倍可親

標題: 為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 [列印本頁]

作者: 想不出名a 時間: 2008-9-24 07:15
標題: 為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題
不願意說中國體制問題的大多是既得利益者，或利益未受太多傷害的。
我認識的很多老人，大都很樸實地說，哎，共產黨一個黨怎麼能不出問題。
但起碼在北京生活的出生在50年代的老人就不會這樣說，他們很懷念過去那個時代，因為在北京他們大多一直過得不錯，現在也不錯。同樣他們的孩子，大都出生在80年代初，70年代末的那批，也和他們的父母大都有同樣的觀點，不論他們現在生活在哪裡。
其實看看中國的近代史，從胡適，魯迅開始就一直認為中國的問題是文化問題。還記得魯迅那個著名的，一群人圍著看一個人被殺頭的故事吧。所以中國最終在66年由一個人真正實現了他們都夢想的文化大革命。但事實證明文化是不能被革命的，真正需要革命的其實還是制度。
很多人在反駁中國的制度有問題的時候，都願意舉美國的陰暗面。但反過來想一想，美國是不是會有很多人會以中國的陰暗面為例來為他們的制度不足之處辯解？這恐怕只能說明美國的制度在很多人心裡要優於中國的制度。道理很簡單，沒有人在辯白自己時會舉一個不如自己的人為例來說明。
中國曾經獨樹一幟，中國在商周時就建立了相當於西方在上千年後才建立出來的封建制度，而且並不如西方那樣使用鐵器，而是青銅器。中國在秦之後建立了一種在世界上沒有的持續2000年的制度，一種王權的制度。同樣，如果中國的共產黨今天能建立一種不同於世界其它地方的制度也未嘗不是一種好事。但中國的特色社會主義越來越陷入官僚資本主義。而且現在全球化的時代，中國已很難封閉起來自己發展，一切一切真的很難。
民主並不是所謂的西方的民主，這其實是一個謊言，就好象經濟學在中國被稱之為西方經濟學一樣。民主只是一種政體形式而已，比專制要好一些。如果能建立一種共產黨領導的真正的民主，也很好。
但無論如何，中國現在的制度有很大的問題，需要變革。

作者: tonyecc 時間: 2008-9-24 07:30
不管啥政體，其實本質上都是一種權利分配的設計。如果對權利沒有有效的制約機制，那麼這種政體就必須作適當的調整。

作者: 11nn93n9 時間: 2008-9-24 09:11
如果把問題歸於體制, 則成就也要歸於體制. 中國的體制的優越性遠大於其問題. 所以要堅持, 不要放棄.

作者: 海外有孤忠33 時間: 2008-9-24 09:20
標題: 回復樓主想不出名a 的帖子
中國的政治文化和政治體制絕對存在嚴重問題，但長期以來中國的最大問題、最嚴重問題不是制度或體制問題，而是亡命徒瘋狂要挾國家、霸佔中國最重要的權力。

中國出了天大的問題，黨和政府前赴後繼地拚命掩蓋真相！
僅舉兩件：
1、1975年夏指示人扒開河南駐馬店地區的板橋水庫，活活害死數十萬老百姓；
2、1976年7月28日在丰南、唐山搞一明一暗的核試驗，活活害死49萬人，長期瞎掰說是大地震。

這兩件事通過罷官不可能解決問題，因為是毛澤東授意或精心策劃乾的，罷官不過是搞出替罪羊。

為啥能掩蓋幾十年呢？
唐山「大地震」的真相事關中國最有實權者的個人及其家人的命，而中國的最高權力長期在唐山「大地震」的責任人或其親人手裡傳遞，真相被最大的權力死死地壓制著。

[ 本帖最後由海外有孤忠33 於 2008-9-24 09:22 編輯 ]

作者: BigMouth3 時間: 2008-9-24 09:29
標題: 回復樓主想不出名a 的帖子
中國政壇習慣於歌功頌德。問題層出不窮，冒出來了，還堅持制度優越。

我們只是談改良，有人就受不了。為什麼只要改良，因為政府還是有心要服務人民，還做了一些成績。如果都是爛蘋果，就不只是改良了。

政府的職責是解決人民個人解決不了的問題。如果毒食品藥品屢禁不止，人民情何以堪？政府何以取信人民？政府還好意思鼓吹成績？

作者: 基督天主神 時間: 2008-9-24 09:38

原帖由 想不出名a 於 2008-9-24 07:15 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]
如果能建立一種共產黨領導的真正的民主，

