倍可親

標題: 我認為教會不應該干涉政治。 [列印本頁]

作者: gorules 時間: 2008-11-11 13:26
標題: 我認為教會不應該干涉政治。
各位兄弟姐妹怎麼看？

作者: 無限還原 時間: 2008-11-11 14:23
你這句話是今天最好笑的冷笑話。。

作者: 溫和寶 時間: 2008-11-12 04:11
如果教會的牧師說，「我的這觀點是我通過禱告得來的」。你如何理解？

作者: gorules 時間: 2008-11-12 08:44

原帖由 溫和寶 於 2008-11-12 04:11 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
如果教會的牧師說，「我的這觀點是我通過禱告得來的」。你如何理解？

牧師的話只是個參考而已，無論牧師說什麼。
唯獨聖經正確。

作者: 研究 時間: 2008-11-12 11:51

原帖由 gorules 於 2008-11-11 13:26 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
各位兄弟姐妹怎麼看？

政治是什麼？是治國方針。一個國家的治國方針左右著國家政策走向，影響一個國家的屬靈情景。在聖經里，神借著先知的口，無數次的干預政治，呼籲人們悔改，呼籲當權者悔改。先今的基督徒更應該參與政治，反對那些神所不喜悅的施政綱領。

作者: 借屍還魂 時間: 2008-11-12 11:54
開始內訌了吧？

作者: 研究 時間: 2008-11-12 11:56
標題: 回復 6樓借屍還魂的帖子
這是討論，各抒己見而已。我們都是主內弟兄。

作者: 借屍還魂 時間: 2008-11-12 12:03
標題: 回復 7樓研究的帖子
呵呵，你肯定越看gorule越像異端。

作者: 研究 時間: 2008-11-12 12:11

原帖由 借屍還魂 於 2008-11-12 12:03 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
呵呵，你肯定越看gorule越像異端。

我一開始也是異端啊，不僅僅是異端，我是根本不信。感謝神的帶領，使我認識到祂，認識到真理。

作者: 那爛陀寺 時間: 2008-11-12 12:13

原帖由研究於 2008-11-12 11:51 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

政治是什麼？是治國方針。一個國家的治國方針左右著國家政策走向，影響一個國家的屬靈情景。在聖經里，神借著先知的口，無數次的干預政治，呼籲人們悔改，呼籲當權者悔改。先今的基督徒更應該參與政治，反對那些 ...

你不要搞混了，是神參與政治還是基督徒參與政治，神參不參與政治我想世人都沒興趣，問題是基督徒能代表神的意志來參與政治嗎？有哪個基督徒敢說他完全了解神想幹什麼嗎？
奉天承命根本就不是什麼新鮮事，新鮮的不過是換了個名詞換湯不換藥罷了。

作者: 借屍還魂 時間: 2008-11-12 12:14

原帖由研究於 2008-11-12 12:11 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

我一開始也是異端啊，不僅僅是異端，我是根本不信。感謝神的帶領，使我認識到祂，認識到真理。

你對異端的定義比較寬泛。

作者: 研究 時間: 2008-11-12 12:20

原帖由 借屍還魂 於 2008-11-12 12:14 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

你對異端的定義比較寬泛。

個人理解不同。我曾經出過一個帖子專門討論異端。不過那時很久以前了。

作者: 借屍還魂 時間: 2008-11-12 12:22
標題: 回復 12樓研究的帖子
異端其實挺好定義的：凡是看著不順眼的，都是異端。

作者: 那爛陀寺 時間: 2008-11-12 12:24
標題: 回復 13樓借屍還魂的帖子
呵呵，就是這麼一回事兒。

作者: gorules 時間: 2008-11-12 12:34

原帖由 借屍還魂 於 2008-11-12 11:54 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
開始內訌了吧？

人有不同的觀點，這一點再正常不過吧？
論壇就是用來闡明自己觀點，讓別人參考的。
你一句「開始內訌了吧？」說明什麼呢？說明你本人潛意識裡在這裡說話要「避免內訌」，說明你會為了「避免內訌」而說謊。你在這裡不過是在為「自己的陣營」吶喊助威，隨聲附和。
希望你在這裡要說自己的所思所想。而不是為人為分成的陣營沒著良心說話。

作者: 研究 時間: 2008-11-12 12:35

原帖由 那爛陀寺 於 2008-11-12 12:13 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

你不要搞混了，是神參與政治還是基督徒參與政治，神參不參與政治我想世人都沒興趣，問題是基督徒能代表神的意志來參與政治嗎？有哪個基督徒敢說他完全了解神想幹什麼嗎？
奉天承命根本就不是什麼新鮮事，新鮮的不 ...

