:25

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 11:23 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
黑字部分是我對你例子的分析，我將它變色好了

最好從引言裡面拿出來，列在後面。謝謝。

作者: 研究 時間: 2009-1-17 11:27

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 11:20 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
是善嗎？是公義嗎？

按你的理論是嗎？

作者: 研究 時間: 2009-1-17 11:29

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 11:20 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
是善嗎？是公義嗎？

問一個問題：殺人是善嗎？

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 11:29

原帖由研究於 2009-1-16 22:06 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
什麼叫殺嬰？神如何殺嬰？在何時殺嬰？在何地殺嬰？殺了誰的嬰？為什麼？

我也去過教會，那裡的人沒有否認神殺嬰的事件。而理由啊，這裡就有不少理由了，都大同小異，套上「全善公義」和現在神再次實施也是被允許的就是了。這也是我頂樓的疑惑。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 11:30
標題: 回復 73樓研究的帖子
不好意思，回答聯繫你引用的例子，不要扯上別的

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 11:31

原帖由研究於 2009-1-16 22:25 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

天子，在我的信仰里只是當時的一個掌權者，並不是什麼神的使者。

因為你破了那個「迷信」，你的「基督神」也有被破的一天

作者: homepeace 時間: 2009-1-17 11:35

原帖由 davidlee 於 2009-1-17 10:22 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
你似乎有不求甚解的傾向。。。你的幾次類比，都似是而非的。。。你雖然看到現象總結出一個「結論」，這裡面的原因你卻不原意下功夫去搞明白它。
比如：因為馬列的書讀得太認真，你就會懷疑毛的話。你這是非常膚淺的不符責任的「街頭巷議」類的。。。垃圾（原諒俺用這個詞）～
你聖經看得「太認真了」，同樣會懷疑上帝。。。認真看過的。為什麼懷疑上帝，你知道了嗎？。。。很多沒有認真看過聖經的，同樣懷疑上帝；又因為什麼？
你不求甚解，所以你說的話就無力，就沒有人同意。。。其實，俺是想說你說話不太負責任～

DAVIDLEE,你完全誤讀了我的意思。
馬列的書讀得太認真，你就會懷疑毛的話，因為毛不是一個正宗的馬列主義者。
聖經看得太認真了，同樣會懷疑上帝。因為聖經太多地方違反了科學常識。
我從沒有說「沒有認真看過聖經的，不會懷疑上帝」。懷疑上帝的原因有無數種，聖經看得「太認真了」，只是其中之一。

哪裡錯了？

你是這裡比較有理性的一個，我實在想不出你怎麼會得出「不求甚解」，「說話不太負責任」的結論。你是有身份的人，討論問題請不要亂扣帽子。

[ 本帖最後由 homepeace 於 2009-1-17 11:40 編輯 ]

作者: 研究 時間: 2009-1-17 11:38

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 11:31 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

因為你破了那個「迷信」，你的「基督神」也有被破的一天

我們拭目以待。

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 11:38

原帖由 gorules 於 2009-1-17 11:17 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

可以說說你是怎麼開始信的么？

俺追求真理來著。。。追到基督教那裡去了。。。查經班的「領路者」整天勸俺要知道梨子的滋味就要嘗一嘗，不成為基督徒就感受不到聖靈啥的。。。俺覺著有道理哇～就成了基督徒了

結果呢，基督教的迷信令俺拋棄它，對社會的副作用令俺反對它。。。這個轉變的根本原因，俺想是俺的良心起的作用吧～

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 11:43
標題: 回復 77樓 homepeace 的帖子
哦，對不住！俺的尖銳討論方式確實讓不熟悉的人受不住。。。俺去改了它～

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 11:45

原帖由研究於 2009-1-16 22:38 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

我們拭目以待。

找不到破綻了？兩個例子的原則是一樣的吧？那看到一個而看不到另外一個，為什麼？不就是「迷信」鏡子沒被打破而已。教會作為開解是不錯的地方，但對裡面荒唐的東西也盲目追隨就是大問題了。還千方百計圓謊，這和以前為「天子」圓謊的方式有何不同？

拭目以待。

作者: 在美一方 時間: 2009-1-17 11:54

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 11:31 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
因為你破了那個「迷信」，你的「基督神」也有被破的一天

啊，這下我有點懂你原來的意思了

作者: 研究 時間: 2009-1-17 12:00

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 11:45 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

找不到破綻了？兩個例子的原則是一樣的吧？那看到一個而看不到另外一個，為什麼？不就是「迷信」鏡子沒被打破而已。教會作為開解是不錯的地方，但對裡面荒唐的東西也盲目追隨就是大問題了。還千方百計圓謊，這和以 ...