一黨（黨魁）獨裁是不可能出現民主體制的。

作者: wuyansg 時間: 2008-9-24 09:40
那些人是貪官或其後代，或既得利益者，當然不願意認為中國是制度問題，不過那是少數人，不是樓主所說的「那麼多人「。

作者: 賣文不賣身 時間: 2008-9-24 15:21
標題: 這個制度就是要讓中共欺壓百姓的。

作者: wai584 時間: 2008-9-24 15:52
出身很好教養很差

作者: nowinter 時間: 2008-9-24 16:08
先把操作層面的制度做好才能談其他......

作者: 賣文不賣身? 時間: 2008-9-24 17:14

原帖由 賣文不賣身 於 2008-9-24 15:21 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]

沒錯，我們出來賣的深受其苦，建議出來賣合法化，改變制度當務之急。

作者: Hanxin 時間: 2008-9-24 19:08
死幾個人算得了什麼？
既得利益集團能甘心下台嗎？
他們的子女能甘心受苦嗎？

作者: 月華 時間: 2008-9-24 19:34
任何制度都有問題，美國民主制度下黑人如果不流血現在還是奴隸。
權力是自己爭取來的不是靠改變制度就能憑空獲得的。

作者: lxs628 時間: 2008-9-24 20:12

原帖由 11nn93n9 於 2008-9-24 09:11 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]
如果把問題歸於體制, 則成就也要歸於體制. 中國的體制的優越性遠大於其問題. 所以要堅持, 不要放棄.

是啊，有些垃圾總是問題歸制度，成就就不知道怎麼來的了，這不能讓人信服嗎。

作者: machinist 時間: 2008-9-24 20:53
中國幾千年的專制所帶來的所謂官場文化比制度本身更害人.台灣也算是換了制度,可是勾心鬥角,耍權謀的政治依舊,一個受過美國教育的窩囊總統對著一個"死豬不怕開水燙"的下台無賴乾瞪眼.
周星星的"九品芝麻官"說的對極了.好人做不了官,更做不了好官,要想當好官,你只有比壞人們更壞!!
俄羅斯和中國一樣,長期專制制度,缺乏公民社會基礎,所以西方式的民主並不完全成功,10年的混亂.最後還是靠一種"民選式強人"制度才帶來希望.這種制度有無好處,現在下結論還為時過早

作者: 賣文不賣身 時間: 2008-9-24 21:44

原帖由 賣文不賣身? 於 2008-9-24 17:14 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]

沒錯，我們出來賣的深受其苦，建議出來賣合法化，改變制度當務之急。

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你出來一次，就是被是自宮一次，怪可憐的，為了五毛錢。

作者: 長白山 時間: 2008-9-24 22:01
如果認可需要改革，經濟改革和政治改革，就是認可制度有不完善，有不符合需要的地方。有很多問題確實是和制度有關的。當然，更重要的還有制度朝哪個方向改，如何逐步改革的問題。

樓主的主貼說的比較實在，是議論該主題的不錯的起點。

作者: jydeng 時間: 2008-9-24 22:18
不願意說中國體制問題的大多是既得利益者，或利益未受太多傷害的。
這話很精闢.
支持一個.

作者: BigMouth3 時間: 2008-9-25 00:30
標題: 回復 18樓零下三度的帖子

作者: BigMouth3 時間: 2008-9-25 00:31
標題: 回復 19樓 jydeng 的帖子

作者: kevin3000 時間: 2008-9-25 01:47

原帖由 11nn93n9 於 2008-9-24 09:11 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]
如果把問題歸於體制, 則成就也要歸於體制. 中國的體制的優越性遠大於其問題. 所以要堅持, 不要放棄.

客觀中肯。我們可以以這句話和樓主的帖子討論一下啊。

作者: Norman 時間: 2008-9-25 02:46

原帖由 零下三度 於 2008-9-24 22:02 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]
林語堂：中國就有這麼一群奇怪的人, 本身是最底階層, 利益每天都在被損害,卻具有統治階級的意識. 在動物世界里找這麼弱智的東西都幾乎不可能。

痛快.