至少基督徒應該反對那些與基督精神相違背的政策的制定。

作者: 研究 時間: 2008-11-12 12:37

原帖由 借屍還魂 於 2008-11-12 12:22 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
異端其實挺好定義的：凡是看著不順眼的，都是異端。

你如此認為？

作者: 借屍還魂 時間: 2008-11-12 12:37

原帖由 gorules 於 2008-11-12 12:34 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
人有不同的觀點，這一點再正常不過吧？
論壇就是用來闡明自己觀點，讓別人參考的。
你一句「開始內訌了吧？」說明什麼呢？說明你本人潛意識裡在這裡說話要「避免內訌」，說明你會為了「避免內訌」而說謊。你在這裡不過是在為「自己的陣營」吶喊助威，隨聲附和。
希望你在這裡要說自己的所思所想。而不是為人為分成的陣營沒著良心說話。

聖經怎麼教你的？

研究同學，幫我找找「不要論斷他人」的經節出自哪？讓gorules同學複習複習。

作者: 那爛陀寺 時間: 2008-11-12 12:38
標題: 回復 16樓研究的帖子
是的，政治是屬於大家的，人人都有權利參加政治，我絲毫沒有反對基督徒參與政治，但反對的是奉著神的名義。
參與政治不過是為了自己的群體爭取利益罷了，這都是可以理解的，只要不那麼冠冕堂皇。

作者: gorules 時間: 2008-11-12 12:41

原帖由研究於 2008-11-12 12:35 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

至少基督徒應該反對那些與基督精神相違背的政策的制定。

舉個例子：如果基督徒因為奧巴馬說要從伊拉克撤軍停止戰爭，所以個人投票選他當總統，我是贊成的。

但是我反對教會有組織的搞政治運動。

作者: 那爛陀寺 時間: 2008-11-12 12:48
標題: 回復 20樓 gorules 的帖子
gorules兄，你太理想化了。
在神聖的光環下干種種滿足私慾的勾當的傢伙還少嗎。

作者: 研究 時間: 2008-11-12 13:07

原帖由 gorules 於 2008-11-12 12:41 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

舉個例子：如果基督徒因為奧巴馬說要從伊拉克撤軍停止戰爭，所以個人投票選他當總統，我是贊成的。

但是我反對教會有組織的搞政治運動。

教會一般不對選舉等發表言論。但是教會對諸如墮胎，同性戀的法規卻經常予以公開發表觀點。比如這次加州的同性婚姻法案公決。

作者: 研究 時間: 2008-11-12 13:10

原帖由 那爛陀寺 於 2008-11-12 12:48 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
gorules兄，你太理想化了。
在神聖的光環下干種種滿足私慾的勾當的傢伙還少嗎。

歷史上打著基督旗號幹壞事的大有人在。但是什麼是基督精神，什麼是神的旨意，每個基督徒心裡都有一桿秤，最後我們見主面的時候都要有個交代。實際上，每個人的信仰都會行出來。

作者: 自由之靈 時間: 2008-11-12 13:10

原帖由 gorules 於 2008-11-11 23:41 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

但是我反對教會有組織的搞政治運動。

支持樓主！

作者: 研究 時間: 2008-11-12 13:12

原帖由 借屍還魂 於 2008-11-12 12:37 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

