倍可親

標題: 怎樣理解聖經無誤？ [列印本頁]

作者: 追求永生 時間: 2008-9-20 20:42
標題: 怎樣理解聖經無誤？
以常人觀念，聖經無誤難以接受，更難以理解。這是為什麼呢？關鍵還是不理解神和神的做工。這是理解聖經無誤的基礎。現在讓我們簡單總結一些這個基礎都包括了哪些內容。

第一，神是這個世界的創造者，也就是說，這個世界的所有一切基礎的存在，不管是有形的，還是無形的，包括人和其它萬物，都是以神的這個創造行動為起點。聖經也是以這個起點為開頭的。「起初，神創造了天地。」這個世界是根據神的意願，運用神的能力，從無到有，開始它的存在和旅程的。

這裡有一個問題：這個世界一被創造，它的質量如何？也就是說，按一定的標準來說，它是好是壞？首先必須確認，這個標準就是神的意願，舍此無它。因為神的意願要創這個世界，這個世界才被創，這個世界被創實際是神隨心所欲的結果。其次，神是全能的，他的願望必然能夠實現。結合這兩個因素，神的創造成果必定符合神的願望，也就是符合神的標準。因此，這個世界創造之初，是符合神的標準的。用另一種方法表示，這個世界是無誤的。

第二，神的創造包括人，人包括人的能力，人的能力包括人的交通能力，人的交通能力關鍵是使用語言，使用語言一部分是寫作。從一定意義上和完成聖經的一項必不可少的環節看，聖經的形成是人的寫作能力的應用。因此從純粹的意義上來說，聖經也是神的創造工作。我們從第一點理解，神的創造必然是無誤的，因為創造的結果是神的意願和全能結合產品。神的創造無誤，是聖經無誤的基礎。把這個理解結合聖經無誤，能移除一部分對聖經無誤的不理解。

第三，聖經是神的特殊啟示，這個特殊，不但是目的特殊，更重要的是方法特殊。目的特殊我們稍後再談，現在先討論一些聖經的特殊方法。因為這是對聖經無誤難以理解和接受的關鍵。聖經的特殊啟示之所以特殊就在於它是通過人和人交通的。這些人不但是人，而且是罪人。不但是罪人，而且還用自己的能力展示聖經的內容。這樣又怎能無誤？不僅如此，人是被造，十分有限，有限的人用有限的語言，又怎能表現全能無誤的神的意旨？

這裡的關鍵還是理解神的全能。神用人通過人的語言表達神的願望自有其必要性，這個我們先放在一邊，我們先問自己一個問題：全能的神能不能夠通過有罪有限的人用人類的語言傳遞自己的意旨？而且保證不走樣？

人的有限，人類語言的有限，這顯然不是問題，因為這是屬於神的創造，神的創造是滿足神的創造目的的，傳達神的意旨也是這個目的一部分。因此，這個限制是在保證實現神的目的前提之下的。

再說罪。罪的定義是不符合神的要求。不符合神的要求，是人自己自以為是自行其事的結果。罪的結果是背離神，失去永生。神的願望和大能能夠使人死里復活，重得永生，最終符合神的創造目的，讓人在一定時候一定事情上服從神的指令，完成聖經的寫作，應該不是問題吧。先知、使徒的寫作聖經，就是這個背景下完成的。說到底，聖經的寫作還是神的做工的結果。不管這些人類作者由於人類的有限還是人類的罪性所帶來的苦難和障礙有多大，在神的意願和大能面前，都不難克服。

第四，聖經的特殊和人類聯繫最緊密的是聖經的救贖內容。對神的普遍啟示，人類不能否認神的神性，也就是說不能借口不認識神而擺脫不認神反神而帶來的懲罰性後果。而對普遍啟示，即使認識到了，也不能帶來救贖。而救贖是在特殊啟示中神向人類傳達的中心旨意。

救贖，關係到神的創造目的能否實現，因此是神的計劃的關鍵一環。我們從理解神的意願和大能中知道，這是不可能中途而廢的。這當然是身在其中的基督徒信心和希望所在，也是理解聖經無誤的關鍵環節。既然神要表達這個願望，要求愛神的人在完成這項使命上與神同工，就不可能傳達錯誤的信息。而神的其它本質屬性，也不能讓錯誤的信息和正確的內容在聖經中並存。

第五，聖經的成書體現神的保守和預備。這涉及到對聖經成書過程人的一些積極參與的誤解。聖經有一些描述，聖經的作者是如何從現有來源收集資料的。因此就斷定這不是神的啟示。另一方面，聖經的體裁聖經作者的教育背景生活經歷都都對聖經的風格和內容有影響。這些也不像是神的啟示。

其實聖經的文化和歷史環境都是聖經的內容。這些必須看到神的保守和預備。神的預備包括對這些作者本身的文化準備，對他們的文化和歷史環境的設置；神的保守包括讓他們有一個為神事工的心愿和對聖經內容的正確選取，當然也包括讓他們寫作聖經的條件和經歷。