[ 本帖最後由 Norman 於 2008-9-25 02:47 編輯 ]

作者: Norman 時間: 2008-9-25 02:56

原帖由 想不出名a 於 2008-9-24 07:15 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]
不願意說中國體制問題的大多是既得利益者，或利益未受太多傷害的。
我認識的很多老人，大都很樸實地說，哎，共產黨一個黨怎麼能不出問題。
但起碼在北京生活的出生在50年代的老人就不會這樣說，他們很懷念過去那個 ...

<<我認識的很多老人，大都很樸實地說，哎，共產黨一個黨怎麼能不出問題>>

眾所周知，當商家互相競爭時，受惠的是顧客。同樣的道理，當政黨互相競爭，互相監督時，受惠的是人民。 中國不是任何一個黨一家所有的。為了中國人民的最高利益，是拋棄這個幾乎等同於封建世襲的共產黨一黨專制的時候了！

作者: jydeng 時間: 2008-9-25 02:56

原帖由 零下三度 於 2008-9-24 22:02 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]
林語堂：中國就有這麼一群奇怪的人, 本身是最底階層, 利益每天都在被損害,卻具有統治階級的意識. 在動物世界里找這麼弱智的東西都幾乎不可能。

與樓主的第一句話同樣精闢. 支持.

作者: kevin3000 時間: 2008-9-25 03:17

原帖由 Norman 於 2008-9-25 02:56 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]

眾所周知，當商家互相競爭時，受惠的是顧客。同樣的道理，當政黨互相競爭，互相監督時，受惠的是人民。中國不是任何一個黨一家所有的。為了中國人民的最高利益，是拋棄這個幾乎 ...

林語堂：中國就有這麼一群奇怪的人, 本身是最底階層, 利益每天都在被損害,卻具有統治階級的意識. 在動物世界里找這麼弱智的東西都幾乎不可能。

作者: 傲谷凌峰 時間: 2008-9-25 03:30
中國的制度是肯定出了問題,這是舉國公認的,甚至很多中國國家領導和外交人員也私下裡抱怨制度出了問題.如果誰說中國的制度沒有問題,我想他的腦子有問題了,我也是共產黨員我欣賞30年代的黨員不少具有批評和自我批評的習慣,可是現在的共產黨員沒有了好象忘記了這個習慣,嚴重脫離了群眾好象成了怪物.現在在很多場合里特別在朋友聚會裡,別人說你是共產黨員大多帶有蔑視你的意思或者人們多多少少認為共產黨員是腐敗的象徵!所以我們的體制是有問題,關鍵現在怎樣對體制進行改革,如何改革，從哪裡先下手．中國不可能走蘇聯的路子．那對共產黨來說風險太大了，因為他們要考慮自己和子孫以後的利益．
　我想胡總書記也知道體制出了問題，但他們對改革可能引發的連鎖反應有一定的恐懼心理，因為改革一旦啟動可能具有不可控性！
　所以我想大家都明白，過分的攻擊體制的問題是得不出什麼結論的，如果你愛國應該多多給國家獻計獻策，振興中華！

作者: 愛國有理 時間: 2008-9-25 04:55
標題: 回復 3樓 11nn93n9 的帖子

作者: Eastdragon 時間: 2008-9-25 07:33
官員貪腐為一真, 奸商摻假造假為一假. 這一真一假是兩隻吃中國人的老虎,
也是中國患的兩種癌症!不動大手術,構建國強民富的和諧社會就是一句空話!
貪官和姦商的勾結是全國各族人民和政府的共同敵人! 堅決把他們繩之以法!
漢奸賣國賊與帝國主義,新老殖民主義的勾結是全球華人的死敵! 賣國有罪!
罪該萬死! 死有餘辜! 遺臭萬年!
恐怖主義和分離主義是罪惡的根源! 罪大當誅! 殺無赦!!!

作者: 中國的中 時間: 2008-9-25 09:51
美國出現經濟危機是否也是民主制度有問題？大家也發表一下意見看看美國應該怎麼政改吧，是取消大選呢，還是取消總統制？

