倍可親

標題: 上帝必將拯救 [列印本頁]
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-21 01:01
標題: 上帝必將拯救
先說一個笑話：

下了一場非常大的雨，洪水開始淹沒城市， 一個神父在教堂裡祈禱， 眼看洪水已經淹到他的身體了，
突然一個救生員駕著小艇跟神父說：「神父....快！快上來！不然洪水會 把你淹死的！！」
神父說：
「不！我要守著我的殿堂！我深信上帝會來救我的！！」
過了不久，洪水已經淹過神父的頭了，神父只好勉強站在桌子上。
這時又一個警察開著小艇跟神父說：「神父！快！快上來！不然洪水會把你淹死的！」
神父說：
「不！我要守著我的殿堂！我深信上帝會來救我的！！」
又過了一會兒，洪水已經把教堂淹沒了，神父只好抓著教堂頂端的十字架。
一架直昇機緩緩飛過來，丟下繩梯之後，飛行員大叫：
「神父！快！快上來！不然洪水會把你淹死的！！」
神父還是意志很堅定的說：
「不！我深信? 上帝會來救我的！」最後，神父就被淹死了....
神父上了天堂後，見了上帝就很生氣的問：
「你是怎麼搞的呀？這樣你的 子民還會相信你嗎？」
上帝說：
「你到底想怎麼樣嘛？我已經派了兩艘小艇和一架直昇機去救你了，難道你要航空母艦才坐呀？」..


其實， 這種事情每天都發生在大家的生活中。

上帝每天， 每時每刻都向每一個人伸出拯救之手。 形式各自不同。 有正面的考驗， 負面的打擊。。。。。。。。

人， 假如不能從行為上去配合， 單單依靠神父般的信心， 能得救嗎？
作者: buffer    時間: 2008-10-21 01:12
標題: 回復 樓主 真源湛寂 的帖子
這故事我都貼過很久了……


那神父的確是「得救」了，因為畢竟死後是上了天堂。


不過，被神斥責是應該的。因為他只注重自己 」純粹「 的信心，卻沒有想到神在每個人身上的安排和用意，逃避了神的工。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-21 01:16
原帖由 buffer 於 2008-10-21 01:12 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
這故事我都貼過很久了……


那神父的確是「得救」了，因為畢竟死後是上了天堂。


不過，被神斥責是應該的。因為他只注重自己 」純粹「 的信心，卻沒有想到神在每個人身上的安排和用意，逃避了神的工。


這個笑話應該修改一下： 改成彼得同學判他下地獄 -- 理由是拒絕上帝的拯救， 呵呵，
作者: sousuo    時間: 2008-10-21 01:16
信心一定有行為配合的。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-21 01:25
原帖由 sousuo 於 2008-10-21 01:16 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
信心一定有行為配合的。


沒有行為的信， 是迷信。
作者: buffer    時間: 2008-10-21 01:28
標題: 回復 5樓 真源湛寂 的帖子
那你這句也按照聖經給改改：

沒有行為的信心，是死的。（參：雅各書2章17節）
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-21 03:10
原帖由 buffer 於 2008-10-21 01:28 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
那你這句也按照聖經給改改：

沒有行為的信心，是死的。（參：雅各書2章17節）


呵呵， 既然聖經那麼厚， 為什麼大家都喜歡看羅馬書， 而討厭雅閣書？
作者: buffer    時間: 2008-10-21 03:16
標題: 回復 7樓 真源湛寂 的帖子
基督徒每章都看。

只有這裡的反基友們，才特別 」鍾愛「 聖經里的某些章節。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-21 05:13
原帖由 buffer 於 2008-10-21 03:16 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
基督徒每章都看。

只有這裡的反基友們，才特別 」鍾愛「 聖經里的某些章節。


也許。 但是， 他們整天掛在嘴上的， 多是羅馬書 -- 不信去考考古。
作者: buffer    時間: 2008-10-21 05:54
標題: 回復 9樓 真源湛寂 的帖子
是嗎？他們整天掛在嘴上的，我看怎麼凈是些下半身的描寫啊……