由此我們可以大約看到有些人為什麼反對聖經無誤，有些人為什麼只願意承認聖經部分無誤，而另一些人則接受聖經的原則指導，而對具體內容卻要依靠自己的鑒定是否正確。

上述簡單總結，並不見得就能使人理解和同意聖經無誤；但是不理解這些基礎就很難做到在理解的基礎上認同聖經無誤這個基本原則。

[ 本帖最後由追求永生於 2008-9-20 21:10 編輯 ]

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-20 21:31
這是一個觀點問題。
現實情況是，世上根本就不存在完美無缺的東西。基督教硬造出一個完美無缺的上帝來，那只是一廂情願。
光喊「聖經無誤」的口號是沒用的，是不是無誤檢查一下就知道了。

作者: 追求永生 時間: 2008-9-20 21:41

原帖由 溫和寶 於 2008-9-20 21:31 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
這是一個觀點問題。
現實情況是，世上根本就不存在完美無缺的東西。基督教硬造出一個完美無缺的上帝來，那只是一廂情願。
光喊「聖經無誤」的口號是沒用的，是不是無誤檢查一下就知道了。

謝謝溫兄第一個回帖。當然這首先是一個立場問題。不過這也首先承認了說聖經有誤者也是一個立場問題。

就以溫兄所說的檢查而言，標準是什麼？不能是每一個人隨心所欲所訂立的吧？我討論的實際是比標準還基礎的東西。

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-20 21:58
標題: 回復 3樓追求永生的帖子
當然要有個標準，請問你覺得標準應該是什麼呢？
基督教給出的檢驗聖經對錯的標準就是聖經本身，你覺得這樣合理嗎？
你不可以說「因為這是我說的所以是正確的」。當然，你可以說因為說話者是權威所以他有資格這樣說，但是這權威又是怎樣來的？這也是需要認可的。「我說我是權威我就是權威」肯定行不通。

作者: 大熊貓 時間: 2008-9-20 22:41
說句實話，聖經這本書，說它無誤就無誤，說它有誤就有誤。就看自己站在什麼角度，怎麼理解了。難道就沒有「唯一「的答案了嗎？在人群里永遠沒有！

無非是風動，幡動，那個的老問題。

基督徒沒有辦法把無誤給所有人解釋清楚。其實根本就也不必在乎其他人評論它有誤還是無誤。

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-20 22:42
若有神，那麼神就是「是」，就是「對」，就是「正確」；也就是「真、善、美、愛、義、仁、德、智」... ...

這是一個不需要加以判斷的命題，也沒有誰有資格來判斷；妄想著來判斷上述這些的，那他（她）又是誰呢？

這樣，相信神「是」的人，就要彰顯那內住在他（她）裡面的神的榮耀，做見證來證明他（她）的神如何的「是」。同樣，那些不信神「是」的人自己也要按此來行，來證明神如何不「是」而自己才「是」。

這些不是單靠著理性思辯「想」和「考慮」就能夠解決問題的，更不用無謂的過多打什麼筆墨官司。

你掌握著真理（或被真理掌握著）嗎？好，那就把你的真理「活」出來！

耶穌基督說：「我是。」

那想要說他不是「是」的，就起碼要先考慮自己的「行事為人」實際在一個什麼樣的層次和標準上。倘若真有誰能行，向世間證明他（她）比耶穌更配自稱「是」（好象2000年來乃至人類文明史上還無此一人），我們就轉去跟從他（她）吧，因為他（她）是神！

作者: 大熊貓 時間: 2008-9-20 22:48

原帖由 東北老兵 於 2008-9-20 22:42 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
若有神，那麼神就是「是」，就是「對」，就是「正確」；也就是「真、善、美、愛、義、仁、德、智」... ...

這是一個不需要加以判斷的命題，也沒有誰有資格來判斷；妄想著來判斷上述這些的，那他（她）又是誰呢？ ...

你那個「是「是相對「非「才有的是，「對「是相對「錯「才成立的對。
有是有非的是，非是。有對有錯的對，不對。老子說得非常清楚了。

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-20 22:55
標題: 回復 6樓東北老兵的帖子
說得好！------「若有神。。。。。。」
如果你在每一句話的前面都加上「若有神」的話，沒有任何人反對你。
你的所有所有的觀點，不都是建立在這個「有神」的假設上嗎？「有神」與「無神」實際上是兩種哲學觀點，無法絕對判定誰的對錯。你願意以有神的狀態活著，那是你個人的事情，別人管不著。但是你要是振振有詞地把有神當真事，無視無神一方觀點的存在，就有點不太合適了。拿假設當事實來宣稱，是不合道理的。

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-20 22:58
呵呵，您好！

凡不在「是」裡面被包容的，都不是「是」，也就是「非」了；都不合「法」，均屬無「道」。

的確，「是」並不需要相對於「非」才是「是」；「是」就是「是」，是第一因，「非」是相對於「是」而後來才有的。我這些話來自於聖經。

作者: 大寫的蚊子 時間: 2008-9-20 23:06
無聊！！！

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-20 23:07
溫版請先琢磨琢磨我所信的神是誰？他意味著的是什麼？

