倍可親

回復: 159
列印 上一主題 下一主題

什麼叫做三位一體?三位又怎能一體?

[複製鏈接]

394

主題

1萬

帖子

5329

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
5329
跳轉到指定樓層
樓主
研究 發表於 2008-10-31 11:00 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
答: "三 位 一 體" 是 神 學 上 的 一 個 名 詞, 表 示 獨 一 的 真 神 有 三 個 不 同 的 位 格, 但 卻 是 合 一 的。 神 如 何 "三 位" 而 又 "一 體"? 這 可 說 是 個 屬 神 的 奧 秘, 是 人 所 難 以 完 全 領 悟 的。 但 雖 然 是 人 所 難 以 完 全 領 悟, 卻 不 容 人 因 此 否 認 或 任 意 誤 解 的, 因 聖 經 所 給 我 們 的 亮 光 雖 不 足 以 使 我 們 完 全 領 會 三 位 一 體 之 奧 秘, 但 已 足 以 使 我 們 知 道 神 是 三 位 一 體 的 神 了。 經 據 如 下:

(1) 從 創 1 章 26、 27 節, 3 章 22 節, 11 章 7 節; 賽 6 章 8 節 等 處 經 文, 看 見 神 用 了 復 數 的 "我 們" 以 自 稱。 可 見 不 是 "一 位"。

(2) 從 賽 48 章 16 節, 61 章 1 節; 太 3 章 17 節, 28 章 19 節; 約 3 章 34 節, 14 章 16 節、 26 節, 16 章 13 至 14 節; 徒 2 章 33 節 …… 等 處 經 文, 可 知 這 復 數 的 "我 們" 就 是: 聖 父 (神)、 聖 子 (主 耶 穌)、 和 聖 靈 三 位。

(3) 從 約 10 章 30 節, 17 章 11 節、 22 節; 申 6 章 4 節; 亞 14 章 9 節; 可 12 章 29 章; 約 5 章 14 節, 17 章 3 節; 羅 3 章 30 節; 林 前 8 章 4 節、 6 節; 提 前 1 章 17 節, 2 章 5 節; 猶 24 節 等 處 經 文, 可 知 這 聖 父、 聖 子、 聖 靈 三 位 的 神, 乃 是 合 一 且 獨 一 的 神。

注 意: "位" 是 表 示 "占 有 空 間"、 不 是 無 形 抽 象 的 意 思。 但 "神 是 個 靈", 神 的 位 格, 是 不 能 完 全 照 物 質 界 之 人 的 位 格 來 領 會 的。 所 以 "三 位 一 體" 的 "位", 可 說 只 是 借 用 物 質 界 的 "位 格" 以 表 示 這 位 屬 靈 界 的 神 是 有 位 格 的, 不 是 虛 無 抽 象 的。 但 屬 靈 界 之 神 的 "位" 與 我 們 屬 物 質 之 位 有 什 么 分 別? 這 是 我 們 仍 在 物 質 界 中 生 存 時 所 無 法 完 全 領 悟 的。 我 們 所 能 知 道 的, 只 是: 神 的 "三 位" 是 可 以 合 一 的 -- 可 以 成 為 一 體 的, 人 的 任 何 三 位 則 無 法 成 為 一 體。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-11-5 13:58 編輯 ]
藍天, 白雲, 海鷗

104

主題

1785

帖子

451

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
451
沙發
gorules 發表於 2008-10-31 22:19 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-10-31 11:00 發表 [什 么 叫 做 三 位 一 體? 三 位 又 怎 能 一 體? - 基督家園 -  backchina.com]  
什 么 叫 做 三 位 一 體? 三 位 又 怎 能 一 體?
本文由倍可親網友[ 研究 ] 於 2008-10-31 11:00 上貼
原文網址: http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=720059
答: "三 位 一 體" 是 神 學 上 的 一 個 名 詞, 表 示 獨 一 的 真 神 有 三 個 不 同 的 位 格, 但 卻 是 合 一 的。 神 如 何 "三 位" 而 又 "一 體"? 這 可 說 是 個 屬 神 的 奧 秘, 是 人 所 難 以 完 全 領 悟 的。 但 雖 然 是 人 所 難 以 完 全 領 悟, 卻 不 容 人 因 此 否 認 或 任 意 誤 解 的, 因 聖 經 所 給 我 們 的 亮 光 雖 不 足 以 使 我 們 完 全 領 會 三 位 一 體 之 奧 秘, 但 已 足 以 使 我 們 知 道 神 是 三 位 一 體 的 神 了。 經 據 如 下:

(1) 從 創 1 章 26、 27 節, 3 章 22 節, 11 章 7 節; 賽 6 章 8 節 等 處 經 文, 看 見 神 用 了 復 數 的 "我 們" 以 自 稱。 可 見 不 是 "一 位"。


從這些章節可以看出神自稱用複數。為什麼用複數?只能說神有某種「多「的特性。具體是什麼不知道。
「可見不是一位「就過多的加入了人的猜想。

(2) 從 賽 48 章 16 節, 61 章 1 節; 太 3 章 17 節, 28 章 19 節; 約 3 章 34 節, 14 章 16 節、 26 節, 16 章 13 至 14 節; 徒 2 章 33 節 …… 等 處 經 文, 可 知 這 復 數 的 "我 們" 就 是: 聖 父 (神)、 聖 子 (主 耶 穌)、 和 聖 靈 三 位。


從這些章節可以看出不但有聖父,還有聖子,聖靈。卻不能看出神自稱的我們複數就是指這3位。

(3) 從 約 10 章 30 節, 17 章 11 節、 22 節; 申 6 章 4 節; 亞 14 章 9 節; 可 12 章 29 章; 約 5 章 14 節, 17 章 3 節; 羅 3 章 30 節; 林 前 8 章 4 節、 6 節; 提 前 1 章 17 節, 2 章 5 節; 猶 24 節 等 處 經 文, 可 知 這 聖 父、 聖 子、 聖 靈 三 位 的 神, 乃 是 合 一 且 獨 一 的 神。


神是唯一的,這毫無疑問。

注 意: "位" 是 表 示 "占 有 空 間"、 不 是 無 形 抽 象 的 意 思。 但 "神 是 個 靈", 神 的 位 格, 是 不 能 完 全 照 物 質 界 之 人 的 位 格 來 領 會 的。 所 以 "三 位 一 體" 的 "位", 可 說 只 是 借 用 物 質 界 的 "位 格" 以 表 示 這 位 屬 靈 界 的 神 是 有 位 格 的, 不 是 虛 無 抽 象 的。 但 屬 靈 界 之 神 的 "位" 與 我 們 屬 物 質 之 位 有 什 么 分 別? 這 是 我 們 仍 在 物 質 界 中 生 存 時 所 無 法 完 全 領 悟 的。 我 們 所 能 知 道 的, 只 是: 神 的 "三 位" 是 可 以 合 一 的 -- 可 以 成 為 一 體 的, 人 的 任 何 三 位 則 無 法 成 為 一 體。


聖經不需要強行解釋。尤其不應該把人的解釋放到和原文相同的地位。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

589

主題

9078

帖子

5017

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5017
3
hellman 發表於 2008-10-31 22:49 | 只看該作者
原帖由 gorules 於 2008-10-31 22:19 發表 [什 么 叫 做 三 位 一 體? 三 位 又 怎 能 一 體? - 基督家園 -  backchina.com]  


從這些章節可以看出神自稱用複數。為什麼用複數?只能說神有某種「多「的特性。具體是什麼不知道。
「可見不是一位「就過多的加入了人的猜想。



從這些章節可以看出不但有聖父,還有聖子,聖靈。卻不能看 ...

我看耶和華見證教的解釋更少參與了人的理解.更加符合聖經文字.至於聖靈後面給大
家的啟示我就不明白了.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
4
MapleTree 發表於 2008-10-31 23:53 | 只看該作者

回復 3樓 hellman 的帖子

他們把聖經都按自己的意思改了,當然不用再多理解了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

589

主題

9078

帖子

5017

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5017
5
hellman 發表於 2008-11-1 00:03 | 只看該作者
原帖由 MapleTree 於 2008-10-31 23:53 發表 [什 么 叫 做 三 位 一 體? 三 位 又 怎 能 一 體? - 基督家園 -  backchina.com]  
他們把聖經都按自己的意思改了,當然不用再多理解了。

他們改的不如新教改的多.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

6
來往加國 發表於 2008-11-2 10:07 | 只看該作者
原帖由 gorules 於 2008-10-31 10:19 PM 發表 [什 么 叫 做 三 位 一 體? 三 位 又 怎 能 一 體? - 基督家園 -  backchina.com]  

從這些章節可以看出神自稱用複數。為什麼用複數?只能說神有某種「多「的特性。具體是什麼不知道。
「可見不是一位「就過多的加入了人的猜想。

從這些章節可以看出不但有聖父,還有聖子,聖靈。卻不能看 ...