聖經怎麼教你的？

研究同學，幫我找找「不要論斷他人」的經節出自哪？讓gorules同學複習複習。

我寫過一個帖子，什麼叫論斷。還魂兄有興趣的話，可以參考。

作者: 那爛陀寺 時間: 2008-11-12 13:13

原帖由研究於 2008-11-12 13:10 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

歷史上打著基督旗號幹壞事的大有人在。但是什麼是基督精神，什麼是神的旨意，每個基督徒心裡都有一桿秤，最後我們見主面的時候都要有個交代。實際上，每個人的信仰都會行出來。

歷史上打著基督旗號幹壞事的大有人在，但我們應該如何防止這樣的事情再次出現呢？難道就憑著每個基督徒心裡的一桿秤嗎？
竊以為正因為如此才需要政教分開，可以從制度上杜絕政治成為宗教的滿足私慾的工具。

作者: 借屍還魂 時間: 2008-11-12 13:18

原帖由研究於 2008-11-12 13:12 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

我寫過一個帖子，什麼叫論斷。還魂兄有興趣的話，可以參考。

好啊。

作者: 研究 時間: 2008-11-12 13:27

原帖由 借屍還魂 於 2008-11-12 13:18 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

好啊。

我在家園裡把它頂起來了，如感興趣請移步。

作者: 在美一方 時間: 2008-11-12 13:30

原帖由研究於 2008-11-12 13:10 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
歷史上打著基督旗號幹壞事的大有人在。但是什麼是基督精神，什麼是神的旨意，每個基督徒心裡都有一桿秤，最後我們見主面的時候都要有個交代。實際上，每個人的信仰都會行出來。

笑話。如果每個基督徒心裡都有一桿秤，那麼那些打著基督旗號幹壞事的人又是怎麼回事？秤歪了？還是聖靈沒給他們定好秤星？除非你們把這些人開除出基督徒隊伍，老伎倆了。

作者: 研究 時間: 2008-11-12 13:44
問在美安：

原帖由 在美一方 於 2008-11-12 13:30 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

笑話。如果每個基督徒心裡都有一桿秤，那麼那些打著基督旗號幹壞事的人又是怎麼回事？秤歪了？還是聖靈沒給他們定好秤星？除非你們把這些人開除出基督徒隊伍，老伎倆了。

那些人就不是基督徒。你說對了。

約 10:26-27
只是你們不信，因為你們不是我的羊。我的羊聽我的聲音，我也認識他們，他們也跟著我。

[ 本帖最後由研究於 2008-11-12 13:46 編輯 ]

作者: 無限還原 時間: 2008-11-12 14:22
媽的，我不如把佛教，道教的論點放入政治，效果肯定會比基督教更好。。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2008-11-12 18:52

原帖由 gorules 於 2008-11-12 12:41 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

舉個例子：如果基督徒因為奧巴馬說要從伊拉克撤軍停止戰爭，所以個人投票選他當總統，我是贊成的。

但是我反對教會有組織的搞政治運動。

嘿嘿，你說了算？小瞧著不實咋連任的？老美的基督徒們巴不得懲罰懲罰異教徒呢. 要不是小瞧著不實沒本事，賠錢又丟人，奧巴馬就沒得說了。

作者: 研究 時間: 2008-11-12 20:48

原帖由 無限還原 於 2008-11-12 14:22 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
媽的，我不如把佛教，道教的論點放入政治，效果肯定會比基督教更好。。

語言要文明喔！每個人都會把自己的觀點放入政治，不然你如何行動？

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2008-11-12 21:29
標題: 回復 33樓研究的帖子
你就是個神叨叨的觀點，那有你自己的觀點？？讓你的神自個兒來吧，糕得的奴才小跟班。

作者: liebling 時間: 2008-11-12 22:18
基督徒不干涉政治，那還是基督徒嗎？基督徒向來喜歡強迫別人接受他們的觀點和價值觀，歷史上為了實現他們的夢想曾經殺人無數，根本就是一群偏執狂。

作者: 研究 時間: 2008-11-12 23:18

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2008-11-12 21:29 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
你就是個神叨叨的觀點，那有你自己的觀點？？讓你的神自個兒來吧，糕得的奴才小跟班。