如果耶穌基督沒有道成肉身來過人世，您說的有理，那是「靈」的神做為物質存在的有或沒有，想必沒誰真能夠說得清楚。

但這裡有人說耶穌根本就沒有來過人世，是虛構的；溫版也是這個態度嗎？

作者: 大熊貓 時間: 2008-9-20 23:15
標題: 回復 10樓大寫的蚊子的帖子
找不到吃的了？

作者: 大熊貓 時間: 2008-9-20 23:16
標題: 回復 11樓東北老兵的帖子
這個問題簡單。他要真來過，史書肯定有記載。查查史料就知道了。

作者: 大熊貓 時間: 2008-9-20 23:19
標題: 回復 9樓東北老兵的帖子
那個「第一因「裡面一定既有是又有非，不然成不了「第一因「。

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-20 23:19
標題: 回復 11樓東北老兵的帖子
我的觀點是「聖經中的那個耶穌」是虛構的。注意啊！我和你敘述的不一樣，我沒強調說耶穌是虛構的。
西遊記中的孫悟空是虛構的，但江蘇連雲港有個花果山卻是真的，而且那裡的樣子和西遊記書中描寫的差不多，那是因為吳承恩寫小說的時候是以那個地方為模型的。

作者: sumw 時間: 2008-9-20 23:44
標題: 回復樓主追求永生的帖子

怎樣理解聖經無誤？
追版的理解是不是世上近百種不同語言, 人為翻譯的聖經全部無誤!?
你能保證嗎!?

作者: 卜鷹 時間: 2008-9-20 23:45
我堂堂一中國人, 為何要去信那外國洋鬼子?

那個滿臉鬍子,裸體在十字架上的老外，有什麼資格來中國當聖?!

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-20 23:53
標題: 回#15溫版
您的意思是說耶穌其人或者歷史上有，但聖經記載關於他的那些細節描述「肯定」是假（虛構）的？

是不是說耶穌在人類歷史上您至少還不確定存在不存在，但您已經確定他即使是存在，也絕對不會是聖經里用文字刻畫出的那一個「愛、義、善」的形象代表？

作者: 鄉下人進城 時間: 2008-9-20 23:58
無根的浮萍，完全就是信口開河。

作者: 大寫的蚊子 時間: 2008-9-21 00:04

原帖由 大熊貓 於 2008-9-20 23:15 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
找不到吃的了？

竹子和萍果都不合俺口味

俺說的是那些護教的水平低得無聊

作者: sumw 時間: 2008-9-21 00:04
標題: 回復樓主追求永生的帖子
教會對伽利略犯的錯誤, 不就是根據你認為理解, 那本無誤的聖經？

？

聖經無誤？伽利略有誤?

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-21 00:14
標題: 回復 18樓東北老兵的帖子
歷史上或許有那類的事情，也許一個人也許幾個人。湊一塊編個故事反映某種精神或某人的理想。但理想的東西只能存在於理想中，如果非說那就是誰誰誰，准完！

作者: sumw 時間: 2008-9-21 00:23

原帖由 追求永生 於 2008-9-20 20:42 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
.第一，神是這個世界的創造者，也就是說，這個世界的所有一切基礎的存在，不管是有形的，還是無形的，包括人和其它萬物，都是以神的這個創造行動為起點。聖經也是以這個起點為開頭的。......

嘁哩喀喳名句:

我不能確定有沒有「神」！但是，假如真的有神，這個神絕對不是基督教的令人噁心的「神」耶和華/耶穌。

[ 本帖最後由 sumw 於 2008-9-21 00:24 編輯 ]

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-21 00:39
標題: 回復 22樓溫版的帖子
這還是個「信」的問題。我信，也果真就改變了我的生命，使我越來越向那「是」的接近；您不信，您也就還是您 ... ... 但我的起點很低，或者改變后，在人看來也還沒有達到您現在所身處的那個「道德」標準。

我們的不同在於——我在那「是」的面前承認自己不「是」，對自己也不滿意；而您卻從根本上否定「是」的存在，這樣也就很合理的繼續生活在與「是」接近的「非」里而以為「是」。

出語若有得罪處請包涵，我心中無任何針對個人的貶義。

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-21 00:58
標題: 回復 24樓東北老兵的帖子
基督徒的問題在把不確定的東西當作確定的來使用。把「有可能是」憑信心信成「肯定是」。
舉例說明：
你的簽名「。。。。。。惟靠耶和華的靈方能成事」實際上說的是「有可能」成事，因為我們並沒有根據來證明耶和華以前曾幫你辦過什麼，以後那更不用說了。但你卻把這話當成死定律來引用了，犯了邏輯錯誤。

作者: 力克思 時間: 2008-9-21 01:04
假如有神，這個神或者無誤，但是，寫聖經，翻譯聖經的人有誤。

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-21 01:17

原帖由 力克思 於 2008-9-20 12:04 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
假如有神，這個神或者無誤，但是，寫聖經，翻譯聖經的人有誤。

你甚至可以說「假如有神，這個神肯定無誤」。但假定就是假定，不是事實。如果想把它當作事實就要有根據。

作者: windovertree 時間: 2008-9-21 01:31
標題: 大家都對, 彆強加給人就好了.喝茶去吧
還是咱中國人說得好, 各是其是則是, 是已非人則非