講笑了。

回到正題。

只有在論壇上打嘴仗的時候，「信心」 和 「行為」 才有對立起來的可能。 到實際生活中去看一看，大家一致公認有好信心的弟兄姐妹，都是有好行為的基督徒。

當然了，好行為也可以裝。只不過，神明察秋毫之末，我堅信祂不會放水。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-21 05:59
原帖由 buffer 於 2008-10-21 05:54 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
是嗎？他們整天掛在嘴上的，我看怎麼凈是些下半身的描寫啊……


講笑了。

回到正題。

只有在論壇上打嘴仗的時候，「信心」 和 「行為」 才有對立起來的可能。 到實際生活中去看一看，大家一致公認有好信心的弟兄姐妹，都是有好行為的基督徒。

當然了，好行為也可以裝。只不過，神明察秋毫之末，我堅信祂不會放水。


這都是口號， 喊濫了的。

大家應該公認的是： 沒有好行為的基督徒， 一定是沒有好信心的基督徒 -- 這信心救不了他。
作者: buffer    時間: 2008-10-21 06:01
標題: 回復 11樓 真源湛寂 的帖子
這句我完全同意。
作者: Servant    時間: 2008-10-22 00:33
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-21 03:10 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  

呵呵， 既然聖經那麼厚， 為什麼大家都喜歡看羅馬書， 而討厭雅閣書？


這個，真源又是如何「杜撰」出來的啊。。。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-22 00:33
原帖由 Servant 於 2008-10-22 00:33 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


這個，真源又是如何「杜撰」出來的啊。。。


這個版就是證據。 看看班上引用羅馬書， 和雅閣書的次數。
作者: Servant    時間: 2008-10-22 00:39
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-22 00:33 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  

這個版就是證據。 看看班上引用羅馬書， 和雅閣書的次數。


那麽，你真的認為，基督教不重視「雅各書」嗎？

我們知道，這個版面，強調的是，信耶穌，是如何成為基督徒，如何得救；
而成為基督徒以後，如何在靈命上長進，成長，是在各個教會中，慢慢實現的，而在那個時候，我們要強調行，強調如何靠著聖靈的帶領，而行。。。
所以說，這個版面，你看到的，是強調「信」的咚咚，因為，其對象，主要是慕道友。
可以這樣理解嗎？
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-22 00:42
原帖由 Servant 於 2008-10-22 00:39 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


那麽，你真的認為，基督教不重視「雅各書」嗎？

我們知道，這個版面，強調的是，信耶穌，是如何成為基督徒，如何得救；
而成為基督徒以後，如何在靈命上長進，成長，是在各個教會中，慢慢實現的，而在那個時 ...


呵呵， 你真有意思。 連標準都取消了， 還重視什麼？
作者: Servant    時間: 2008-10-22 00:45
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-22 00:42 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  

呵呵， 你真有意思。 連標準都取消了， 還重視什麼？


如果這樣，那我們可能要討論一下，「基本問題」，可以嗎？

比如說，我們為什麽要「信耶穌」呢？
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-22 00:49
原帖由 Servant 於 2008-10-22 00:45 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


如果這樣，那我們可能要討論一下，「基本問題」，可以嗎？

比如說，我們為什麽要「信耶穌」呢？


我感覺應該討論如何「信耶穌」， 如何在生活中落實， 更有意義 -- 你用盜版軟體嗎？
作者: Servant    時間: 2008-10-22 00:55
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-22 00:49 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  

我感覺應該討論如何「信耶穌」， 如何在生活中落實， 更有意義 -- 你用盜版軟體嗎？

三個W,Why, What and How，
為什麽要信？
信什麽？
如何信？

既然，你承認，是」耶穌基督「之徒，那能否說說，為什麽要信，以及信什麽，好嗎？
這兩個問題回答了，就比較容易進入」如何信「的問題，可以嗎？
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-22 00:59
原帖由 Servant 於 2008-10-22 00:55 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  

三個W,Why, What and How，
為什麽要信？
信什麽？
如何信？

既然，你承認，是」耶穌基督「之徒，那能否說說，為什麽要信，以及信什麽，好嗎？
這兩個問題回答了，就比較容易進入」如何信「的問題，可以嗎？ ...


