倍可親

標題: 再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ [列印本頁]

作者: zhqan 時間: 2009-1-15 00:33
標題: 再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？
本文由倍可親網友[ zhqan ] 於 2008-12-14 01:22 上貼
有一個熟悉聲音又回來了，它緊跟著動蕩不安的國際形勢，配合著席捲全球的金融危機，在華夏的上空躁動。哦，是「民運」的叫喊，他在這個時候回來了，在世界經濟形勢惡化，中國經濟潛伏著危機的的時刻，悄然來到我們身邊。多好的時機啊！古今中外，多少事件發生於動蕩的時刻，這真是千載難逢的機會，有人暗暗竊喜：「抓住它，機不可失」，於是「民運」回來了，「08什麼什麼、、、、、、」出台了！
改良、改革、甚至革命是個好東西，社會能夠發展到今天，就是一次次改良、改革、革命的結果。能推動社會前進、進步，使民眾更加幸福，社會更加穩定，民族利益、國家利益、國家主權得到更大程度的保障的過程，我們稱之為改良、改革、革命，是進步的，人民是歡迎的；反之，就是倒退，就是逆歷史潮流而動，人民就不會支持！
「民運」-----「民主運動」-----「民主」是個非常好的詞，有著豐富的內涵，是響徹世界的召喚，喚起千萬人為之奮鬥、流血、甚至付出生命。為了推翻封建帝制，建立「共和」，實現「三民主義」，多少革命者流血犧牲，他們極為革命理想奔走呼號，有身體力行的投入到革命中去，直至犧牲自己的生命；是譚嗣同、徐錫麟、秋瑾、黃花崗七十二烈士等千千萬萬革命志士的鮮血淹沒了腐朽的封建帝制，喚醒了在屈辱中苟活的中華民族！而現在的所謂「民運」們呢，你們都做了些什麼？是腳踏實地的將你們的志向和「強國理論」拿出來，向大眾宣示，教育、引導、覺悟大眾了；還是為了理想而奔走呼號、鬥爭、流血、甚至犧牲生命？沒有，你們沒有做什麼！只是匆忙拿出了一個空洞的沒有什麼新內容、別人吃剩下的、臨時拼湊的什麼「08憲章」，是的，你們拿不出什麼來，因為你們沒有做嚴謹的理論研究，更沒有做深入細緻的實際調查，不要以為你們人在國內，就一定了解中國！你們並不真正不了解中國人民想什麼，需要什麼！不知道中國、中華民族的更本利益所在！在你們內心深處更本就沒有什麼崇高的理想和遠大的志向，更拿不出切實可行的強國方略。你們只是一群躲在陰暗角落裡鼓噪、喧囂的小丑、懦夫！當「六、4」學運轟轟烈烈起來的時候，你們見有機可乘，於是鼓噪而起，得意洋洋的說：「與其坐而論道，不如回去看看，加入進去」，從而混入學運，於是在你們處心積慮的引導下，將學生的「反腐敗」示威遊行，導演成對抗政府、甚至顛覆政府的的暴力行動！你們向學生們呼號：堅持，堅持到底就是勝利！我以為你們要行動了，要為理想戰鬥、流血、甚至付出生命，要用行動喚起大眾的覺悟了！但是我錯了，太高看你們了！你們將善良天真的學生推向隨時都可能流血的前線，而自己卻躲在幕後,等著以學生的鮮血來達到自己的目的，可是你們連等到發生衝突，目睹流血現場的勇氣都沒有，早早的逃之夭夭了。哈哈哈！我對著你們這群膽小的「民運」們大笑！我鄙視你們，你們玷污了「民運」的稱號，請你們有自知之明，不要妄稱「民主鬥士」，你們不配！記住，真正的英雄還沒有出現！
我聽到了你們在角落裡哭泣、咒罵、切齒，怨恨民眾不應鼓噪而起，怨恨民眾不衝到最前面，你們忘了，今天的民眾經歷了無數次的衝擊、磨難，鍛鍊出了自己的思維能力，有了自己的判斷力！不會再聽別人指使了。明是非、知輕重市民已成熟的表現，是社會穩定的基石。幾個披著「民運」馬甲的跳樑小丑，豈能擋住滾滾向前的歷史車輪！
再貼！！！

作者: 借屍還魂 時間: 2009-1-15 00:45
好貼！

作者: zjd713 時間: 2009-1-15 01:20
精品好文，應該置頂！！

作者: 栗劍 時間: 2009-1-15 01:30
支持！

作者: monstor 時間: 2009-1-15 02:08

作者: lovechinaforeve 時間: 2009-1-15 02:20
運運，越運越他媽的暈，敗類，渣子！

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-15 02:56

原帖由 zhqan 於 2009-1-14 09:33 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
「民運」-----「民主運動」-----「民主」是個非常好的詞，有著豐富的內涵，是響徹世界的召喚，喚起千萬人為之奮鬥、流血、甚至付出生命。為了推翻封建帝制，建立「共和」，實現「三民主義」，多少革命者流血犧牲，他們極為革命理想奔走呼號，有身體力行的投入到革命中去，直至犧牲自己的生命；是譚嗣同、徐錫麟、秋瑾、黃花崗七十二烈士等千千萬萬革命志士的鮮血淹沒了腐朽的封建帝制，喚醒了在屈辱中苟活的中華民族！ ...