不過, 真難吶

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-21 01:39
標題: 回復 25樓溫版的帖子
關於「信」和「信心」，老兵與人論道時，曾經試舉一拙例：

孩子3歲大，父親開始訓練他獨立做一些事情。父親第一次指給他一隻柜子上的蘋果，示意他自己去取；他憑著對愛自己的父親的「信」走過去，踮起腳來努力，就果然得到了那隻蘋果 ... ... 結果從此以後，在看見同樣高度的物體上有好吃或好玩的東西時，這個孩子便都可以憑著「信心」自己去拿到手裡。

您既然提到老兵的個人信仰經歷，我就實話實說，也是和上面故事裡的3歲孩子是一樣的。

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-21 01:42
標題: 回復 25樓溫版的帖子
不好意思！發帖重複了。

[ 本帖最後由東北老兵於 2008-9-21 01:46 編輯 ]

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-21 01:52
你這個例子太淺顯了。
例子不錯，但由此推導出的道理也是有區別的。

我也有一個例子：
孩子3歲大，自己觀察世界。他發現他們家的公雞一叫，天就亮了。經過多日的觀察，無一例外。。。。。結果從此以後，他就認定太陽是被他們家的公雞叫出來的。

其實，他只要推出雞叫的時間和日出的時間有密切關係就對了。為何會得出錯誤結論呢？
有時候相信自己的經驗，也不一定正確。

[ 本帖最後由溫和寶於 2008-9-20 12:53 編輯 ]

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-21 03:20
對不起！我舉的例子所論的是本於對絕對權威的「信」而生髮出的「信心」；而您寫的例子談的似乎是基於個人「觀察」所得出的「科學」結論。

區別仍在於「信」和「不信」。

作者: 一路風景 時間: 2008-9-21 03:34
這些jdt腦袋簡直秀逗了，這種愚信，和被李大shi忽悠了的那些人有什麼區別？

英國教會不是都發文像伽利略道歉了嗎？這說明這個聖經確實不是完美無缺的嘛

幹嗎還要在這裡嘴硬呢

可笑之至

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-21 03:49
樓上說的很對！若不是象三歲孩子那樣的「愚信」，也就不是什麼基督徒了。

對您後面的那些話，只是回答您：聖經里所介紹的那位神——耶穌，實在是「完美無缺」的；除了他自己，也再沒有「完美無缺」的。

您儘管笑。

作者: 罪求永生 時間: 2008-9-21 04:11
標題: 回復 33樓一路風景的帖子
你真聰明，道理其實就這麼淺顯，可惜就有人看不出。

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-21 04:13

原帖由 東北老兵 於 2008-9-20 14:20 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
對不起！我舉的例子所論的是本於對絕對權威的「信」而生髮出的「信心」；而您寫的例子談的似乎是基於個人「觀察」所得出的「科學」結論。

區別仍在於「信」和「不信」。

因為你認為他是絕對權威，所以你才信他。對不對？
可是權威不應該是你認為他是他就是的，你能談談這個權威是如何確立的嗎？

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-21 04:31
我從聖經里看到的這位耶穌基督達到了人所能行的「愛、義、善」的極致，除他以外，再無一人。所以，我以耶穌基督為詮釋「愛、義、善」的絕對權威。

您可以搜尋一下人類歷史上關於其他人的事迹記載，不談超越，只看看有無誰可比肩？

而且，也並不是我一個人「認為他是」，前面和近旁都還有許多值得我們去尊重的人，他們也和我一樣「認為他是」。

您也可以用反證，人類歷史上那些不「認為他是」的人，或聰明或愚拙，可有一位是道德層面上代表著「愛、義、善」的楷模嗎？

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-21 04:41
其實也還可以告訴您，耶穌基督在人類歷史上是否真實存在？這問題如今對於我個人信仰來說並不怎麼重要。親眼看見過耶穌本人又如何？

經上的話是：那聽了就信的人有福了。

作者: sumw 時間: 2008-9-21 05:58
標題: 回復 38樓東北老兵的帖子
信耶穌基督與追版, sousuo , 同行 , 100% 信基督宗教是否有一奌奌不一樣吧!?

象追版 , 同行兩位, 他們傳什麼都不靈

作者: 大熊貓 時間: 2008-9-21 06:35
標題: 回復 37樓東北老兵的帖子
老兵同學認為孔、孟、老、庄如何？

作者: davidlee 時間: 2008-9-21 09:26

原帖由 東北老兵 於 2008-9-21 04:31 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
我從聖經里看到的這位耶穌基督達到了人所能行的「愛、義、善」的極致，除他以外，再無一人。所以，我以耶穌基督為詮釋「愛、義、善」的絕對權威。

您可以搜尋一下人類歷史上關於其他人的事迹記載，不談超越，只看 ...

把那些.....在我面前掐死/殺死.....說出這種話的, 你稱之為人所能行的「愛、義、善」的極致, 說明您的道德觀有問題.