我這裡只談 HOW， 不談 WHY， WHAT -- 因你不懂。呵呵，
作者: Servant    時間: 2008-10-22 02:15
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-22 00:59 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  

我這裡只談 HOW， 不談 WHY， WHAT -- 因你不懂。呵呵，


好嗎，你就繼續自我陶醉吧。。。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-22 02:41
原帖由 Servant 於 2008-10-22 02:15 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


好嗎，你就繼續自我陶醉吧。。。


呵呵， 每一次把主題轉到無厘頭， 或者喊口號，似乎，違背耶穌基督教導的教導的問題就解決了？
作者: 同行天路    時間: 2008-10-22 18:02
真源好，我們的查經小組正在開始查雅各書，我們一起學學看，好嗎？
作者: paci    時間: 2008-10-22 19:40
當你真心愛一個人的時候，你怎能無所作為；
當你有所作為時，你並不一定愛這個人；
這就是為什麼強調「信」而不是「行為」，
「信」是動機，「行為」是產物，
真心信主了，行為自然而然出來了。
作者: 追求永生    時間: 2008-10-22 20:11
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-22 00:59 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


我這裡只談 HOW， 不談 WHY， WHAT -- 因你不懂。呵呵，



這些應該是密不可分的。

不過，真源兄願意更多的討論實踐，很感謝。這是有些基督徒需要更多注意的。

但是有一點，HOW和WHY與WHAT ，是相輔相成，不是互相矛盾。
作者: 追求永生    時間: 2008-10-22 20:14
真源兄看來更喜歡實踐神學這個神學分支。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-24 22:40
原帖由 追求永生 於 2008-10-22 20:14 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
真源兄看來更喜歡實踐神學這個神學分支。


呵呵，難道跟隨耶穌基督， 能靠空談嗎？
作者: 研究    時間: 2008-10-24 22:54
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-24 22:40 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


呵呵，難道跟隨耶穌基督， 能靠空談嗎？

當然不能。所以，雅各書的主要內容是講基督徒的信仰實踐。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-24 23:05
原帖由 研究 於 2008-10-24 22:54 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  

當然不能。所以，雅各書的主要內容是講基督徒的信仰實踐。


沒有標準的實踐和空談一樣。

我說要給你錢， 但不知道因該給多少？ 呵呵。
作者: 研究    時間: 2008-10-24 23:54
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-24 23:05 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


沒有標準的實踐和空談一樣。

我說要給你錢， 但不知道因該給多少？ 呵呵。


盡心，儘力。

實際上在生活中如何實踐自己的信仰的確不同。幾個月前，我見到一位提前退休的基督徒醫生，他十年前就辭去在加拿大的外科主任的職務，回國義務服務邊緣地區的同胞。。。像這樣的基督徒的信仰實踐不是給多給少，用什麼認為的標準來衡量。對基督徒來說，衡量的標準只有一個，就是「愛神，愛人如己。」
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-25 00:16
原帖由 研究 於 2008-10-24 23:54 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


盡心，儘力。

實際上在生活中如何實踐自己的信仰的確不同。幾個月前，我見到一位提前退休的基督徒醫生，他十年前就辭去在加拿大的外科主任的職務，回國義務服務邊緣地區的同胞。。。像這樣的基督徒的信仰實踐 ...