作者: pigflg 時間: 2009-1-15 03:40

作者: snortbsd 時間: 2009-1-15 06:54

原帖由 lovechinaforeve 於 2009-1-15 02:20 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
運運，越運越他媽的暈，敗類，渣子！

作者: fztutu 時間: 2009-1-15 06:57
好文要頂。

作者: larrychen83 時間: 2009-1-15 08:59
"當「六、4」學運轟轟烈烈起來的時候，你們見有機可乘，於是鼓噪而起......."

LZ扯什麼淡。
64學生運動難道不是學生為了表達民主意願的運動？難道本身不就是民運嗎？

照你說的，54運動算不算學運？
共產黨這幫懦夫跟著湊什麼熱鬧？

作者: magicthinkpad 時間: 2009-1-15 09:09

原帖由 zhqan 於 2009-1-15 01:33 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
你們忘了，今天的民眾經歷了無數次的衝擊、磨難，鍛鍊出了自己的思維能力，有了自己的判斷力！不會再聽別人指使了。明是非、知輕重市民已成熟的表現，是社會穩定的基石。

作者: 笑書生 時間: 2009-1-15 10:21
好文!

作者: F.Z. 時間: 2009-1-15 10:29
不知所云空洞無物出爾反爾垃級文章！！！

作者: katehk 時間: 2009-1-15 10:46
我認為當年所有參加或者被捲入的人（包括普通學生還是所謂的領袖，還有政府）都有責任。

學生領袖就是我們在當時的大學（尤其是北大）里常見到的那種好高騖遠，好大喜功，浮漂自傲的一群人，以他們的年齡和處世經驗，不可能有明確的政治綱領和目的。懷著簡單的初衷，率領著更加幼稚的學弟學妹們走上街后，事態越鬧越大，變得自己無法收拾了。正好有境外的有錢有勢的團伙提供幫助，以為與國際接軌了，就欣然接受了；當政府態度硬化，危險臨近時，孩子頭們自然就害怕了，再也顧不上什麼真理主義了，沒工夫回憶革命先烈們拋頭顱灑熱血的英雄事迹了，36計跑為上策。只要有境外團伙提供幫助，管它是美帝還是台灣間諜，就是救命稻草。等到了國外，言行自然要聽從別人的。我當時在國外電視上看到柴另整容后首次露面接受媒體採訪（好像還有老公），旁邊的外國朋友說，他們說話的樣子象是有人在指點。年輕的我當時什麼都看不出來。

至於政府的處理方式，肯定不妥，不過，我不相信在這裡指手畫腳者能有兩全其美的辦法。你以為中國是共產主義，政府應該處處為民著想，哪怕是交出政權？太天真了吧！就是在選舉制的西方國家，而且是今天，不是還是有武力鎮壓暴動的事實嗎? 即使暴動是沒有任何政治色彩的。

時過境遷，早該move on了。遺憾的是，在這裡看到有些人的思維還是那麼陳舊。如果您非要懷揣著深仇大恨死去，請隨尊變。您若想教育後代carry on，教育您自己的孩子好了，讓他繼承您的遺志好了。您在網上奮戰的目的，若只為喚起同齡人的回憶也就罷了；如果是想喚起國內80后90后的共鳴，歇歇吧！因為現在國內的年輕一代只愛國只愛錢，明白人活著就是為了快樂和平，有大環境的，也有自身的。沒有理想的一代？哀嘆吧！當然，除非你另有目的，就像習慣性的說別人是什麼網特馬甲一樣。此地無銀三百兩，嘿嘿。估計您在大學沒有參加過辯論比賽吧？還是根本就沒上過好大學？

作者: 無維 時間: 2009-1-15 10:47
俺只知道奴才是習慣做奴隸不要民主的！

作者: bearbee82 時間: 2009-1-15 10:49

原帖由 katehk 於 2009-1-14 21:46 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
如果是想喚起國內80后90后的共鳴，歇歇吧！因為現在國內的年輕一代只愛國只愛錢，明白人活著就是為了快樂和平，有大環境的，也有自身的。