作者: 絕世好貼 時間: 2008-9-25 11:07
嘿嘿，出名同學問「那麼多」人不願意說中國體制問題，請問「那麼多」人是多少人呢？是超過50%的大多數嗎？
既然「那麼多」人從中國的體製得到利益，或所得利益大於被傷害利益的，這難道就不是一種好的體制嗎？當然，這種體制需要改善，而且改善必須在維護其中大多數當前的既得利益者的基礎上，使更多的人得到利益，否則不可能和平地進行。
就從那些「既得利益」的網友們的評論來看，他們沒有認為中國的制度是完美的，而是認為是一種好的制度和一種需要改善的制度，反對的是把這種制度完全的否定和推翻。
在一些希望在中國推行美國制度的人，往往只說明美國制度的好處，極少談及壞處，更是無法回答為什麼在其他國家實行這一制度時，會出現嚴重的問題，同時，更離譜的是，將質疑這一制度的網友視為自己的對立面，為自己的理想的推行設立更多的障礙。
我認為，需要檢討的是那些希望推行美國體制的人，如何去爭取民心？

作者: 江湖之遠 時間: 2008-9-25 12:18
標題: 好貼
貼好，回復也好！頂一個！

作者: buweizhai 時間: 2008-9-25 15:10
制度也是要有人來實行的。

人都成了有法不依的聰明人，在好的法也擋不住他們的聰明勁。

各位，如果是你是奶站送奶的，你會怎麼辦？

不送改行了？

給收奶的人送好處讓他收？

添加東西矇混過關？

發現問題告發？

發現問題，不作聲？

作者: kevin3000 時間: 2008-9-26 08:14

原帖由 絕世好貼 於 2008-9-25 11:07 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]
嘿嘿，出名同學問「那麼多」人不願意說中國體制問題，請問「那麼多」人是多少人呢？是超過50%的大多數嗎？
既然「那麼多」人從中國的體製得到利益，或所得利益大於被傷害利益的，這難道就不是一種好的體制嗎？當然， ...

好帖，我也想知道答案。再貼一遍如下：

出名同學問「那麼多」人不願意說中國體制問題，請問「那麼多」人是多少人呢？是超過50%的大多數嗎？
既然「那麼多」人從中國的體製得到利益，或所得利益大於被傷害利益的，這難道就不是一種好的體制嗎？當然，這種體制需要改善，而且改善必須在維護其中大多數當前的既得利益者的基礎上，使更多的人得到利益，否則不可能和平地進行。
就從那些「既得利益」的網友們的評論來看，他們沒有認為中國的制度是完美的，而是認為是一種好的制度和一種需要改善的制度，反對的是把這種制度完全的否定和推翻。
在一些希望在中國推行美國制度的人，往往只說明美國制度的好處，極少談及壞處，更是無法回答為什麼在其他國家實行這一制度時，會出現嚴重的問題，同時，更離譜的是，將質疑這一制度的網友視為自己的對立面，為自己的理想的推行設立更多的障礙。
我認為，需要檢討的是那些希望推行美國體制的人，如何去爭取民心？

作者: jydeng 時間: 2008-9-26 08:18

原帖由 絕世好貼 於 2008-9-25 11:07 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]
嘿嘿，出名同學問「那麼多」人不願意說中國體制問題，請問「那麼多」人是多少人呢？是超過50%的大多數嗎？
既然「那麼多」人從中國的體製得到利益，或所得利益大於被傷害利益的，這難道就不是一種好的體制嗎？當然， ...

你覺得既得利益者的比例可能到50%嗎?

作者: MikeLiu16 時間: 2008-9-26 08:38
成就歸功於體制, 問題當然也應歸功於體制.
既得利益者不會超過2億, 占人口的15%左右.

中國的發展實際上是財富從大多數人到少數人集中的過程, 是有中國特色的資本主義的發展過程，或者是從封建主義到資本主義初級階段的發展過程

作者: buweizhai 時間: 2008-9-26 11:00

原帖由 零下三度 於 2008-9-25 16:38 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]

好的制度可以擋住聰明人邁向不歸路的腳步。

理想而已。再好的制度也當不住聰明人的琢磨。因為制度本身是死的。多少好的制度最後還不是都會在了聰明人手裡？

關鍵還是要使得制度面前的人都樂意遵守制度，不耍小聰明才是正著。

奶站收奶肯定是有制度的。聰明人把奶里先添了水，想多賣點錢。被查出來了。又想到了別的辦法：添三聚氰胺。如果被查出來怎麼辦？把檢查的人拉下水。結果毒奶粉就出來了。

所以沒有什麼好制度，只有有沒有願意遵守制度的公民。

作者: 照妖鏡 時間: 2008-9-26 11:05

原帖由 buweizhai 於 2008-9-26 11:00 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]

理想而已。再好的制度也當不住聰明人的琢磨。因為制度本身是死的。多少好的制度最後還不是都會在了聰明人手裡？

關鍵還是要使得制度面前的人都樂意遵守制度，不耍小聰明才是正著。

所以沒有什麼好制度，只有有沒有願意遵守制度的公民。

說的好!!!