呵呵， 口號， 口號。
作者: 研究    時間: 2008-10-25 00:22
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-25 00:16 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


呵呵， 口號， 口號。


帖子讀完了嗎？
作者: 研究    時間: 2008-10-25 00:24
一般來說，口號是思想的凝聚。思想是行為的來源。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-25 00:41
原帖由 研究 於 2008-10-25 00:24 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
一般來說，口號是思想的凝聚。思想是行為的來源。


呵呵， 只剩下思想了， 變成空想。
作者: 研究    時間: 2008-10-25 01:14
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-25 00:41 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


呵呵， 只剩下思想了， 變成空想。


沒有思想如何行動？思想=空想？乖乖。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-25 01:16
原帖由 研究 於 2008-10-25 01:14 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  

沒有思想如何行動？思想=空想？乖乖。


能說說作為基督徒， 應該如何行動嗎？ 思考之後？
作者: 研究    時間: 2008-10-25 01:23
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-25 01:16 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


能說說作為基督徒， 應該如何行動嗎？ 思考之後？


基督徒就是基督的門徒，照著基督的吩咐去做就是了："愛神，愛人如己」。如果具體談起來，在生活中具體的每一件事如何做，那麼幾年也說不完。。。。。真源若是有興趣，可以去幾個基督教的網頁去看看。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-25 01:29
原帖由 研究 於 2008-10-25 01:23 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


基督徒就是基督的門徒，照著基督的吩咐去做就是了："愛神，愛人如己」。如果具體談起來，在生活中具體的每一件事如何做，那麼幾年也說不完。。。。。真源若是有興趣，可以去幾個基督教的網頁去看看。


做不到怎麼辦？
作者: 研究    時間: 2008-10-25 01:37
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-25 01:29 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


做不到怎麼辦？


打屁股！
作者: 研究    時間: 2008-10-25 01:42
我們做不到時，神會帶領我們，神會鞭策我們。在神都有可能，關鍵是我們是否真正把自己交託。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-25 02:48
原帖由 研究 於 2008-10-25 01:42 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
我們做不到時，神會帶領我們，神會鞭策我們。在神都有可能，關鍵是我們是否真正把自己交託。


當你做不到的時候， 是不是說明你沒有真正的信呢？
作者: buffer    時間: 2008-10-25 02:59
標題: 回復 41樓 真源湛寂 的帖子
在我，從來沒有這種懼怕。

信與行不能 完美統一，正是我這個罪人的實際情況。

基督徒的得救，並非己功。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-25 03:21
原帖由 buffer 於 2008-10-25 02:59 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
在我，從來沒有這種懼怕。

信與行不能 完美統一，正是我這個罪人的實際情況。

基督徒的得救，並非己功。


呵呵， 又開始逃避問題了。  行不出來， 是不是因為你沒有真正信？
作者: buffer    時間: 2008-10-25 03:40
標題: 回復 43樓 真源湛寂 的帖子
絕對沒有逃避。

「行不出來」，有兩個含義。

一是根本一件符合神心意的事都做不出來，
二是多數時間能做，有時卻做不出來。

請問你問的是那個？
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-25 03:44
原帖由 buffer 於 2008-10-25 03:40 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
絕對沒有逃避。

「行不出來」，有兩個含義。

一是根本一件符合神心意的事都做不出來，
二是多數時間能做，有時卻做不出來。

請問你問的是那個？


比如， 一件事情， 你明明知道是神不喜歡的事， 你也知道應該如何去做， 但是你偏偏要順從邪惡的想法去做。

比如， 看色情網站， 對他人發怒。。。。。
作者: buffer    時間: 2008-10-25 03:54
標題: 回復 45樓 真源湛寂 的帖子
羅 7:18           我也知道在我裡頭，就是我肉體之中，沒有良善；因為立志為善由得我，只是行出來由不得我。
羅 7:19         故此，我所願意的善，我反不作；我所不願意的惡，我倒去作。
羅 7:20         若我去作所不願意作的，就不是我作的，乃是住在我裡頭的罪作的。
羅 7:21         我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。
羅 7:22         因為按著我裡面的意思(原文作「人」)，我是喜歡　神的律；
羅 7:23         但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰，把我擄去，叫我附從那肢體中犯罪的律。
羅 7:24         我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？
羅 7:25         感謝　神！靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來，我以內心順服　神的律，我肉體卻順服罪的律了。