作者: 追求永生 時間: 2008-9-21 09:29

原帖由 溫和寶 於 2008-9-20 21:58 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
當然要有個標準，請問你覺得標準應該是什麼呢？
基督教給出的檢驗聖經對錯的標準就是聖經本身，你覺得這樣合理嗎？
你不可以說「因為這是我說的所以是正確的」。當然，你可以說因為說話者是權威所以他有資格這樣說 ...

其實溫兄知道我的答案。我說的唯一標準來自於神，啟示在聖經里。但是溫兄肯定不同意我的回答。因此我要問溫兄。

「檢驗聖經對錯的標準就是聖經本身」這句話對聖經沒弄明白的人來說，是不會理解其意何在的。我們可以展開討論，為何聖經的無誤不需要外證。

說實際的這不是你我能決定的事。但同時我們更應該清楚，不是任何人能否定的事。

[ 本帖最後由追求永生於 2008-9-21 09:50 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2008-9-21 09:31

原帖由 大熊貓 於 2008-9-20 22:41 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
說句實話，聖經這本書，說它無誤就無誤，說它有誤就有誤。就看自己站在什麼角度，怎麼理解了。難道就沒有「唯一「的答案了嗎？在人群里永遠沒有！

無非是風動，幡動，那個的老問題。

基督徒沒有辦法把無誤給所 ...

居士真是灑脫。

作者: 追求永生 時間: 2008-9-21 09:34

原帖由 東北老兵 於 2008-9-20 22:42 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
若有神，那麼神就是「是」，就是「對」，就是「正確」；也就是「真、善、美、愛、義、仁、德、智」... ...

這是一個不需要加以判斷的命題，也沒有誰有資格來判斷；妄想著來判斷上述這些的，那他（她）又是誰呢？ ...

其實說到底就是弟兄說的那麼簡單。基督教的神論談得很清楚。

作者: 追求永生 時間: 2008-9-21 09:38

原帖由 力克思 於 2008-9-21 01:04 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
假如有神，這個神或者無誤，但是，寫聖經，翻譯聖經的人有誤。

神無誤，人有誤，這不是問題，問題是聖經是否無誤。本帖文是根據這點討論的。

作者: 追求永生 時間: 2008-9-21 09:42

原帖由 一路風景 於 2008-9-21 03:34 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
這些jdt腦袋簡直秀逗了，這種愚信，和被李大shi忽悠了的那些人有什麼區別？

英國教會不是都發文像伽利略道歉了嗎？這說明這個聖經確實不是完美無缺的嘛

幹嗎還要在這裡嘴硬呢

可笑之至

朋友你既不感興趣也不懂就不要發表意見了吧。

那個道歉和聖經有何干係？不知朋友是怎樣讀書看報的。

[ 本帖最後由追求永生於 2008-9-21 13:55 編輯 ]

作者: patric 時間: 2008-9-21 12:36
你信他有，那他就有，你信他沒有，那他就沒有；

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-21 13:03
標題: 回復 42樓追求永生的帖子
那麼就請你解釋一下「檢驗聖經對錯的標準就是聖經本身」在邏輯上是如何成立的。你可千萬別說什麼「這是神的邏輯」啊，那樣我們的對話就可以結束了。

作者: 也和話 時間: 2008-9-21 13:07
標題: 回復 48樓溫和寶的帖子
檢驗人對錯的標準就是人本身。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-9-21 13:12

原帖由 追求永生 於 2008-9-21 09:29 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
其實溫兄知道我的答案。我說的唯一標準來自於神，啟示在聖經里。但是溫兄肯定不同意我的回答。因此我要問溫兄。

「檢驗聖經對錯的標準就是聖經本身」這句話對聖經沒弄明白的人來說，是不會理解其意何在的。我們可以展開討論，為何聖經的無誤不需要外證。

說實際的這不是你我能決定的事。但同時我們更應該清楚，不是任何人能否定的事。

聖經有誤無誤根本就不是證明的東西么，看到誤了還說無誤啊？要證的是這聖經到底是神寫的不，如果是神寫的，誤就誤了，還有什麼可說，要麼看看把神去掉這世界到底會少點什麼，我覺得什麼都不會少。

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-21 13:17

原帖由 東北老兵 於 2008-9-20 15:31 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
我從聖經里看到的這位耶穌基督達到了人所能行的「愛、義、善」的極致，除他以外，再無一人。所以，我以耶穌基督為詮釋「愛、義、善」的絕對權威。
您可以搜尋一下人類歷史上關於其他人的事迹記載，不談超越，只看看有無誰可比肩？

我可以告訴你，有。
我的穆斯林朋友告訴我，他們的穆罕默德就是這樣一個人。
還有，學那功的也告訴我，他們的師傅也是這樣的人。
。。。。。。。。。
我知道，你肯定會否認那些人能和你的耶穌比肩，可你又憑什麼呢？就憑聖經嗎？你有聖經，別人也有。你說你有歷史記載，別人記得一點也不比你少。你說你的那位自有永有，別人也這樣說的。我憑什麼就聽你的？就認為你說得對？
另外，我從古蘭經里也可以看到「愛、義、善」的極致，我是否可以尊他為聖，為什麼？
你必須要解釋通這些，你的絕對權威才能成立。否則，你的就不是絕對權威，因為別人也和你的一樣具有權威性。

