倍可親

標題: 於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 [列印本頁]

作者: 罵人不能帶髒字 時間: 2008-10-20 22:00
標題: 於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因

10月14號，俄羅斯終於在佔領黑瞎子島將近80年之後將這個島的一半交還給中國。世界媒體是怎麼看的？
*西方媒體：分析原因*
西方媒體對這個消息的報導並不多。美國之音7月21號報導說：「批評者則抱怨，北京當局從1999年年底開始跟俄羅斯秘密簽署邊界協議，到整個邊界談判和勘測過程，都對俄羅斯做出了莫名其妙的讓步，並對中國公眾保密。」
路透社10月14號的報導分析了俄羅斯願意向中國讓步的部分原因。報導說：「俄羅斯急於增加向中國出口石油、天然氣和核技術產品，中國目前是世界上第二大石油和電力消費國，不過，莫斯科的精英們帶著一些焦慮觀察著中國不斷在世界上增加影響力。」
美聯社7月21號的報導也分析了雙方達成協議的背景。報導說：「中國和俄羅斯在冷戰期間曾經是共產黨陣營內針鋒相對的對手，但是在最近一些年，雙方的外交關係大幅度變暖，部分原因是雙方都希望在國際事務中抗衡美國的影響力。」
*中國媒體：無奈*
中國媒介對於這件事的報導基本是正面的，同時有些報導也向民眾解釋中國方面無奈的一面。
中國網10月14號刊登了對中國現代國際關係學院俄羅斯研究所所長馮玉軍的採訪。
馮玉軍說：「一開始中國提出要黑瞎子島全部歸還中國。」「兩國民眾都有不同的反對的呼聲。中國的民眾說應該完全收回。但是我們也看到俄羅斯有很多民眾說，我們不應該給中國人一寸土地。......中國和俄羅斯通過和平談判的方式，解決黑瞎子島的問題是非常不容易的。......我們拿回黑瞎子島的一半，把銀龍島也拿回來，對於維護中俄兩國關係之間的大局，對於促進地方經濟發展，對於推進中俄兩國經濟不斷深入的發展都是有好處的。我們理想的狀態和現實肯定是有差距的。包括滿清政府和沙俄簽訂的所有不平等條約，140萬平方公里都可以拿回來，但是現實的情況下我們可以做到嗎?
「俄羅斯擁有強大的核武裝力量，另外現在中俄之間的關係已經不再像19世紀的時候，沙俄和滿清政府，你可以通過武力來解決問題。」
北京青年報7月14號報導說：「（中國社會科學院俄羅斯問題專家)姜毅研究員強調，『雖然，沙皇俄國是強迫清政府簽訂的不平等條約，但是從國際條約公法看，所訂條約都經過了雙方『談判』、『最高權力機構批准』、『換文』、『履行條約管理職能』等程序。所以，從國際法來說，對於這種能夠代表兩個國家的政府簽訂的條約都應該被承認。』」
中國的國際先驅導報7月21號報導說：「對於過去的那些『不平等條約』，姜毅表示，應該抱著一個可行性、合理性和國際慣例的態度來看待。『如果不存在收回的可能性，又導致兩國爭議不能解決，實際上對中國來說，無論從周邊安全和經濟發展還是從國際環境角度考量，都是很被動的事情。』」報導說：「俄羅斯問題專家、國務院發展研究中心研究員盛世良也認為，『黑瞎子島被俄羅斯佔去，現在他們能歸還一半，已經算是勝利。』」
*中國媒體：不滿*
不過，中國媒體也對中國原來的「老大哥」、社會主義的蘇聯不歸還領土表示了一些不滿。
新世紀周刊7月21日的報導說：「列寧在蘇維埃執政后，提出將放棄沙皇政府強加於中國的一切條約，......因此俄羅斯應當無條件歸還其繼續非法佔領的中國領土，黑瞎子島和銀龍島在內的90多個大小島嶼就在其中。
「但是直到1929年，已經是斯大林時期的蘇聯，...仍在繼承老沙皇俄國的衣缽...。並沒有像蘇維埃政府宣布的那樣，把中國的領土還給中國。中國社科院近代史研究所研究員楊天石說：『蘇聯對於中國領土的承諾並沒有兌現，斯大林他們繼續著老沙俄的特權。』」