這一段，不正好是說這種情況嗎。

下面這段是保羅緊接著上文說的，雖然有點兒長，但我想，按聖經的解釋，都在裡頭了。

羅 8:1           如今那些在基督耶穌里的，就不定罪了。
羅 8:2         因為賜生命聖靈的律，在基督耶穌里釋放了我，使我脫離罪和死的律了。
羅 8:3         律法既因肉體軟弱，有所不能行的，　神就差遣自己的兒子成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉體中定了罪案，
羅 8:4         使律法的義成就在我們這不隨從肉體，只隨從聖靈的人身上。
羅 8:5         因為隨從肉體的人體貼肉體的事，隨從聖靈的人體貼聖靈的事。
羅 8:6         體貼肉體的，就是死；體貼聖靈的，乃是生命、平安。
羅 8:7         原來體貼肉體的，就是與　神為仇；因為不服　神的律法，也是不能服。
羅 8:8         而且屬肉體的人不能得　神的喜歡。
羅 8:9         如果　神的靈住在你們心裡，你們就不屬肉體，乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。
羅 8:10         基督若在你們心裡，身體就因罪而死，心靈卻因義而活。
羅 8:11         然而叫耶穌從死里復活者的靈，若住在你們心裡，那叫基督耶穌從死里復活的，也必藉著住在你們心裡的聖靈，使你們必死的身體又活過來。
羅 8:12         弟兄們，這樣看來，我們並不是欠肉體的債，去順從肉體活著。
羅 8:13         你們若順從肉體活著，必要死；若靠著聖靈治死身體的惡行，必要活著。
羅 8:14         因為凡被　神的靈引導的，都是　神的兒子。
羅 8:15         你們所受的，不是奴僕的心，仍舊害怕；所受的，乃是兒子的心，因此我們呼叫：「阿爸！父！」
羅 8:16         聖靈與我們的心同證我們是　神的兒女；
羅 8:17         既是兒女，便是後嗣，就是　神的後嗣，和基督同作後嗣。如果我們和他一同受苦，也必和他一同得榮耀。


最後，請允許我再補上這一段：

羅 6:1           這樣，怎麼說呢？我們可以仍在罪中，叫恩典顯多嗎？
羅 6:2         斷乎不可！我們在罪上死了的人，豈可仍在罪中活著呢？
羅 6:3         豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人，是受洗歸入他的死嗎？
羅 6:4         所以我們藉著洗禮歸入死，和他一同埋葬，原是叫我們一舉一動有新生的樣式，象基督藉著父的榮耀從死里復活一樣。
羅 6:5         我們若在他死的形狀上與他聯合，也要在他復活的形狀上與他聯合；
羅 6:6         因為知道我們的舊人和他同釘十字架，使罪身滅絕，叫我們不再作罪的奴僕。
羅 6:7         因為已死的人是脫離了罪。



感謝讚美主！我必不願意再犯罪，若有違犯，就彷彿那已死的人做的一樣，叫自己厭惡後悔。只求神賜下的新生命，在我這裡紮根發芽。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-25 04:00
原帖由 buffer 於 2008-10-25 03:54 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  

這一段，不正好是說這種情況嗎。
下面這段是保羅緊接著上文說的，雖然有點兒長，但我想，按聖經的解釋，都在裡頭了。
最後，請允許我再補上這一段：
感謝讚美主！我必不願意再犯罪，若有違犯 ...