雖然聖經里沒有提到"三位一體"這個詞,但是耶穌卻反覆告訴了我們這個事實。

1、神是唯一的,這毫無疑問。

2、我(耶穌)與父原為一。

約翰福音

10:25 耶穌回答說,我已經告訴你們,你們不信。我奉我父之名所行的事,可以為我作見證。
10:26 只是你們不信,因為你們不是我的羊。
10:27 我的羊聽我的聲音,我也認識他們,他們也跟著我。
10:28 我又賜給他們永生。他們永不滅亡,誰也不能從我手裡把他們奪去。
10:29 我父把羊賜給我,他比萬有都大。誰也不能從我父手裡把他們奪去。
10:30 我與父原為一。
10:31 猶太人又拿起石頭來要打他。
10:32 耶穌對他們說,我從父顯出許多善事給你們看,你們是為哪一件拿石頭打我呢?
10:33 猶太人回答說,我們不是為善事拿石頭打你,是為你說僭妄的話。又為你是個人,反將自己當作神。
10:34 耶穌說,你們的律法上豈不是寫著,我曾說你們是神嗎?
10:35 經上的話是不能廢的。若那些承受神道的人,尚且稱為神,
10:36 父所分別為聖,又差到世間來的,他自稱是神的兒子,你們還向他說,你說僭妄的話嗎?
10:37 我若不行我父的事,你們就不必信我。
10:38 我若行了,你們縱然不信我,也當信這些事。叫你們又知道,又明白,父在我裡面,我也在父裡面。
10:39 他們又要拿他。他卻逃出他們的手走了。

3、在應許聖靈時,耶穌時這樣說的:

約翰福音

14:16 我要求父,父就另外賜給你們一位保惠師,(或作訓慰師下同)叫他永遠與你們同在。
14:17 就是真理的聖靈,乃世人不能接受的。因為不見他,也不認識他。你們卻認識他。因他常與你們同在,也要在你們裡面。
14:18 我不撇下你們為孤兒,我必到你們這裡來。
14:19 還有不多的時候,世人不再看見我。你們卻看見我。因為我活著,你們也要活著。
14:20 到那日,你們就知道我在父裡面,你們在我裡面,我也在你們裡面。

類似的經文還有一些,研究弟兄在主貼中已經列出來了,可以仔細查詢一下。

耶穌反覆告訴我們一個事實:聖父、聖子、聖靈原為一。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

104

主題

1785

帖子

451

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
451
7
gorules 發表於 2008-11-2 10:51 | 只看該作者
原帖由 來往加國 於 2008-11-2 10:07 發表 [什 么 叫 做 三 位 一 體? 三 位 又 怎 能 一 體? - 基督家園 -  backchina.com]  

10:30 我與父原為一。
10:38 我若行了,你們縱然不信我,也當信這些事。叫你們又知道,又明白,父在我裡面,我也在父裡面。
14:17 就是真理的聖靈,乃世人不能接受的。因為不見他,也不認識他。你們卻認識他。因他常與你們同在,也要在你們裡面。
14:18 我不撇下你們為孤兒,我必到你們這裡來。
14:20 到那日,你們就知道我在父裡面,你們在我裡面,我也在你們裡面。


以上這些都是真理,因為是聖經上說的。
但「三位一體「就不是真理,因為是人總結出的理論。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

49

主題

631

帖子

375

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
375
8
唯慎 發表於 2008-11-2 12:12 | 只看該作者

回復 7樓 gorules 的帖子

所以我可以這樣理解,gorules 朋友相信父神是神,聖子是神,聖靈也是神。也相信神只有一位。但是不同意用三位一體這一個詞,是不是這樣?
We delight to praise what we enjoy because the praise not merely expresses but completes the enjoyment; it is its appointed consummation. --- C.S Lewis
回復 支持 反對

使用道具 舉報

104

主題

1785

帖子

451

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
451
9
gorules 發表於 2008-11-2 12:35 | 只看該作者
原帖由 唯慎 於 2008-11-2 12:12 發表 [什 么 叫 做 三 位 一 體? 三 位 又 怎 能 一 體? - 基督家園 -  backchina.com]  
所以我可以這樣理解,gorules 朋友相信父神是神,聖子是神,聖靈也是神。也相信神只有一位。但是不同意用三位一體這一個詞,是不是這樣?