這話真，因為我們就是這種人

作者: 中國的中 時間: 2009-1-15 12:47

原帖由 涼泉居士 於 15/1/2009 04:56 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

居士，看看孫中山三民主義中的民生主義，就會發現當年他想要解決的，
而且認為當時世界還沒有解決的問題就是：人民經濟地位的平等。

三民主義
作者：孫中山
民生主義第一講

諸君：

　　今天來講民生主義。什麼叫做民生主義呢？「民生」兩個字是中國向來用慣的一個名詞。我們常說什麼「國計民生」，不過我們所用這句話恐怕多是信口而出，不求甚解，未見得涵有幾多意義的。但是今日科學大明，在科學範圍內拿這個名詞來用於社會經濟上，就覺得意義無窮了。我今天就拿這個名詞來下一個定義，可說民生就是人民的生活--社會的生存、國民的生計、群眾的生命便是。我現在就是用民生二字，來講外國近百十年來所發生的一個最大問題，這個問題就是社會問題。故民生主義就是社會主義，又名共產主義，即是大同主義。欲明白這個主義，斷非幾句定義的話可以講得清楚的；必須把民生主義的演講從頭聽到尾，才可以徹底明白了解的。

...

這個社會問題，就是今天所講的民生主義。我今天為什麼不學外國直接來講社會主義，要拿民生這個中國古名詞來替代社會主義呢？這是很有道理，我們應該要研究的。因為機器發明以後，經過了實業革命，成為社會問題，便發生社會主義。所以社會主義之發生已經有了幾十年。但是這幾十年中，歐美各國對於社會主義，還沒有找出一個解決方法，現在還是在劇烈戰爭之中。這種學說和思想現在流入中國來了，中國一班新學者也是拿他來研究。因為社會主義，現在中國很流行，所以共產主義現在中國也是很流行。中國學者拿社會主義和共產主義來研究，想尋出一個解決方法，也是很艱難的。因為外國發明這種學理已經有了幾十年，到現在還不能夠解決，此時傳入中國，我們就想要解決，當然是不容易的。我們要研究這個問題，便要先把他的源委、性質和定義來研究清楚。共產主義和社會主義兩個名詞，現在外國是一樣並稱的，其中辦法雖然各有不同，但是通稱的名詞都是用社會主義。現在中國有人把社會主義同社會學兩個名詞作一樣的看待，這實在是混亂。這種混亂，不但專是中國人有的，就是外國人也是一樣有的。因為社會這個名詞在英文是「梳西乙地」，社會學是「梳西柯羅之」，社會主義是「梳西利甚」１ [以上是英文society、sociology、socialism三個詞的譯音。]。這三個字頭一半的英文串字都是相同的，所以許多人便生出混亂。其實英文中的社會主義「梳西利甚」那個字，是從希臘文變出來的。希臘文社會主義的原意是「同志」，就像中國俗話說是「夥計」兩個字一樣。至於說到社會學的範圍，是研究社會的情狀、社會的進化和群眾結合的現象；社會主義的範圍，是研究社會經濟和人類生活的問題，就是研究人民生計問題。所以我用民生主義來替代社會主義，始意就是在正本清源，要把這個問題的真性質表明清楚。要一般人一聽到這個名詞之後，便可以了解。

作者: zjd713 時間: 2009-1-15 12:55

作者: 打狗棒 時間: 2009-1-15 13:52
一語擊中運運們的要害！

作者: 打狗棒 時間: 2009-1-15 13:57

原帖由無維於 2009-1-15 10:47 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
俺只知道奴才是習慣做奴隸不要民主的！

俺也知道流浪之狗是以吃屎為生的！

作者: 打狗棒 時間: 2009-1-15 14:06
標題: 回復 14樓 F.Z. 的帖子
運運們也只能如此撒氣了！

作者: dj-diesto 時間: 2009-1-15 14:09

作者: dj-diesto 時間: 2009-1-15 14:11

原帖由 F.Z. 於 2009-1-15 10:29 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
不知所云空洞無物出爾反爾垃級文章！！！

瘋子，死期到了。

作者: 霜天紅葉 時間: 2009-1-15 14:11

應該置頂的好文！

作者: dj-diesto 時間: 2009-1-15 14:12

原帖由無維於 2009-1-15 10:47 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
俺只知道奴才是習慣做奴隸不要民主的！

是啊。狗就是狗

作者: 浪人海洋 時間: 2009-1-15 14:14

作者: dj-diesto 時間: 2009-1-15 14:15

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-15 02:56 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

茅房居士，怎麼，你又要斷章取義了？

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-15 15:54

原帖由 中國的中 於 2009-1-14 21:47 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

居士，看看孫中山三民主義中的民生主義，就會發現當年他想要解決的，
而且認為當時世界還沒有解決的問題就是：人民經濟地位的平等。

三民主義
作者：孫中山
民生主義第一講

諸君：

　　今天來講民生 ...