10月14號，光明日報下屬的光明網更是刊登了一篇罕見的批評中國官方的文章，稱黑瞎子島的回歸是「殘缺的回歸」，「被打了『五折』」。
文章說：「該島被侵佔，絕不是『法定』程序下的『割讓』，甚至連『不平等條約』下的割讓都談不上，頂多是一場戰爭遺留的弱肉強食的殘局，或者，本質上就是軍事強權下強盜式掠奪的結局！......蘇軍硬是無根無據地賴在那裡不走，......這一賴就是78年！當佔領者不得不『歸還』的時候，我們僅僅拿回了一半！
「我們討還領土的『底線』究竟設在哪裡，是要回黑瞎子島的一半、大半還是全部？如果是一半，它是階段性的談判結果，還是永久性的結果？諸如此類的問題，都應事先從民意中尋求儘可能接近事實的標準，而不是憑著一個什麼專門委員會或什麼專業小組就貿然去擔起這天大的干係。甚至，在此前國家領導人同領土佔有國進行的最初的框架性晤談中，就應從民意中提取標準。」
*俄羅斯媒體：看法各異*
俄羅斯媒體反映了更多的不同聲音。
俄羅斯新聞網7月22號的報導說：「俄羅斯科學院遠東所副所長，俄中研究中心主任弗拉基米爾.波爾佳科夫指出，俄羅斯歸還了本是佔領來的領土。」「在俄羅斯和在中國國內，都有不滿意的聲音，但是這個政治決定完全是正確的。這個問題有可能是俄中兩國關係中最頭疼的問題，現在這個問題已經解決了。」
俄羅斯科學院軍事預測中心主任阿納托利.齊加諾克則認為，俄羅斯做出的決定是很危險的一步。他說，中國對俄聯邦的威脅大於北約，中國國內至今認為西伯利亞和哈薩克是中國領土；至今中國的軍事理論仍然是進攻性的，中國的軍事力量將達到俄羅斯的水平(大約再過10至15年)，這將對俄羅斯產生威脅。齊加諾克認為應該在對華關係上採取強硬態度，而俄羅斯對中國做出讓步，是因為俄羅斯的軍工行業的生存取決於中國的訂單。
俄羅斯外交部第一亞洲司負責邊界問題的副司長弗拉基米爾.馬雷舍夫說，在20到30年代，遠東的局勢促使蘇聯政府做出決定，鞏固邊界，防止出現衝突事件，於是就控制了阿穆爾河和烏蘇里江上的所有島嶼，這是沒有得到法律文件承認的舉動，因為兩國邊界的更改，必須要得到雙方的共同承認並形成法律文件。
俄羅斯科學院遠東所高級研究員亞歷山大.拉林在接受獨立報採訪時說，「......這在實際上等於解決了給兩國關係蒙上陰影長達40年的領土問題，雙方的協議是在折衷基礎上達成的；參與談判的人員仔細權衡了兩國的各自利益，對這些利益做了充分考慮。
但他也同時指出，「這個議定書的簽署將在兩國引發不同的反應。在俄羅斯整整一代人受到的教育就是領土不容侵犯，而邊境就是鐵打的；中國很多人自小學習的歷史教科書上都說，因為和俄羅斯簽署了不平等條約，中國喪失了遠東的領土。對於這部分人來講，領土問題並沒有隨著議定書的簽署而劃上句號，他們堅持認為，當俄中兩國關係發展朝著有利於中方發展時，正應該逐步收回原來喪失的領土。」拉林認為，助長這種情緒是很危險的。
莫斯科泰晤士報7月22號報導說：俄羅斯國家杜馬議員、親克里姆林宮的團結的俄羅斯黨成員馬爾科夫說，將這些島嶼歸還中國和最終確定邊界的決定是「普京為我們今天的兒童解決了一個可能遇到的難題的戰略決定」。他說：「在中國比我國弱的時候，這並不是熱門議題。但是當中國迅速強大起來之際，如果一個民族主義政府在中國執政，沒有確定的邊界就可能成為大問題。」
莫斯科卡內基中心的高級對外政策分析家德米特里.特列寧說：「現在和中國存在有爭議的邊界是危險的。中國並沒有向俄羅斯施加壓力，但是俄羅斯領導人明顯感覺到中國的力量在增長。」
備註:黑瞎子島面積約327平方公里。中國收回半個黑瞎子島的主權，獲地174平方公里。