正是這樣!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

49

主題

631

帖子

375

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
375
10
唯慎 發表於 2008-11-2 12:50 | 只看該作者

回復 9樓 gorules 的帖子

這已經是符合使徒信經的信仰。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15041
11
追求永生 發表於 2008-11-4 12:21 | 只看該作者
原帖由 xygame 於 2008-11-4 06:09 發表 [什 么 叫 做 三 位 一 體? 三 位 又 怎 能 一 體? - 基督家園 -  backchina.com]  
gorules 你看看下面這個基督教異端的學說

http://baike.baidu.com/view/673621.html

神格唯一說
   神格唯一說的興起Rise of Monarchianism
    第二世紀最大的異端是諾斯底主義,而第三世紀最大的異 ...


謝謝介紹。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
12
同往錫安 發表於 2008-11-4 12:22 | 只看該作者

回復 7樓 gorules 的帖子

三位一體的確是人給的稱呼。但其內涵是從聖經中總結出來的。如果要展開來,三天三夜都說不完。
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
13
同往錫安 發表於 2008-11-4 12:24 | 只看該作者
請參看亞他那修信經關於三一神的解釋,再看看你在哪裡不認同?

亞他那修信經
1. 凡人慾得救,首先當持守大公教會信仰。
2. 此信仰,凡守之不全不正者,必永遠沉淪。
3. 大公教會信仰即:我等敬拜一體三位,而三位一體之神。
4. 其位不紊,其體不分。
5. 父一位,子一位,聖靈亦一位。
6. 然而父子聖靈同一神性,同一榮耀,亦同一永恆之尊嚴。
7. 父如何,子如何,聖靈亦如何。
8. 父不受造,子不受造,聖靈亦不受造。
9. 父無限,子無限,聖靈亦無限。
10. 父永恆,子永恆,聖靈亦永恆。
11. 非三永恆者,乃一永恆者。
12. 亦非三不受造者,非三無限者,乃一不受造者,一無限者。
13. 如是,父全能,子全能,聖靈亦全能。
14. 然而,非三全能者,乃一全能者。
15. 如是,父是神,子是神,聖靈亦是神。
16. 然而,非三神,乃一神。
17. 如是,父是主,子是主,聖靈亦是主。
18. 然而,非三主,乃一主。
19. 依基督真道,我等不得不認三位均為神,均為主。
20. 依大公教,我等亦不得謂神有三,亦不得謂主有三。
21. 父非由誰作成:既非受造,亦非受生。
22. 子獨由於父:非作成,亦非受造;而為受生。
23. 聖靈由於父與子:既非作成,亦非受造,亦非受生;而為發 出。
24. 如是,有一父,非三父,有一子,非三子,有一聖靈,非三 聖靈。
25. 且此三位無分先後,無別尊卑。
26. 三位乃均永恆,而同等。
27. 由是如前所言,我等當敬拜一體三位,而三位一體之神。
28. 所以凡欲得救者,必如是而思三位一體之神。
29. 再者,為求得永恆救贖,彼亦必篤信我等之主耶穌基督成為 人身。
30. 依真正信仰,我等信認神之子我等之主耶穌基督,為神,又 為人。
31. 其為神,與聖父同體,受生於諸世界之先;其為人,與其母 同體,誕生於此世界。
32. 全神,亦全人,具有理性之靈,血肉之身。
33. 依其為神,與父同等,依其為人,少遜於父。
34. 彼雖為神,亦為人,然非為二,乃為一基督。
35. 彼為一,非由於變神為血肉,乃由於使其人性進入於神。
36. 合為一;非由二性相混,乃由位格為一。
37. 如靈與身成為一人,神與人成為一基督。
38. 彼為救我等而受難,降至陰間,第三日從死復活。
39. 升天,坐於全能神父之右。
40. 將來必從彼處降臨,審判活人死人。
41. 彼降臨時,萬人必具身體復活;
42. 並供認所行之事。
43. 行善者必入永生,作惡者必入永火。
44. 此乃大公教會信仰,人除非篤實相信,必不能得救
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15041
14
追求永生 發表於 2008-11-4 12:27 | 只看該作者
原帖由 gorules 於 2008-11-2 10:51 發表 [什 么 叫 做 三 位 一 體? 三 位 又 怎 能 一 體? - 基督家園 -  backchina.com]  