是「普遍富裕」，不是「經濟平等」或「平均主義」。經濟利益是要個人自己去掙得，否則就是不勞而獲。全社會都平等的去「不勞而獲」的話，你說會是什麼結果？

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-15 16:01

原帖由 dj-diesto 於 2009-1-14 23:15 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

茅房居士，怎麼，你又要斷章取義了？

當然不是，而是想指出筆者的邏輯不清、自相矛盾。居士引的這段話講的很精彩，後面不知怎的那麼一拐，就全歪了。估計是說話太激動，崴了腳了。。。

嗨，你文化水平太低，跟你說也是不懂。。。

作者: dj-diesto 時間: 2009-1-15 16:22

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-15 16:01 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

當然不是，而是想指出筆者的邏輯不清、自相矛盾。居士引的這段話講的很精彩，後面不知怎的那麼一拐，就全歪了。估計是說話太激動，崴了腳了。。。

嗨，你文化水平太低，跟你說也是不懂。。。

是啊。狗屎

作者: gzlychenfeng 時間: 2009-1-15 17:48
這個傻帽「居士」不是號稱再也不來了嗎？怎麼又來了？

作者: 大雪無痕2 時間: 2009-1-16 01:01

原帖由 gzlychenfeng 於 2009-1-15 17:48 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
這個傻帽「居士」不是號稱再也不來了嗎？怎麼又來了？

嘻嘻,不來他到哪裡領1/4刀?!!

作者: 牛律博導 時間: 2009-1-16 02:46
標題: 是民運，還是「狗運」？
,是民運，還是「狗運」？

俺也出國快十年了，那時俺也在天安門廣場，但看到今天的所謂「民運」分子，實在看不出一點那時的影子。王丹，烏爾凱西，還有我曾經比較尊敬的魏京生，他們現在做事的目的和標準幾乎都是為了從台獨，FBI ，文宣反華團體處領小費，領飯票。比如與李登輝，陳水扁，打的火熱，與藏獨達賴遙相呼應，到美國，德國等政府內不去遊說，但不時遊說他們幫助中國人民，而是遊說他們取消貿易最惠國待遇，阻止入關，杯葛奧運。。。。本人實在找不到一丁點為人民，為民主的蹤影，看到的卻是逢華必反，逢中必咬，實在是更像國外的反華堡壘豢養的一群走狗—— 而且還是瘋狗。叫「狗運」是不是更妥帖呢？ 民運早已死亡，只剩下『狗運』了。「狗運」分子們，我操你們的娘。

作者: 牛律博導 時間: 2009-1-16 03:47
標題: 是民運，還是「狗運」？
俺也出國快十年了，那時俺也在天安門廣場，但看到今天的所謂「民運」分子，實在看不出一點那時的影子。王丹，烏爾凱西，還有我曾經比較尊敬的魏京生，他們現在做事的目的和標準幾乎都是為了從台獨，FBI ，文宣反華團體處領小費，領飯票，聽說現在溫飽都成問題。比如與李登輝，陳水扁，打的火熱，與藏獨達賴遙相呼應，到美國，德國等政府內部去遊說，但不是遊說他們幫助中國人民，而是遊說他們取消貿易最惠國待遇，阻止中國入關，杯葛北京奧運。。。，處處與全中國人民的利益對著干。本人實在找不到一丁點為人民，為民主的蹤影，看到的卻是逢華必反，逢中必咬，實在是更像國外的反華堡壘豢養的一群走狗—— 而且還是瘋狗。叫「狗運」是不是更妥帖呢？民運早已死亡，只剩下『狗運』了。「狗運」分子們，我操你們的娘。

作者: 中國的中 時間: 2009-1-16 07:32

原帖由 涼泉居士 於 15/1/2009 17:54 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

是「普遍富裕」，不是「經濟平等」或「平均主義」。經濟利益是要個人自己去掙得，否則就是不勞而獲。全社會都平等的去「不勞而獲」的話，你說會是什麼結果？

孫中山的理想是實現全民平均使用土地（也就是生產資料），這樣的經濟平等是不會出現你說的結果的，因為多勞多得，不勞不得嘛，後來中國搞人民公社，連生活資料都平均分配了，過頭了。孫中山反對的是私人投資不勞而獲。但難題在於生產資料和生活資料，一字之差，實際上也很難區分。現在，也就中國農村現在還這樣分耕地，今年也要改了。孫中山的民生理想何時能夠實現呢？