因為聖靈與基督徒同在啊！

作者: 研究 時間: 2008-11-12 23:20

原帖由 liebling 於 2008-11-12 22:18 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
基督徒不干涉政治，那還是基督徒嗎？基督徒向來喜歡強迫別人接受他們的觀點和價值觀，歷史上為了實現他們的夢想曾經殺人無數，根本就是一群偏執狂。

如果你遇到基督徒強迫別人改變信仰，強迫別人接受他們的價值觀。這樣的基督徒你最好離他遠一點。

作者: 借屍還魂 時間: 2008-11-12 23:45

原帖由研究於 2008-11-12 13:27 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

我在家園裡把它頂起來了，如感興趣請移步。

多謝！

作者: 文責自負 時間: 2008-11-13 01:21

原帖由 gorules 於 2008-11-11 00:26 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
各位兄弟姐妹怎麼看？

我覺得基督徒要參政，但要以個人的名義，即便是教會的領袖人物．
教會要尊重會眾的政治權力，不要嘗試包辦．對不同的聲音要給予尊重，不要忽略，更不可以打壓．

作者: gorules 時間: 2008-11-13 03:45

原帖由 文責自負 於 2008-11-13 01:21 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

我覺得基督徒要參政，但要以個人的名義，即便是教會的領袖人物．
教會要尊重會眾的政治權力，不要嘗試包辦．對不同的聲音要給予尊重，不要忽略，更不可以打壓．

對對，就是這個意思。
基督徒個人參政沒問題。
教會不能干涉政治。

作者: 研究 時間: 2008-11-13 04:58

原帖由 文責自負 於 2008-11-13 01:21 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

我覺得基督徒要參政，但要以個人的名義，即便是教會的領袖人物．
教會要尊重會眾的政治權力，不要嘗試包辦．對不同的聲音要給予尊重，不要忽略，更不可以打壓．

作者: buffer 時間: 2008-11-13 06:22
標題: 參政？
神的原則高於人的原則。

如果政府的指令，與聖經不符，我會堅決反對執行。

如果政府對這些「反對執行」的人有制裁，我會甘心受法。

這就是我對「obey God", 同時也要 "submit to Government" 的理解。

作者: 無限還原 時間: 2008-11-13 13:49
看看這裡。。
難道可能基督徒不會用他們的宗教干預政治？？

作者: 文責自負 時間: 2008-11-13 14:46

原帖由 無限還原 於 2008-11-13 00:49 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
看看這裡。。
難道可能基督徒不會用他們的宗教干預政治？？

其實，您指的＂宗教＂是宗教組織的影響力．如果參政活動停留在以個人名義的層面上，宗教其實是個人理念而已．
我個人以為，這個世界是有真理，但人很難完全把握．如果有人以宗教組織的名義干預政治，信眾可能會因為"social proof"的關係而影響到其政治理念的表達．

作者: 翡翠 時間: 2008-11-13 14:55
共產黨是人民的大救星。。。。。

這和宗教的實質基本一致，人心壞了想幹壞事的時候，隨手都可以找出大把大把的理由。我毛澤東，把所有的宗教中鬼神都打入死牢，再立一個新的東西出來，並告訴所有的人說：看看，我們共產黨，這才是真正的救世主，宗教算什麼？迷信啊！

然後大家都拋棄了原來的迷信。。。。並開始對新的「宗教--共產黨「著了迷

可是，這背後到底是為什麼？

人心啊！

所以我說，不管基督徒多麼斜多麼惡，都一定是一顆噁心在支撐。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2008-11-13 16:34
標題: 回復 42樓 buffer 的帖子
論司法行政，你從一開始就不是個公務員，因為你早就心存「不執行」之念，如果你面試時說出來，看誰還要你。

論立法，你得先混個議員，人大代表什麼的，哪怕就代表你們村。然後你就可以嘚啵嘚，嘚啵嘚的用聖經干預立法了，看看效果如何？
要不就周末去Shopping mall里大聲講「耶穌再來」？或去海德公園白話，看看除了大耗子外還有誰聽..