作者: 追求永生 時間: 2008-9-21 13:58

原帖由 溫和寶 於 2008-9-21 13:03 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
那麼就請你解釋一下「檢驗聖經對錯的標準就是聖經本身」在邏輯上是如何成立的。你可千萬別說什麼「這是神的邏輯」啊，那樣我們的對話就可以結束了。

溫兄看我首帖，就知道邏輯在哪裡了。

作者: 追求永生 時間: 2008-9-21 14:00

原帖由 人間的盒子 於 2008-9-21 13:12 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]

聖經有誤無誤根本就不是證明的東西么，看到誤了還說無誤啊？要證的是這聖經到底是神寫的不，如果是神寫的，誤就誤了，還有什麼可說，要麼看看把神去掉這世界到底會少點什麼，我覺得什麼都不會少。

盒子說說神在個世界的做工是什麼，就知道把神去掉少什麼了。

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-21 14:55

原帖由 追求永生 於 2008-9-21 00:58 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
溫兄看我首帖，就知道邏輯在哪裡了。

在你的首帖里，我讀到的信息是這樣的：
1。神默示人寫了聖經。
2。聖經告訴我們有個創造世界的神。
3。聖經說，神是萬能的。
4。萬能的神當然不會有誤。
4。所以聖經是無誤的。
這是一個循環邏輯。這個邏輯是不成立的。
由條件1"神默示人寫了聖經"導出結論5「所以聖經是無誤的」。這等於是在說：因為神說聖經是無誤的所以就是無誤的。
---------你難道一點都看不出邏輯毛病來？？？？
如果真看不出來，那我只能說基督教毀了你的腦子了。

[ 本帖最後由溫和寶於 2008-9-21 01:57 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2008-9-21 15:10

原帖由 溫和寶 於 2008-9-21 14:55 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]

在你的首帖里，我讀到的信息是這樣的：
1。神默示人寫了聖經。
2。聖經告訴我們有個創造世界的神。
3。聖經說，神是萬能的。
4。萬能的神當然不會有誤。
4。所以聖經是無誤的。
這是一個循環邏輯。這個邏輯是 ...

我要是說聖經有誤根本就是人假想的偽問題呢？你如果心裡有神，對至高無上的神有足夠的尊敬，你會對從神那裡來的啟示懷疑和審查一番嗎？

這裡的邏輯只有一個，神是唯一的標準制定者；聖經是神給人的標準；因此聖經是無誤的。而我的主貼是澄清其中的一些比較複雜因素比較混亂的想法，尤其是人本主義的想法，簡約出本來的直接的邏輯。

而從溫兄的總結來看，只是把我敘述和討論的幾件事羅列了一下，而沒有抓住邏輯關係和問題實質。

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-21 16:02

原帖由 溫和寶 於 2008-9-21 13:17 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
我可以告訴你，有。
我的穆斯林朋友告訴我，他們的穆罕默德就是這樣一個人。
還有，學那功的也告訴我，他們的師傅也是這樣的人。
。。。。。。。。。
我知道，你肯定會否認那些人能和你的耶穌比肩，可你又憑什麼呢？就憑聖經嗎？你有聖經，別人也有。你說你有歷史記載，別人記得一點也不比你少。你說你的那位自有永有，別人也這樣說的。我憑什麼就聽你的？就認為你說得對？
另外，我從古蘭經里也可以看到「愛、義、善」的極致，我是否可以尊他為聖，為什麼？
你必須要解釋通這些，你的絕對權威才能成立。否則，你的就不是絕對權威，因為別人也和你的一樣具有權威性。

穆罕默德提倡多妻 ... ... 為生養乎? 乃縱慾乎? 不得而知。「那功」的師傅撇下徒眾，讓別人去死去坐牢，自己聚斂財富后，卻逃到米國去安享天年，這是個什麼人呢？我想也是不言自明了。

順便也回答「國寶」兄，您提到的幾位中國的先哲，也是我尊重的，但遠還沒有到要「拜」他們為神的地步；而他們自己也不認為自己就是「神」。這些賢人發表的淵深理論雖我所知甚少，已知的那一點點也是覺得佩服！但反轉過來便又竊想，他們的話或為經驗集，或為思索篇，於人有益處，但結出的「果子」又有哪些呢？他們的個人生平記載，恕我沒能夠讀出感動人、使人傾倒的那個「愛、義、善」來，留給我深刻印象的只是那些浩瀚的睿智講論。

回頭再與溫版筆聊：聖經，最終把神落實到了一個人的身上——耶穌；您可以罔顧那許多的見證，說他根本就沒存在於人間過，或者有其人而無其事什麼的 ... ... 那好，在聽見過甚至把發揮想象力琢磨出來的人所能行的「愛、義、善」都算上，哪怕是編故事也好，您可以有更愛更義更善的主人公提供給我們嗎？

如果說事迹，我就不說別的；還有哪一個向人類宣講傳授「愛、義、善」之真理的先賢聖哲，真的為願意信他的釘了十字架呢？誰？？？我想不出更看不見一個！

作者: 同行天路 時間: 2008-9-21 17:08

原帖由 追求永生 於 2008-9-20 20:42 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
以常人觀念，聖經無誤難以接受，更難以理解。這是為什麼呢？關鍵還是不理解神和神的做工。這是理解聖經無誤的基礎。現在讓我們簡單總結一些這個基礎都包括了哪些內容。

第一，神是這個世界的創造者，也就是說，這 ...