我的問題你並沒有回答，就在這裡自娛自樂起來了？

殺人是善還是惡？

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 12:02
標題: 回復 83樓研究的帖子
我沒強逼你接受我的觀點吧？我要你改變了？

問之前，請先回答別人所問的，和請聯繫上你自己的例子做出判斷。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-16 23:05 編輯 ]

作者: homepeace 時間: 2009-1-17 12:03

原帖由 davidlee 於 2009-1-17 11:43 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
哦，對不住！俺的尖銳討論方式確實讓不熟悉的人受不住。。。俺去改了它～

接受道歉，沒事了。

作者: 無限還原 時間: 2009-1-17 12:12
標題: 回復 85樓 homepeace 的帖子
如果你說認真讀聖經，就會懷疑神。。。。
那麼那些深信神的不就。。。。。。。。
基督徒不就是沒有好好讀書。。

作者: gorules 時間: 2009-1-17 12:34
人的邏輯就象一個垃圾場，人們在上面你爭我搶。

作者: 研究 時間: 2009-1-17 12:50

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 12:02 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
我沒強逼你接受我的觀點吧？我要你改變了？

問之前，請先回答別人所問的，和請聯繫上你自己的例子做出判斷。

這個問題與你的問題有密切關係。

不弄清這個問題，你的問題就無從解釋。

[ 本帖最後由研究於 2009-1-17 12:51 編輯 ]

作者: homepeace 時間: 2009-1-17 12:50

原帖由 無限還原 於 2009-1-17 12:12 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
如果你說認真讀聖經，就會懷疑神。。。。
那麼那些深信神的不就。。。。。。。。
基督徒不就是沒有好好讀書。。

請翻12樓，
大多數基督徒信教是通過以下的方式，
1。父母是基督徒，從小受基督教的影響。
2。朋友，配偶的影響。
3。「神跡」。我有一朋友，女兒得了血癌，他去教堂發誓說，如果上帝救他女兒一命，他將一世信主。果然，女兒沒死，他成了鐵桿的基督徒。

以上3條有一共性，他們是在他人的引導下，先信了耶穌，再在牧師的引導和解釋下學習聖經的。他們每天學得大多是聖經的「語錄」，而不是全文。

請翻77樓，

馬列的書讀得太認真，你就會懷疑毛的話，因為毛不是一個正宗的馬列主義者。
聖經看得太認真了，同樣會懷疑上帝。因為聖經太多地方違反了科學常識。

80%的美國人信教，絕大多數的人對聖經的熟悉不如老七。

再舉個例子，當年在戰鬥中毫不猶豫英勇犧牲的革命烈士絕大多數都沒有讀過馬克思的書。反而那些大叛徒中很大一部分都熟讀馬列，如張國燾，陳公博等。

作者: bearbee82 時間: 2009-1-17 13:01
標題: 回復 88樓研究的帖子
不好意思，問題是我先問的，而且我的問題很簡明

我要的只是你根據你自己的例子來個現代社會道德定義---你的例子是現代社會中講的「善」和「公平公義」？

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-1-17 00:03 編輯 ]

作者: homepeace 時間: 2009-1-17 13:07

原帖由 davidlee 於 2009-1-17 10:22 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
俺這樣「質問」你，是因為看到你勸老7等人不要去反基督教。。。但是俺沒有看到你明白老7等人的觀念與來源～

既然你提到老7，能不能替我回答他一個常識問題 --- 基督教是客觀唯心主義。
也許我錯了？但中國的所有教科書都這麼說。

還有，能不能講講老7在基督教會受到的"委屈"？我猜想一定是有的。錢財被騙？感情被騙？也讓我明白他如此反基的來源。不方便就算了。

作者: metrotown 時間: 2009-1-17 14:44

原帖由 bearbee82 於 2009-1-17 03:14 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
精神寄託等等的理由我可以理解啊，我也不反對他們信教，也不以反基為己任
我不明的是：聖經里的一些在現代道德標準里是敗落的，是不允許的，但基們在現代社會以現代的道德觀念還認為神的那些行為就算再次出現還能 ...

對你的這番話我特別感同身受。記得以前讀聖經的時候，注意到耶穌在新約里對舊約的不合理進行了卓妙絕倫的反駁。譬如有人拿舊約的話語，不讓耶穌吃發酵的食物，耶穌就訓斥他說「進口的東西沒有髒的，只有出口的東西，帶著內心的貪嗔痴，才是髒的」，這是多妙的智慧呀。又有人根據舊約反對耶穌在安息日給人治病，因為安息日是上帝規定休息的日子，耶穌就對那個愚痴的人說，安息日里，掉進洞的山羊都要去救，又哪裡有人安息日生病了而他卻不能去救的道理呢。
在那箇舊約盛行的年代，耶穌以他超凡的勇氣和智慧對舊約進行了巧妙的改造，更加高超地運用了舊約裡面的預言，讓大多世人相信他就是舊約里提到的彌賽亞。僅憑著這樣的兩點認識，我個人認為耶穌是一位當之無愧的宗教大師，他的思想和言行極大地豐富和影響了西方的宗教與世俗文化。
但現在的很多基督徒，卻根本就沒有了耶穌的勇氣和智慧，一味地只是墨守成規，照搬文字，居然去為「殺嬰」「屠城」之類顯而易見的暴行進行百般辯解，真的是悲哀。是不是真的如耶穌所說，這就是讓「油蒙了心，看卻看不見，聽卻聽不懂」的現象呢？我心目中真正的基督徒，是那種會效仿當初耶穌的模樣，衝進教堂，掀翻神案，斥責偽善，宣揚真義的宗教改革家。即使做不到，也要有想這樣做的想法吧。耶穌說，經是為人而造，人卻不是為經而造。這樣的話語，充滿了善巧的智慧和人性的光輝，即便是我這樣的佛教愛好者聽在耳里，都會由衷地讚嘆不已！