從你的發言看，骨子裡的奴性未改，還是在「聽領導的話」上繞彎子。連參政的基本知識都不具備。看來是「共產餘毒」未盡，又添「基毒」。

作者: 研究 時間: 2008-11-14 01:17

原帖由翡翠於 2008-11-13 14:55 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
共產黨是人民的大救星。。。。。

這和宗教的實質基本一致，人心壞了想幹壞事的時候，隨手都可以找出大把大把的理由。我毛澤東，把所有的宗教中鬼神都打入死牢，再立一個新的東西出來，並告訴所有的人說：看看，我 ...

共產黨的本質與基督信仰的本質是有區別的。基督信仰讓我們愛我們的敵人，共產黨的信仰是什麼？是階級鬥爭。記得年輕時常常唱的一首歌歌名叫《唱支山歌給黨聽》大致是從雷鋒（共產黨的典型）日記衍生出來的。要奪過鞭子揍敵人。雷鋒也說過，對待同志要像春天一般溫暖，對待敵人要像嚴冬一樣冷酷無情。而基督的愛卻大相徑庭，不單要愛主內弟兄姐妹，也要愛所有的人，包括你的敵人。這種愛是博愛。耶穌曾經為送祂上十字架，虐待祂的人禱告，大意是：父啊，他們做的事他們不曉得，饒恕他們吧。不知道朋友們是否有感覺，基督徒在這裡傳播福音正是遵循了基督的這種愛，不管不信的網友如何做在基督徒身上，基督徒們一如既往地愛所有的網友。大家慢慢體會吧。

[ 本帖最後由研究於 2008-11-14 01:20 編輯 ]

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2008-11-14 04:14
標題: 回復 47樓研究的帖子
不想罵人，不過你說的的確是既無知又無恥，燒人還說是愛，接著舉牌坊表演。

作者: buffer 時間: 2008-11-14 04:36
標題: 回復 48樓傻蛋吞椰酥的帖子

不想罵人，不過你說的的確是既無知又無恥，燒人還說是愛，接著舉牌坊表演。

看好你頭四個字，再看你後面的句子，舉牌坊的人不正是你嗎？

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2008-11-14 16:14
標題: 回復 49樓 buffer 的帖子
真是絕智了，這是對你的客觀評價，那有罵人的話在裡面？？

你在做的是：

給無知貼上信仰的標籤；
給無恥包上甜言蜜語的彩紙；
然後忘了穿褲褲，舉著高貴的牌坊出行。

作者: 無限還原 時間: 2008-11-14 18:31
標題: 回復 50樓傻蛋吞椰酥的帖子
你別做的太絕，不然基督徒會露出他們的（撒旦本性）

作者: 研究 時間: 2008-11-15 00:13

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2008-11-14 04:14 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
不想罵人，不過你說的的確是既無知又無恥，燒人還說是愛，接著舉牌坊表演。

個人理解不同罷了。

看看基督，彼得保羅為基督信仰殉道，我們為基督挨罵不算什麼，神會記得，神會用皮袋成裝我們的眼淚。

作者: 研究 時間: 2008-11-15 00:16

原帖由 buffer 於 2008-11-14 04:36 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]

看好你頭四個字，再看你後面的句子，舉牌坊的人不正是你嗎？

弟兄不要如此說，他們做的事他們不曉得，求神原諒這些朋友。請參考上貼。

基督徒在這個世界上要作鹽，做光，要為神做見證。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2008-11-15 00:27
標題: 回復 51樓無限還原的帖子
是啊，這不就露出來了嘛。正好應了我上面說的。

這裡被基督徒搞的烏煙瘴氣的，會影響健康的，我先閉關修鍊去了，無限大佛不要蒸發，堅持革命，不要讓舉牌牌的滿街亂跑。

作者: buffer 時間: 2008-11-15 00:31
標題: 回復 53樓研究的帖子
我是笑著說的，忘了上圖標而已。

不過弟兄所言甚是，有則改之、無則加勉。

作者: 研究 時間: 2008-11-15 01:14

原帖由 buffer 於 2008-11-15 00:31 發表 [我認為教會不應該干涉政治。 - 信仰天地 - backchina.com]
我是笑著說的，忘了上圖標而已。

不過弟兄所言甚是，有則改之、無則加勉。

共勉。誰讓我們是兄弟呢！

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