這是合乎理性的判斷。

提后3:15 並且知道你是從小明白聖經。這聖經能使你因信基督耶穌有得救的智慧。
提后3:16 聖經都是神所默示的（或作凡神所默示的聖經），於教訓，督責，使人歸正，教導人學義，都是有益的。
提后3:17 叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事。

聖經也是聖徒的親身體驗和見證，經得起歷史的考驗。

約一1:1 論到從起初原有的生命之道，就是我們所聽見所看見，親眼看過，親手摸過的。
約一1:2 （這生命已經顯現出來，我們也看見過，現在又作見證，將原與父同在，且顯現與我們那永遠的生命，傳給你們）。
約一1:3 我們將所看見，所聽見的，傳給你們，使你們與我們相交。我們乃是與父並他兒子耶穌基督相交的。
約一1:4 我們將這些話寫給你們，使你們（有古卷作我們）的喜樂充足。
約一1:5 神就是光，在他毫無黑暗。這是我們從主所聽見，又報給你們的信息。

作者: hellman 時間: 2008-9-21 20:42

作者: hellman 時間: 2008-9-21 20:43
沒有一句話一根據,可信.

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-22 08:25

原帖由 東北老兵 於 2008-9-21 03:02 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
穆罕默德提倡多妻 ... ... 為生養乎? 乃縱慾乎? 不得而知。「那功」的師傅撇下徒眾，讓別人去死去坐牢，自己聚斂財富后，卻逃到米國去安享天年，這是個什麼人呢？我想也是不言自明了。

說的好，那些人都讓你挑出毛病了，你的那位我們挑出的毛病怎麼就不算數了呢？只許你挑別人不許別人挑你的？多妻不好，聚財也不好，往別人臉上抹大糞就能好到哪裡去？你可能要說了，那是懲罰敵人。不要把那行為解釋成別的什麼花樣啦，我們知道不管任何情況下對任何人往別人臉上抹大糞都算不上什麼好招。另外，你把你的觀點和穆斯林討論一下看他們怎麼說，他們肯定也會有一大堆理由解釋，而且都是非常光明正大的理由。在他們解釋起來，他們的教主同樣也是完美無缺的。
我們的觀點就是「這世上根本就不可能有完美無缺的人」。

作者: 溫和寶 時間: 2008-9-22 08:56

原帖由 追求永生 於 2008-9-21 02:10 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
你如果心裡有神，對至高無上的神有足夠的尊敬，你會對從神那裡來的啟示懷疑和審查一番嗎？

你的意思是讓我在讀聖經之前就先承認那神是全能神？
有沒有搞錯啊，我還沒讀呢，我怎麼知道耶和華是誰，我憑什麼去尊敬他？聖經是耶和華的唯一出處。

從前有座山，                         ，
山裡有個廟，
廟裡有個老和尚講故事。
講的是什麼？
從前有座山。。。。。。

或者

從前有本書
書里有個神，
神在書里給我們講故事
講的是什麼？
從前有本書。。。。。

或者

從前有個神，
神寫了一本書，
書里有個神在講故事
講的是什麼？
從前有個神。。。。。

上面三個小故事都是一個意思，你自己好好想想吧。

[ 本帖最後由溫和寶於 2008-9-21 20:00 編輯 ]

作者: sumw 時間: 2008-9-22 09:04
溫和寶回復追求永生,

原帖由 溫和寶 於 2008-9-21 14:55 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]

如果真看不出來，那我只能說基督教毀了你的腦子了。...

毀了腦子, 壞了腦 ! 後來會怎樣

請問重有冇得醫!?

作者: 罪求永生 時間: 2008-9-22 09:08

原帖由 同行天路 於 2008-9-21 17:08 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]

這是合乎理性的判斷。

提后3:15 並且知道你是從小明白聖經。這聖經能使你因信基督耶穌有得救的智慧。
提后3:16 聖經都是神所默示的（或作凡神所默示的聖經），於教訓，督責，使人歸正，教導人學義， ...

我咋覺得你的判斷沒有理性吶？
聖經上還說上帝處在幽暗之中喔，可是你卻說他是光。不對撒。
你確信你有理性的判斷能力嗎？

作者: sumw 時間: 2008-9-22 09:09
標題: 回復 57樓同行天路的帖子
溫版的話適合你! 「如果真看不出來，那我只能說基督教毀了你的腦子」了。

作者: 罪求永生 時間: 2008-9-22 09:11

原帖由 sumw 於 2008-9-22 09:09 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
溫版的話適合你! 「如果真看不出來，那我只能說基督教毀了你的腦子」了。