作者: dj-diesto 時間: 2008-10-22 12:46

作者: Hanxin 時間: 2008-10-22 18:45
一般來說應該是江中心為界
不過江外原本也是中國的

作者: Hanxin 時間: 2008-10-22 18:47
俄羅斯最近在遠東
扣留中國的調查船
不知如何處理

作者: Hanxin 時間: 2008-10-22 19:57
標題: 想賣國還要給自己找借口？

原帖由 罵人不能帶髒字 於 2008-10-20 22:00 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

10月14號，俄羅斯終於在佔領黑瞎子島將近80年之後將這個島的一半交還給中國。世界媒體是怎麼看的 ...

。......我們拿回黑瞎子島的一半，把銀龍島也拿回來，對於維護中俄兩國關係之間的大局，對於促進地方經濟發展，對於推進中俄兩國經濟不斷深入的發展都是有好處的。我們理想的狀態和現實肯定是有差距的。包括滿清政府和沙俄簽訂的所有不平等條約，140萬平方公里都可以拿回來，但是現實的情況下我們可以做到嗎?
「俄羅斯擁有強大的核武裝力量，另外現在中俄之間的關係已經不再像19世紀的時候，沙俄和滿清政府，你可以通過武力來解決問題。」

難道解決問題，只有通過武力來解決？
沒有別的方法？

想賣國還要給自己找借口
我們不可以做到，
難道也不可以繼續的擱置起來？
難道參加奧運比賽一定要得金牌？
得不到的就拒絕參賽嗎

原帖由 罵人不能帶髒字 於 2008-10-20 22:00 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]
北京青年報7月14號報導說：「（中國社會科學院俄羅斯問題專家)姜毅研究員強調，『雖然，沙皇俄國是強迫清政府簽訂的不平等條約，但是從國際條約公法看，所訂條約都經過了雙方『談判』、『最高權力機構批准』、『換文』、『履行條約管理職能』等程序。所以，從國際法來說，對於這種能夠代表兩個國家的政府簽訂的條約都應該被承認。』」

腐敗前朝的賣國條約
後繼者就必須無條件繼承？
敗類！

[ 本帖最後由 Hanxin 於 2008-10-23 21:45 編輯 ]

作者: 罵人不能帶髒字 時間: 2008-10-23 03:56

原帖由 Hanxin 於 2008-10-22 19:57 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

難道解決問題，只有通過武力來解決？
沒有別的方法？

想賣國還要給自己找借口
我們不可以做到，
難道也不可以繼續的擱置起來？
難道參加奧運比賽一定要的金牌？
得不到的就拒絕參賽嗎

腐敗前朝的賣國 ...

你先替日本人想想如果俄羅斯同意歸還北方一個島日本是接受還是不接受？

作者: jeffersonforest 時間: 2008-10-23 07:10

原帖由 罵人不能帶髒字 於 2008-10-22 14:56 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

你先替日本人想想如果俄羅斯同意歸還北方一個島日本是接受還是不接受？

嗯，日寇接受不接受還不知道，中華人民共和國先給日寇做了個榜樣，對嗎？
中華人民共和國萬歲！
萬歲！
萬萬歲！！！

[ 本帖最後由 jeffersonforest 於 2008-10-22 18:12 編輯 ]

作者: Hanxin 時間: 2008-10-23 21:46

原帖由 罵人不能帶髒字 於 2008-10-23 03:56 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