作者: MikeLiu16 時間: 2008-9-26 19:14

原帖由 buweizhai 於 2008-9-26 11:00 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]

理想而已。再好的制度也當不住聰明人的琢磨。因為制度本身是死的。多少好的制度最後還不是都會在了聰明人手裡？

關鍵還是要使得制度面前的人都樂意遵守制度，不耍小聰明才是正著。

制度不是死的，制度是活的，制度隨著形勢的變化而變化(或者政策隨形勢的變化而變化)，好的制度應當使公民自願遵守制度，好的制度應當是即使壞蛋當政也沒法壞，而不是再好的人當政也可能變壞。不是人的問題，是體制的問題。

作者: buweizhai 時間: 2008-9-26 23:02

原帖由 MikeLiu16 於 2008-9-26 19:14 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]

制度不是死的，制度是活的，制度隨著形勢的變化而變化(或者政策隨形勢的變化而變化)，好的制度應當使公民自願遵守制度，好的制度應當是即使壞蛋當政也沒法壞，而不是再好的人當政也可能變壞。不是人的問題，是體制 ...

先生這句話本人是絕對不敢苟同的。美國的制度在精英們的嘴裡可以算是最好的了吧？可是為什麼就沒有能阻止布希政府用謊言來發動戰爭？

記得精英們和大眾們廣為推崇的胡宗南的名言嗎？把「屢戰屢敗」改成了「屢敗屢戰」霎時間就變成了英雄。

中國人推崇這樣的小聰明。有這樣會琢磨的人，什麼制度都是不會擋住他們的。

制度是死的。因為沒有人的尊重他就不能發揮作用。就現在的產品質量檢驗制度來說是完全可以杜絕毒奶粉的，但是為什麼除了毒奶粉了呢？因為壞蛋當政了。

政府為了懲治腐敗，為了防止非法集資，為了杜絕礦難，為了治理環境質量制定了多少措施法規，這些都不是被聰明人破壞了嗎？

再說了執行政策的人就本身不能認真執行政策，你還能指望白紙上的黑字自己發揮作用？

輿論監督是一個方法，但是輿論只能監督到一兩個問題，能注意到所有問題嗎？況且輿論有時還在誤導人民。

作者: 賣文不賣身 時間: 2008-9-26 23:16
作為一個參加革命多年的老革命，我說句實在的話：所有的問題全部是體制的問題。專制存在一天，毒奶還要繼續喝下去。

中共最讓我看不起的就是：明明知道這個體制百病纏身，卻為了自己的利益，不肯把民主還給人民。

作者: qjct 時間: 2008-9-27 08:31
你是喊著革命的反革命

[ 本帖最後由 qjct 於 2008-9-27 08:34 編輯 ]

作者: Hanxin 時間: 2008-9-27 10:08

原帖由 賣文不賣身 於 2008-9-26 23:16 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]
作為一個參加革命多年的老革命，我說句實在的話：所有的問題全部是體制的問題。專制存在一天，毒奶還要繼續喝下去。

中共最讓我看不起的就是：明明知道這個體制百病纏身，卻為了自己的利益，不肯把民主還給人民。

倒也不是這樣
就像一個重病在身之人
割去毒瘤，可能煥然一新
但是搞不好，毒素全身擴散
也許一命嗚呼
怎麼辦？

當年曹操頭痛
請來一代名醫華佗
醫生說要打開腦袋取出異物
曹操以為自己要被害
把醫生殺掉了
最後自己也死了

作者: buweizhai 時間: 2008-9-28 01:02

原帖由 賣文不賣身 於 2008-9-26 23:16 發表 [為什麼那麼多人不願意認為中國是制度問題 - 時事述評 - backchina.com]
作為一個參加革命多年的老革命，我說句實在的話：所有的問題全部是體制的問題。專制存在一天，毒奶還要繼續喝下去。

中共最讓我看不起的就是：明明知道這個體制百病纏身，卻為了自己的利益，不肯把民主還給人民。

問老革命一個問題：您是準備依據現有的法律法規來改革體制呢？還是以現行制度是反動的為理由通過不服從現有制度來改革體制呢？

不過中國現在不需要所謂革命家勒。

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