[ 本帖最後由 metrotown 於 2009-1-17 15:01 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-1-17 15:19
標題: 回復 92樓 metrotown 的帖子
這位同學，你仔細看過「聖經」嗎？耶穌同學還有很多別的令人噁心的言論，不知道你是不是也很推崇呢？

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 15:36
1. 既然你提到老7，能不能替我回答他一個常識問題 --- 基督教是客觀唯心主義。
也許我錯了？但中國的所有教科書都這麼說。

這個你還是問老7.。。。汗顏的很，你這個「常識」問題俺回答不了

2 還有，能不能講講老7在基督教會受到的"委屈"？我猜想一定是有的。錢財被騙？感情被騙？也讓我明白他如此反基的來源。不方便就算了。..
第一，俺不認識老7，人家的私事俺不知道
第二。。"委屈"。。。我猜想一定是有的。。。如果你還沒有見到過具有社會責任感的人，那麼恭喜你，你可以在這裡見到許多。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2009-1-17 16:30 編輯 ]

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 15:42

原帖由 gorules 於 2009-1-17 12:34 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
人的邏輯就象一個垃圾場，人們在上面你爭我搶。

眼中見到垃圾場的，是因為自己腦中有垃圾場。

作者: davidlee 時間: 2009-1-17 16:13
標題: 回復 homepeace 的帖子
觀念與來源是倆個問題。。。你根本還沒有明白老7的觀念。

來源：據其帖子稱，跟牧師等人探討辯論了9年！見過許多被基督教變成「白痴」樣的受害者。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2009-1-17 16:32 編輯 ]

作者: bearbee82 時間: 2009-1-18 09:15
標題: 回復 92樓 metrotown 的帖子

面對事實要理智和勇氣

多說無益，拭目以待

作者: 金寶 時間: 2009-1-18 10:24

原帖由 metrotown 於 2009-1-17 14:44 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]
。。。。
但現在的很多基督徒，卻根本就沒有了耶穌的勇氣和智慧，一味地只是墨守成規，照搬文字，居然去為「殺嬰」「屠城」之類顯而易見的暴行進行百般辯解，真的是悲哀。是不是真的如耶穌所說，這就是讓「油蒙了心，看卻看不見，聽卻聽不懂」的現象呢？我心目中真正的基督徒，是那種會效仿當初耶穌的模樣，衝進教堂，掀翻神案，斥責偽善，宣揚真義的宗教改革家。即使做不到，也要有想這樣做的想法吧。耶穌說，經是為人而造，人卻不是為經而造。這樣的話語，充滿了善巧的智慧和人性的光輝，即便是我這樣的佛教愛好者聽在耳里，都會由衷地讚嘆不已！ ...

似是而非的論調。

俺心目中的佛教徒是不是也應該衝進山門，砸倒那些個毫無作用、蠱惑人心的泥胎偶像呢？

經是為人而造不假，就好像真理也是為人而定的，這並不表明人可以隨意的更改真理。所以，聖經就是不能更改的。

都市哥們兒難道認為佛教那些可以隨更改的經文就是真理嗎？

讀聖經，就需要讀他的精髓，一知半解就會不知所云了。

[ 本帖最後由金寶於 2009-1-18 10:26 編輯 ]

作者: bearbee82 時間: 2009-1-18 10:33
標題: 回復 98樓金寶的帖子
同意，千萬別讀成「天子陪葬」

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-1-18 10:34

原帖由 homepeace 於 2009-1-17 13:07 發表 [從天子陪葬看「殺嬰」，不解 - 信仰天地 - backchina.com]

既然你提到老7，能不能替我回答他一個常識問題 --- 基督教是客觀唯心主義。
也許我錯了？但中國的所有教科書都這麼說。

我不知道是不是「中國所有的教科書」都這麼說。

但是，如果這麼說了，那麼作者肯定不了解基督教。原因很簡單，基督教的「神」是一個人格化的「神」，會憤怒，會後悔，會殺人，會露女人的下體給別人看，會在人們的臉上抹糞，顯然不符合「客觀唯心主義」的定義。

還有，能不能講講老7在基督教會受到的"委屈"？我猜想一定是有的。錢財被騙？感情被騙？也讓我明白他如此反基的來源。不方便就算了。

我從來沒有在基督教會受到過什麼「委屈」，也從來沒有和基督徒們有什麼個人恩怨。

我之所以這麼反對基督教，唯一的原因就是：我了解基督教了，我認識到了基督教的邪惡本質。如此而已。

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