你先替日本人想想如果俄羅斯同意歸還北方一個島日本是接受還是不接受？

他是為了終止日本戰爭犯罪
俄國對中國只有掠奪

作者: jydeng 時間: 2008-10-23 22:14

原帖由 罵人不能帶髒字 於 2008-10-23 03:56 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

你先替日本人想想如果俄羅斯同意歸還北方一個島日本是接受還是不接受？

北極熊在葉利欽時代, 的確提出過還給日本其中的一個(或是兩個), 以換取日本經濟上的支持, 日本人沒有答應. 堅持全部要回. 並且日本人從來也沒有放棄過全部要回的打算.
要學學日本人的這股勁頭.

[ 本帖最後由 jydeng 於 2008-10-23 22:19 編輯 ]

作者: 中國的中 時間: 2008-10-23 22:16

原帖由 罵人不能帶髒字 於 2008-10-20 22:00 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]
美國之音7月21號報導說：「批評者則抱怨，北京當局從1999年年底開始跟俄羅斯秘密簽署邊界協議，到整個邊界談判和勘測過程，都對俄羅斯做出了莫名其妙的讓步，並對中國公眾保密。」
路透社10月14號的報導分析了俄羅斯願意向中國讓步的部分原因。報導說：「俄羅斯急於增加向中國出口石油、天然氣和核技術產品，中國目前是世界上第二大石油和電力消費國，不過，莫斯科的精英們帶著一些焦慮觀察著中國不斷在世界上增加影響力。」

美國和英國的報道就自相矛盾，到底是中國對俄羅斯讓步還是俄羅斯對中國讓步？
其實平等的談判本來就是雙方讓步，美國和英國的報道都是刻意在挑撥。

作者: 中國的中 時間: 2008-10-23 22:19
標題: 圖片和文字描述矛盾

原帖由 罵人不能帶髒字 於 2008-10-20 22:00 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

黑瞎子島面積約327平方公里。中國收回半個黑瞎子島的主權，獲地174平方公里。

從文字描述上看，中國收回了一半以上的面積，怎麼圖上只有三分之一？
174平方公里是否包括銀龍島？

作者: 罵人不能帶髒字 時間: 2008-10-23 22:21

原帖由 jydeng 於 2008-10-23 22:14 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

北極熊在葉利欽時代, 的確提出過還給日本其中的一個(或是兩個), 以換取日本經濟上的支持, 日本人沒有答應. 堅持全部要回. 並且日本人從來也沒有放棄過全部要回的打算.
要學學日本人的這股勁頭.

呵呵, 日本提供經濟上支持要看美國臉色的. 日本想要的地方多呢, 怎麼個要法呢?

作者: jydeng 時間: 2008-10-23 22:26

原帖由 罵人不能帶髒字 於 2008-10-23 22:21 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

呵呵, 日本提供經濟上支持要看美國臉色的. 日本想要的地方多呢, 怎麼個要法呢?

你問日本人有沒有向北極熊要回北方四島, 我告訴你要了, 而且一直不挺的在要. 北極熊願意還給日本北方四島的一部分, 日本人不願意: 要就要全部. 很清楚了. (比較佩服日本人這股勁頭). 呵呵. 不要扯美國人.

作者: 中國的中 時間: 2008-10-23 22:38

原帖由 jydeng 於 2008-10-23 22:26 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

你問日本人有沒有向北極熊要回北方四島, 我告訴你要了, 而且一直不挺的在要. 北極熊願意還給日本北方四島的一部分, 日本人不願意: 要就要全部. 很清楚了. (比較佩服日本人這股勁頭). 呵呵. 不要扯美國人.