作者: 賣文不賣身 時間: 2009-1-16 12:08
標題: 要允許一些人在民主的社會反對民主
他們內心黑暗，主要是千方百計不能讓中國的老百姓得到民主，他們是真正的反華分子，包括那些叫好的人，全是日本人的後代。

作者: handso 時間: 2009-1-16 18:12
強烈支持LZ！

作者: dj-diesto 時間: 2009-1-16 18:24

原帖由 牛律博導 於 2009-1-16 03:47 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
俺也出國快十年了，那時俺也在天安門廣場，但看到今天的所謂「民運」分子，實在看不出一點那時的影子。王丹，烏爾凱西，還有我曾經比較尊敬的魏京生，他們現在做事的目的和標準幾乎都是為了從台獨，FBI ，文宣反華團 ...

作者: dj-diesto 時間: 2009-1-16 18:26

原帖由 賣文不賣身 於 2009-1-16 12:08 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
他們內心黑暗，主要是千方百計不能讓中國的老百姓得到民主，他們是真正的反華分子，包括那些叫好的人，全是日本人的後代。

狗東西。你賣完身再來賣文？日你。

作者: zjd713 時間: 2009-1-17 01:59

作者: jmw2000 時間: 2009-1-17 02:46

原帖由 larrychen83 於 2009-1-15 08:59 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
"當「六、4」學運轟轟烈烈起來的時候，你們見有機可乘，於是鼓噪而起......."

LZ扯什麼淡。
64學生運動難道不是學生為了表達民主意願的運動？難道本身不就是民運嗎？

照你說的，54運動算不算學運？
共產黨 ...

作者: jmw2000 時間: 2009-1-17 02:50

原帖由無維於 2009-1-15 10:47 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
俺只知道奴才是習慣做奴隸不要民主的！

俺只知道奴才是習慣做奴隸不要民主的！

作者: 正人 時間: 2009-1-17 03:09
我相信6.4 被殺的熱血青年在地下哭泣，他們白死了。居然為殺人者叫好示威？如果被殺的是你的父母子女呢？為什麼如此冷血？6.4 是學生，老百姓自發的反腐敗反社會上不正之風的愛國之舉，原該引導該保護的群眾熱情卻成鎮壓悲劇收場，趙紫陽不認錯而甘願棄權軟禁，在人民心中樹起一座豐碑。政府錯了！所以想讓人民遺忘。但血債是無法抹去的。不明白共產黨為何大權在握，卻如此虛弱，聽不得一點不同聲音，如今，貪官遍地，誰還有如此熱情來呼籲呢？讓它爛到底吧，自然滅亡了。6.4 已過去20年了，30歲以下的青年們，請認真用用你的腦子，小心你的熱情用錯了對象。罵人，只說明你的情商低，狼奶喝多了。

作者: gaozhiyong 時間: 2009-1-17 04:06
他們是白死了，好好的開始，成了別人的器具。

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-17 05:42

原帖由 中國的中 於 2009-1-15 16:32 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
孫中山的理想是實現全民平均使用土地（也就是生產資料），這樣的經濟平等是不會出現你說的結果的，因為多勞多得，不勞不得嘛，後來中國搞人民公社，連生活資料都平均分配了，過頭了。孫中山反對的是私人投資不勞而獲。但難題在於生產資料和生活資料，一字之差，實際上也很難區分。現在，也就中國農村現在還這樣分耕地，今年也要改了。孫中山的民生理想何時能夠實現呢？ ...

居士崇敬中山先生對民主憲政的一生追求，但也不見得認同他所有的觀點。

實現全民平均使用土地（也就是生產資料），只能是土地改革的初始狀態。只要是採用市場經濟的政策，土地及其使用權就會成為經濟活動的交易對象，交易之後還平均嗎？生產資料和生活資料在性質上是一樣的，那就是財產。是財產就會有買賣、交換，就會出現不均，只要是在非強制性的社會環境下的自願合同行為，就是正常的社會現象。事實上，同一財產，同時用於生產和生活目的的情況也是存在的。既然是私有財產，區分兩種資料的實際意義也就不大了。

作者: zjd713 時間: 2009-1-17 05:50

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-17 05:42 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

居士崇敬中山先生對民主憲政的一生追求，但也不見得認同他所有的觀點。

實現全民平均使用土地（也就是生產資料），只能是土地改革的初始狀態。只要是採用市場經濟的政策，土地及其使用權就會成為經濟活動的交 ...

對土地改革意見的不同導致了國共2黨的決裂，看來居士還是欣賞GCD的土改目標的嘛

作者: 中國的中 時間: 2009-1-17 06:37

原帖由 涼泉居士 於 17/1/2009 07:42 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

居士崇敬中山先生對民主憲政的一生追求，但也不見得認同他所有的觀點。
實現全民平均使用土地（也就是生產資料），只能是土地改革的初始狀態。只要是採用市場經濟的政策，土地及其使用權就會成為經濟活動的交 ...