呵呵， 謝謝你再次為我提供證據 -- 證明「基督徒」喜歡用羅馬書自欺。

耶穌基督本人說的：

若是你的右眼叫你跌倒，就剜出來丟掉，寧可失去百體中的一體，不叫全身丟在地獄里；  
若是右手叫你跌倒，就砍下來丟掉，寧可失去百體中的一體，不叫全身下入地獄。


看來， 你是信老羅， 不是信耶穌。
作者: buffer    時間: 2008-10-25 04:34
標題: 回復 47樓 真源湛寂 的帖子
既然你舉出這一段，想必認識很深。那好，我誠心請教：

您真的相信，偷東西了，只要把手砍掉，就無罪了么？
作者: 研究    時間: 2008-10-25 04:42
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-25 02:48 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


當你做不到的時候， 是不是說明你沒有真正的信呢？


這是個好問題。沒做到不等於沒有真信心，信心是依靠神，努力就一定能夠做到。　神的目標是要我們日臻成熟，並且越來越像耶穌基督。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-25 04:50
原帖由 buffer 於 2008-10-25 04:34 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
既然你舉出這一段，想必認識很深。那好，我誠心請教：

您真的相信，偷東西了，只要把手砍掉，就無罪了么？


這裡的砍手是叫你從思想和行為上改正的意思。 不是真的砍去手。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-25 04:52
原帖由 研究 於 2008-10-25 04:42 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


這是個好問題。沒做到不等於沒有真信心，信心是依靠神，努力就一定能夠做到。　神的目標是要我們日臻成熟，並且越來越像耶穌基督。


也就是說， 你相信有一個真的信心， 一個能使你得救的信心， 但是， 憑藉這個信心， 你卻未必能行出來。呵呵！
作者: 研究    時間: 2008-10-25 04:59
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-25 04:52 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


也就是說， 你相信有一個真的信心， 一個能使你得救的信心， 但是， 憑藉這個信心， 你卻未必能行出來。呵呵！

你的假設是真信心一點都行不出來？我認為你說的信心是假的。

行多少算行出來？基督徒因信而發生生命的改變，也就是我在上貼所述，基督徒越活越像基督，越活，行出來的就越多，這就是新生命的成長過程。有了這個不斷成長的新生命，我們就能得救。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-10-25 05:02 編輯 ]
作者: 研究    時間: 2008-10-25 05:04
基督徒新生命的成長過程，就是「老我」的死亡過程。我們不能夠信神，卻活在罪里。
作者: 研究    時間: 2008-10-25 05:07
可悲的是，有些基督徒只年事漸長靈性卻沒有長大，永遠滯留在嬰幼期，原因是他們根本無意成長。靈命不會自動成長，需要刻意致力去達到。我們必須想要成長、決心成長、努力成長，並堅持不斷地成長。作門徒是追求更像基督的過程。
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-25 05:10
原帖由 研究 於 2008-10-25 05:07 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
可悲的是，有些基督徒只年事漸長靈性卻沒有長大，永遠滯留在嬰幼期，原因是他們根本無意成長。靈命不會自動成長，需要刻意致力去達到。我們必須想要成長、決心成長、努力成長，並堅持不斷地成長。作門徒是追求更像基 ...


你上面這些帖子的觀點是自相矛盾。
作者: 研究    時間: 2008-10-26 02:42
標題: 回復 55樓 真源湛寂 的帖子
作者: 啓言    時間: 2008-10-28 00:59
原帖由 研究 於 2008-10-25 05:07 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  
可悲的是，有些基督徒只年事漸長靈性卻沒有長大，永遠滯留在嬰幼期，原因是他們根本無意成長。靈命不會自動成長，需要刻意致力去達到。我們必須想要成長、決心成長、努力成長，並堅持不斷地成長。作門徒是追求更像基 ...