日本的乾爹是美國，又不是俄羅斯，他當然敢要北方四島。你看他何時向美國索要過夏威夷？

作者: 罵人不能帶髒字 時間: 2008-10-23 22:40

原帖由 中國的中 於 2008-10-23 22:19 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

從文字描述上看，中國收回了一半以上的面積，怎麼圖上只有三分之一？
174平方公里是否包括銀龍島？

黑瞎子島(大烏蘇里斯基島)與銀龍島(塔拉巴羅夫島)處在與烏蘇里江河口相對的黑龍江的河灘地中。共包括90多個島嶼。這些島嶼的總面積為350平方公里,連同與其毗連的水域共450平方公里。這些島嶼,相當於70個釣魚島,500個珍寶島,比新加坡的國土面積小一點。

黑瞎子島,長在中國雄雞形版圖的雞冠上。

　　可是,中國雄雞已經78年沒有雞冠了。1929年,中國東北當局將中東鐵路電報電話收回,將蘇聯職員遣送回國,引起武裝衝突。國民政府對蘇宣戰。中國戰敗。12月20日,張學良派代表與蘇簽訂《伯力協定》。其間,蘇聯趁機佔據了黑瞎子島。

　　黑瞎子島的地理方位是北緯48°17′至48°27′,東經134°24′至135°05′,它的北側是黑龍江和烏蘇里江的交匯點,是全封閉的由90多個大小島嶼組成的三角洲。中方稱撫遠三角洲,民間稱黑瞎子島。俄羅斯稱塔拉巴洛夫島、大烏蘇里斯基島。

　　雞冠離開母體已經78年。中國從未承認俄羅斯佔有黑瞎子島,在歷年來的各種版本中國地圖上,中國的邊界都是延伸到黑龍江與烏蘇里江的匯合處,雖然中國多年來一直失去著對黑瞎子島的控制權。從地圖上看,撫遠縣城東北方向尚有七八十公里遠的邊界,可實際上走出撫遠縣城東北向11公里,就已經被俄羅斯的軍艦阻攔了。

　　中國的地圖可能很快要重新繪製。2004年,俄羅斯總統普京訪華,中俄簽署《中俄關於兩國國界東段的補充協議》。協議規定,俄羅斯將黑瞎子島的一半約174平方公里還歸中國。按照協議,俄羅斯將對黑瞎子島東半部分實際佔有,中方給予承認。根據補充協定,中國還將收回靠近內蒙古滿洲里的阿巴該圖洲渚島。
174平方公里應該包括銀龍島

作者: jydeng 時間: 2008-10-23 22:40

原帖由 中國的中 於 2008-10-23 22:38 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

日本的乾爹是美國，又不是俄羅斯，他當然敢要北方四島。你看他何時向美國索要過夏威夷？

夏威夷是日本人的領土? 這個我還真得先查一查.

作者: 中國的中 時間: 2008-10-23 22:46

原帖由 jydeng 於 2008-10-23 22:40 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

夏威夷是日本人的領土? 這個我還真得先查一查.

不是日本的領土日本就不惦記了？
夏威夷離日本比離美國近得多，
而且也不是一直是美國領土，
我理解日本人一定惦記，只是不敢提。

作者: jydeng 時間: 2008-10-23 22:49

原帖由 中國的中 於 2008-10-23 22:46 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

不是日本的領土日本就不惦記了？
夏威夷離日本比離美國近得多，
而且也不是一直是美國領土，
我理解日本人一定惦記，只是不敢提。

我ft.

不是日本人的領土, 那也能要?

作者: 中國的中 時間: 2008-10-23 23:37

原帖由 jydeng 於 2008-10-23 22:49 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]
我ft.
不是日本人的領土, 那也能要?

那美國怎麼來得夏威夷，不要說是白撿的。
台灣也不是日本領土，朝鮮也不是，不都被日本佔過？
領土這東西，說是我的就是我的，有實力的話，
想要隨便找個理由就能要，沒有實力一萬個理由也沒用。

作者: jydeng 時間: 2008-10-23 23:52

原帖由 中國的中 於 2008-10-23 23:37 發表 [於洲：半個黑瞎子島為何回歸俄媒曝真實原因 - 時事述評 - backchina.com]

那美國怎麼來得夏威夷，不要說是白撿的。
台灣也不是日本領土，朝鮮也不是，不都被日本佔過？
領土這東西，說是我的就是我的，有實力的話，
想要隨便找個理由就能要，沒有實力一萬個理由也沒用。

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