民主並不一定是市場經濟，不是嗎？
我的基本觀點是，在沒有實現經濟平等下追求政治平等是不可能的。
社會主義認為，經濟是政治的基礎，經濟平等了，才能實現政治平等。
歐美國家則是實現了經濟大發展（雖然不見得平等，但矛盾小多了）之後，
才實行了民主（確切的說是人權）。100多年前，美國還有奴隸呢。

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-17 08:29

原帖由 zjd713 於 2009-1-16 14:50 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
對土地改革意見的不同導致了國共2黨的決裂，看來居士還是欣賞GCD的土改目標的嘛

當然，對於壓迫，包括民族壓迫和階級壓迫，都只能抗爭，而抗爭的結果是要產生社會公平，而不是形成新的壓迫。從這個意義上講，共產黨是同人民一起受過壓迫的，否則也不會有《新華日報》所發表的一系列民主主張。當權之後怎麼就變了初衷了哪？

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-17 08:49

原帖由 中國的中 於 2009-1-16 15:37 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
民主並不一定是市場經濟，不是嗎？
我的基本觀點是，在沒有實現經濟平等下追求政治平等是不可能的。
社會主義認為，經濟是政治的基礎，經濟平等了，才能實現政治平等。
歐美國家則是實現了經濟大發展（雖然不見得平等，但矛盾小多了）之後，
才實行了民主（確切的說是人權）。100多年前，美國還有奴隸呢。 ...

民主的目的是在社會法治之下，使人們可以享受最大的自由。這種自由包括但不僅限於言論自由、結社自由和享有私有財產的自由，美國人還會加上「追求幸福」的自由。「享有私有財產」的結果一定是在合法、平等和自願的前提下進行財產交換，這就是市場經濟了。如果你說的「經濟平等」是指將社會財產平均分配的話，第一，根本就分不均；第二，就算分均了，過段時間又會不均了。這是一個不可能實現的目標。

如果由此得出「經濟平等了，才能實現政治平等。」的結論，那你的確不能認同民主觀念。但是，民主講的就是政治平等，因為「政治權利」是一種權利，不是可以量化、積累、買賣和交換的，你要麼有這種權利，要麼沒有。如果大家都有，那就是平等，也就是在需要表達個人意願的時候，都有發言權，需要表決時一人一票。

你總說我車軲轆話來會說，因為道理就只有這樣一個說法嗎。。。

作者: amely7777 時間: 2009-1-17 09:38

原帖由 賣文不賣身 於 2009-1-16 12:08 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
他們內心黑暗，主要是千方百計不能讓中國的老百姓得到民主，他們是真正的反華分子，包括那些叫好的人，全是日本人的後代。

你當然心裡黑暗咯.你代表不了老百姓.因為,你是狗

作者: amely7777 時間: 2009-1-17 09:39

原帖由 jmw2000 於 2009-1-17 02:50 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

俺只知道奴才是習慣做奴隸不要民主的！

又是一條狗.去死吧.

作者: amely7777 時間: 2009-1-17 09:42

原帖由正人於 2009-1-17 03:09 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
我相信6.4 被殺的熱血青年在地下哭泣，他們白死了。居然為殺人者叫好示威？如果被殺的是你的父母子女呢？為什麼如此冷血？6.4 是學生，老百姓自發的反腐敗反社會上不正之風的愛國之舉，原該引導該保護的群眾熱情卻成 ...

誰的馬甲?你是老狗.熱血青年在地下哭泣,你在這裡噴糞.當然哭咯.狗東西

作者: amely7777 時間: 2009-1-17 09:46

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-17 08:49 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

民主的目的是在社會法治之下，使人們可以享受最大的自由。這種自由包括但不僅限於言論自由、結社自由和享有私有財產的自由，美國人還會加上「追求幸福」的自由。「享有私有財產」的結果一定是在合法、平等和自願 ...

你有發言權.儘管在這裡噴糞.每人管你.噴,繼續噴.狗東西

作者: 中國的中 時間: 2009-1-17 09:49

原帖由 涼泉居士 於 17/1/2009 10:49 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
民主的目的是在社會法治之下，使人們可以享受最大的自由。這種自由包括但不僅限於言論自由、結社自由和享有私有財產的自由，美國人還會加上「追求幸福」的自由。「享有私有財產」的結果一定是在合法、平等和自願 ...