以上這些都是真理,因為是聖經上說的。
但「三位一體「就不是真理,因為是人總結出的理論。


把二者等價齊觀是天主教的觀點,我們當然不同意;但是二者也非絕對對立。在聖靈指導下的信仰告白和神學理論,是為理解和實踐真理服務的。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15041
15
追求永生 發表於 2008-11-4 12:51 | 只看該作者
原帖由 xygame 於 2008-11-4 12:30 發表 [什 么 叫 做 三 位 一 體? 三 位 又 怎 能 一 體? - 基督家園 -  backchina.com]  
不用謝我,應該謝百度和當初寫這段文字的人。無功不居功


一起謝,轉好貼也有功。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

394

主題

1萬

帖子

5329

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
5329
16
 樓主| 研究 發表於 2008-11-12 11:32 | 只看該作者

回復 6樓 來往加國 的帖子

謝謝加國把經文列出。其實最後的一句經文說明耶穌是聖靈。耶穌與父神原為一。經文里有強調唯一真神。所以,父子聖靈三位一體。

14:20 到那日,你們就知道我在父裡面,你們在我裡面,我也在你們裡面。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-11-12 11:35 編輯 ]
藍天, 白雲, 海鷗
回復 支持 反對

使用道具 舉報

104

主題

1785

帖子

451

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
451
17
gorules 發表於 2008-11-13 04:16 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-11-12 11:32 發表 [什麼叫做三位一體?三位又怎能一體? - 基督家園 -  backchina.com]  
謝謝加國把經文列出。其實最後的一句經文說明耶穌是聖靈。耶穌與父神原為一。經文里有強調唯一真神。所以,父子聖靈三位一體。



如果不提「說明」和「所以」後面的。直接提經文。如何?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

394

主題

1萬

帖子

5329

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
5329
18
 樓主| 研究 發表於 2008-11-13 05:31 | 只看該作者
原帖由 gorules 於 2008-11-13 04:16 發表 [什麼叫做三位一體?三位又怎能一體? - 基督家園 -  backchina.com]  


如果不提「說明」和「所以」後面的。直接提經文。如何?


這些都是有根有據的經文衍生出來的,對神屬性的一種描述。如果非要讓我從經文里找出神是三位一體,我找不到,也沒人找得到。舉一個例子,我們常說我們愛我們的孩子,可是讓你拿出一個「愛" 來看看,我們辦不到,因為愛是個行動和思想的集合,這個愛是思想籍著行動表現出來的。三位一體亦然,我們在經文里找不到三位一體,可是經文里很多地方都有三位一體的內涵。我們把這些內涵集合,就得出了三位一體的結論。
藍天, 白雲, 海鷗
回復 支持 反對

使用道具 舉報

104

主題

1785

帖子

451

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
451
19
gorules 發表於 2008-11-13 08:34 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-11-13 05:31 發表 [什麼叫做三位一體?三位又怎能一體? - 基督家園 -  backchina.com]  

這些都是有根有據的經文衍生出來的,對神屬性的一種描述。如果非要讓我從經文里找出神是三位一體,我找不到,也沒人找得到。舉一個例子,我們常說我們愛我們的孩子,可是讓你拿出一個「愛" 來看看,我們辦不到,因為愛是個行動和思想的集合,這個愛是思想籍著行動表現出來的。三位一體亦然,我們在經文里找不到三位一體,可是經文里很多地方都有三位一體的內涵。我們把這些內涵集合,就得出了三位一體的結論。


不提衍生出來的,不提集合之後的,就提原文。如何?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15041
20
追求永生 發表於 2008-11-13 10:50 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-11-13 05:31 發表 [什麼叫做三位一體?三位又怎能一體? - 基督家園 -  backchina.com]  


這些都是有根有據的經文衍生出來的,對神屬性的一種描述。如果非要讓我從經文里找出神是三位一體,我找不到,也沒人找得到。舉一個例子,我們常說我們愛我們的孩子,可是讓你拿出一個「愛" 來看看,我們辦不到, ...


謝謝弟兄的總結。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-7-17 08:15

快速回復 返回頂部 返回列表