呵呵 靈性長大?請問閣下目前靈性到達何期?靈性怎樣分期?各期的特點是甚麼 ?
作者: newpark    時間: 2008-10-28 13:04
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-21 05:59 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


這都是口號， 喊濫了的。

大家應該公認的是： 沒有好行為的基督徒， 一定是沒有好信心的基督徒 -- 這信心救不了他。


雅各書是寫給基督徒的，君不見雅各稱呼讀者們為「我的弟兄們」。所以救恩是已經因信而得的。行為的結果在：
歌 林 多 前 書3：
13 各人的工程必然顯露。因為那日子要將它表明出來，有火發現。這火要試驗各人的工程怎樣。14 人在那根基上所建造的工程，若存得住，他就要得賞賜。15 人的工程若被燒了，他就要受虧損。自己卻要得救。雖然得救乃像從火里經過的一樣。

這好像不難理解，亞伯拉罕的行為，以撒的行為，雅各的行為，猶大的行為，大衛的行為，還有外邦人 妓女喇合，他們哪個人可以說自己的行為很好，我們的都知道，聖經里他們的許多行為正是我們人類的普遍的罪行的表現。然而，他們因為信，神就白白給他們恩典。赦免他們的過犯。讓而神安排耶穌基督在這樣的家譜里，就是要表明基督的到來就是要拯救罪人，包括猶太人和外邦人。

在行為上沒有一個人可以完全達到神的標準，順服的基督徒只能越來越像神，卻永遠達不到神完全的標準，我知道許多公認有好行為的屬靈人，他們在神面前認罪禱告的時間往往比那些自以為有好行為的人長得多。因為當越明白神的話語的時候，才能越看見自己的污穢和不足。即使在常人不認為是罪，或者認為微乎其微的事上，他們也可以看到自己的不足。而當自以為自己有好行為的時候，往往眼睛專註的是其他人的不足和不對。看不見自己的污言穢語（甚至包括一些自稱持守佛教道理的人。相信樓主也一定也觀察得到。）這正是這個論壇上一些反基的表現。所以往往不信的人，不接受基督救恩的人都是認為自己可以完全憑著好行為上天堂的。

歸根結底，人的救恩是神白白所賜。任何人想通過自己的行為來達到神的標準都是不可能的。

[ 本帖最後由 newpark 於 2008-10-28 13:07 編輯 ]
作者: 真源湛寂    時間: 2008-10-28 22:02
原帖由 newpark 於 2008-10-28 13:04 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


雅各書是寫給基督徒的，君不見雅各稱呼讀者們為「我的弟兄們」。所以救恩是已經因信而得的。行為的結果在：
歌 林 多 前 書3：
13 各人的工程必然顯露。因為那日子要將它表明出來，有火發現。這火要試驗各 ...


在行為上沒有一個人可以完全達到神的標準，順服的基督徒只能越來越像神，卻永遠達不到神完全的標準

神的戒律的標準， 和， 神的標準，不是一個概念。

要求你遵守戒律， 不是說叫你和神一樣。
作者: 研究    時間: 2008-10-29 10:31
原帖由 啓言 於 2008-10-28 00:59 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  

呵呵 靈性長大?請問閣下目前靈性到達何期?靈性怎樣分期?各期的特點是甚麼 ?


這裡有一個鏈接希望能回答你的問題。
http://www.cclw.net/soul/linminjinshen/lmjs.htm
作者: 追求永生    時間: 2008-10-29 13:30
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-28 22:02 發表 [上帝必將拯救 - 基督家園 -  backchina.com]  


在行為上沒有一個人可以完全達到神的標準，順服的基督徒只能越來越像神，卻永遠達不到神完全的標準

神的戒律的標準， 和， 神的標準，不是一個概念。

要求你遵守戒律， 不是說叫你和神一樣。


應該是神訂立的人的標準，這是在自然生命結束時必須達到的。

十誡是道德律，基督徒同樣應該活在其上，而不是其下。這就是說，基督徒不應該違反十誡，但是不以遵守十誡為滿足。



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