我從來沒說過你車軲轆話來回說。我不同意你說的政治權利只有有和沒有，表面上有，實際上卻可能沒有。比如，沒錢，哪來的被選舉權，哪來的言論自由（你說，有人聽嗎？），這就是我說的沒有經濟平等地位的政治平等是空中樓閣，沒有地基，只是迷惑民眾的一種說辭，跟打者共產主義旗號搞獨裁的一模一樣。其實，這兩個方面同等重要，也就是孫文所說的民主和民生主義，沒有民主的民生不好，沒有民生的民主也不好。

作者: 我愛台灣 時間: 2009-1-17 10:32
運運早就準備好了, 只是運來運去, 有點暈了, 不知朝哪裡開炮?

傻B狗運們, 朝我開炮啊!

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-17 11:53

原帖由 中國的中 於 2009-1-16 18:49 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
我從來沒說過你車軲轆話來回說。我不同意你說的政治權利只有有和沒有，表面上有，實際上卻可能沒有。比如，沒錢，哪來的被選舉權，哪來的言論自由（你說，有人聽嗎？），這就是我說的沒有經濟平等地位的政治平等 ...

那好就按你的思路說，你說說看怎樣才算「經濟平等」，如何實現，如何衡量？

沒有錢沒關係啊，有好的主張可以募捐競選，有好的謀略可給人出謀劃策，有好的體力或一技之長可以打工掙錢嗎！就在那兒等著天上掉餡兒餅，還要言論自由幹什麼？況且還可以自言自語不是？

作者: CCP71 時間: 2009-1-17 14:55
標題: 回復 6樓 lovechinaforeve 的帖子

作者: zgynkmsgh 時間: 2009-1-17 18:18
搞什麼民運，搞什麼顏色，好好乾活過日子吧，沒人欣賞你們，也沒人可憐你們！做人就做出點骨氣，別做狗了，做人吧，寧可窮點，可心裡實在！

作者: 中國的中 時間: 2009-1-17 20:11

原帖由 涼泉居士 於 17/1/2009 13:53 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

那好就按你的思路說，你說說看怎樣才算「經濟平等」，如何實現，如何衡量？
沒有錢沒關係啊，有好的主張可以募捐競選，有好的謀略可給人出謀劃策，有好的體力或一技之長可以打工掙錢嗎！就在那兒等著天上掉餡 ...

我不是給你貼了孫中山的民生主義了嗎？他主張生產資料平均分配，生活資料按勞分配。
沒錢當然可以賺，問題是社會規則對沒有生產資料的勞動者（無產者）不公平，怎麼辦？
憑什麼掌握投資就可以不勞而獲？炒股搗騰期貨我也不覺得是努力勞動，這樣公平嗎？
為什麼政治權力（選舉權）應該白給，而生產資料就不應該白給呢？

作者: xiaol3 時間: 2009-1-17 23:35

原帖由 zhqan 於 2009-1-15 00:33 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
本文由倍可親網友[ zhqan ] 於 2008-12-14 01:22 上貼
有一個熟悉聲音又回來了，它緊跟著動蕩不安的國際形勢，配合著席捲全球的金融危機，在華夏的上空躁動。哦，是「民運」的叫喊，他在這個時候回來了，在世界經濟 ...

中國人都是吃屎而生活的。

八九的意義在於它喚醒了中國人對民主的覺悟，在精神上真正解放了自己。

從此經濟也開始迅猛增長了。可能過幾十年後，人們會把更大的勝利歸於六四。

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-18 03:00

原帖由 中國的中 於 2009-1-17 05:11 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
我不是給你貼了孫中山的民生主義了嗎？他主張生產資料平均分配，生活資料按勞分配。
沒錢當然可以賺，問題是社會規則對沒有生產資料的勞動者（無產者）不公平，怎麼辦？
憑什麼掌握投資就可以不勞而獲？炒股搗 ...

我也回答過你了，不是所有先生的主張都是居士認同的。

如果你承認擁有個人財產的的合理性，就會懂得「投資」不是「不勞而獲」的道理啦。個人的財產，要麼消費掉，要麼用以交換來獲得個人的其它需要，要麼用來產生更多的財富，這就是投資的本質。與消費和交換不同，投資是要冒風險的，大多會是「血本無歸」的。同時，除了採用不正當手段獲得的資本（比如說掠奪、階級壓迫和貪污腐敗等）都是要有原始積累過程的，也就是說是通過勞動獲得的，因此「投資」不能說是「不勞而獲」。再者，資本也是社會生產必需的要素之一，由此取得的利潤，難道不合理嗎？

以剝奪個人擁有財產權力的方式實現世界大同，只會產生一個均貧的社會。

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-18 03:08

原帖由 中國的中 於 2009-1-17 05:11 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
為什麼政治權力（選舉權）應該白給，而生產資料就不應該白給呢？ ...

現代社會的文明特徵就是沒有再是別人的奴隸，也就是說在政治上人人平等，這種權利本來是「生來具有」的，不是誰給的，但是在中國被專制制度剝奪了。將這種權利歸還，不是「白給」。「生產資料」是通過個人努力積累出來的，應該有權擁有，那也不是「白給」的。

作者: 中國的中 時間: 2009-1-19 10:15

原帖由 涼泉居士 於 18/1/2009 05:00 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
以剝奪個人擁有財產權力的方式實現世界大同，只會產生一個均貧的社會。

以剝奪個人平等的擁有生產資料的方式實現的政治平等，只會產生實際的不平等，經濟人身依附關係，人變成資本的奴隸。

不過，這是涉及個人理念的問題，我們恐怕永遠無法接受對方的理念。但你的政治平等理念並不是唯一正確的，也不是相對最不壞的。

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-19 12:39

原帖由 中國的中 於 2009-1-18 19:15 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
以剝奪個人平等的擁有生產資料的方式實現的政治平等，只會產生實際的不平等，經濟人身依附關係，人變成資本的奴隸。
不過，這是涉及個人理念的問題，我們恐怕永遠無法接受對方的理念。但你的政治平等理念並不 ...

人只能成為人的奴隸，怎麽可能成為物的奴隸？物是沒有意識、意志和願望的東西。

作者: zjd713 時間: 2009-1-19 12:43

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 12:39 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

人只能成為人的奴隸，怎麽可能成為物的奴隸？物是沒有意識、意志和願望的東西。

請解釋一下」不能淪落為金錢奴隸「這句名言的意思，你可以做個試驗拿出一張紙幣問問看它有思維、意識、意志嗎？？呵呵，你的水平之低下實在慘不忍睹啊，哎~~

作者: dj-diesto 時間: 2009-1-19 16:52

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 12:39 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

人只能成為人的奴隸，怎麽可能成為物的奴隸？物是沒有意識、意志和願望的東西。

鳥人就是鳥人。不會成為天使。

作者: 中國的中 時間: 2009-1-20 12:49

原帖由 涼泉居士 於 19/1/2009 14:39 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]

人只能成為人的奴隸，怎麽可能成為物的奴隸？物是沒有意識、意志和願望的東西。

不錯，但佔有操縱物（資本）的卻是人呀！

作者: zhqan 時間: 2009-1-22 11:21
贊成「中國的中」與「涼泉居士」的討論，不過本人覺得理論略顯老舊，如賦予時代新意就更好了！

作者: 涼泉居士 時間: 2009-1-22 11:34

原帖由 zjd713 於 2009-1-18 21:43 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 - backchina.com]
請解釋一下」不能淪落為金錢奴隸「這句名言的意思，你可以做個試驗拿出一張紙幣問問看它有思維、意識、意志嗎？？呵呵，你的水平之低下實在慘不忍睹啊，哎~~

你也就字義那麼膚淺，真金也好、紙錢也罷有意志嗎，有好惡取捨嗎？居然能做你的奴隸主！

作者: zhqan 時間: 2009-1-22 21:39
問題好像不在於生產資料是否平均。在信息資訊高度發達、經濟日益全球化的今天，很多事情已經變了味了，過去的理論、觀念必須跟上現實的發展，只有不斷的更新完善，才能跟上時代的步伐，但這不是目的，我們需要的不是一個總結，我們需要的是一個既有經典理論基礎，又能結合現代社會特點，能夠糾正當今社會發展的偏差，指導社會朝著健康的方向發展的理論。

作者: zjd713 時間: 2009-1-23 08:46

作者: zhqan 時間: 2013-9-23 14:42

zhqan 發表於 2009-1-22 21:39
問題好像不在於生產資料是否平均。在信息資訊高度發達、經濟日益全球化的今天，很多事情已經變了味了，過去 ...

四年了，還是沒有人跟上？！

作者: czha 時間: 2013-9-24 02:02
好帖。

昨晚重讀了查建英在New Yorker上發表的《國家公敵》。欣賞她優美文筆的同時，也非常欣賞她充滿人性的回憶和不露痕迹的理性分析。有興趣的朋友可以看看 http://www.newyorker.com/reporting/2007/04/23/070423fa_fact_zha。

作者: 黃河泰山 時間: 2013-9-24 03:26
樓主很有遠見卓識啊

作者: zhqan 時間: 2013-10-2 14:40
道路是曲折的，前途是光明的！

作者: 新手登陸 時間: 2013-10-3 04:26
其實現在運運們已經不怎麼出頭，倒是軲轆們整日拍腦袋編故事想要引起人們的注意。

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)