英雄所見略同喔，我正懷疑他是否有理性的判斷能力吶。

作者: 無限還原 時間: 2008-9-22 10:02
標題: 回復 65樓罪求永生的帖子
你沒看過吸毒上癮的人是怎麼樣的？？

作者: sumw 時間: 2008-9-22 14:36
標題: 回復 65樓罪求永生的帖子

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-22 23:03

原帖由 溫和寶 於 2008-9-22 08:25 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
說的好，那些人都讓你挑出毛病了，你的那位我們挑出的毛病怎麼就不算數了呢？只許你挑別人不許別人挑你的？多妻不好，聚財也不好，往別人臉上抹大糞就能好到哪裡去？你可能要說了，那是懲罰敵人。不要把那行為解釋成別的什麼花樣啦，我們知道不管任何情況下對任何人往別人臉上抹大糞都算不上什麼好招。另外，你把你的觀點和穆斯林討論一下看他們怎麼說，他們肯定也會有一大堆理由解釋，而且都是非常光明正大的理由。在他們解釋起來，他們的教主同樣也是完美無缺的。
我們的觀點就是「這世上根本就不可能有完美無缺的人」。

這些毛病應該說是「禿頭上的虱子」，根本就不用「挑」。至於版主舉例提到的「抹糞」，舊約聖經記載這些，只是為了喻示上帝律法賞善罰惡的公義原則，與穆斯林「多妻」的教義不可同日而語吧？按著基督教義的解釋，耶穌基督才是舊約律法的總結，他什麼時候往犯罪的敵人「臉上抹大糞」了呢？您用這段經文去難為一下信「猶太教」的法利賽人還差不多。

就新約聖經所描述的「故事」，您從這位耶穌基督身上找找看，在人所能想象所能實行的「愛、義、善」上，他還缺少了哪樣？

作者: sumw 時間: 2008-9-23 00:22
標題: 回復 68樓東北老兵的帖子
什麼「耶穌基督才是舊約律法的總結」

為什麼要總結, 一刀切掉也不行嗎!?

應坦白講, 大膽說明白點, 舊約中能引的好金句, 真不多!

作者: 大熊貓 時間: 2008-9-23 01:15
標題: 回復 55樓追求永生的帖子
說句不中聽的話，這不是迷信嗎？

作者: Servant 時間: 2008-9-23 01:20
標題: 回復 71樓大熊貓的帖子
是不是這一隻熊貓啊。。。

作者: 大熊貓 時間: 2008-9-23 01:26
標題: 回復 72樓 Servant 的帖子
「我要是說聖經有誤根本就是人假想的偽問題呢？你如果心裡有神，對至高無上的神有足夠的尊敬，你會對從神那裡來的啟示懷疑和審查一番嗎？
這裡的邏輯只有一個，神是唯一的標準制定者；聖經是神給人的標準；因此聖經是無誤的。」

作者: 借屍還魂 時間: 2008-9-23 01:30
標題: 回復 73樓大熊貓的帖子
熊貓兄，我要給你扎針兒啦！

作者: 大熊貓 時間: 2008-9-23 01:33
標題: 回復 74樓借屍還魂的帖子
找到「下嘴」的地方了嗎？

等你大作那/

作者: Servant 時間: 2008-9-23 01:38
標題: 回復 73樓大熊貓的帖子
精闢。。。同意。。。

作者: 大熊貓 時間: 2008-9-23 05:23
標題: 回復 76樓 Servant 的帖子
不過我覺得這種說法有點迷信了。

作者: 基督天主神 時間: 2008-9-23 11:38
標題: 回復樓主追求永生的帖子
一句話：說無誤就無誤。

作者: 追求永生 時間: 2008-9-23 12:10

原帖由 大熊貓 於 2008-9-23 01:15 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
說句不中聽的話，這不是迷信嗎？

不知而信，不知所信，為迷信。同樣，不知而反，不知所反，亦為迷信。

作者: 大熊貓 時間: 2008-9-23 12:15
標題: 回復 79樓追求永生的帖子
沒錯。人都以為自己知道，迷路的人也不認為自己走錯了方向。

作者: 追求永生 時間: 2008-9-23 12:17

原帖由 溫和寶 於 2008-9-22 08:56 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]

你的意思是讓我在讀聖經之前就先承認那神是全能神？
有沒有搞錯啊，我還沒讀呢，我怎麼知道耶和華是誰，我憑什麼去尊敬他？聖經是耶和華的唯一出處。

從前有座山，， ...

即使沒有對神的認識，你自我反思一下，有沒有反對聖經的先入為主的思想呀？

這裡我沒有意思想說服溫兄，但是流行的教育、思維、習俗早己經潛移默化把一些認識固定在人的意識中了。不知不覺的就用這些做標準。這個溫兄不可不察。

作者: 追求永生 時間: 2008-9-23 12:25

原帖由 大熊貓 於 2008-9-23 12:15 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
沒錯。人都以為自己知道，迷路的人也不認為自己走錯了方向。

因此，我們的時間和精力應該花在學習和認識真理上，而不是一些表層的東西。即使集中精力，人的一生有限，而真理的內涵非常廣闊，認識真理也不是能夠靠一個人完成的。所以我們必須虛心學習別人努力的成果。但是即使把所有人的正確的都加起來，還不就等於全部，所以要從根源上入手。聖經正是這個根源。

可惜的是，有的網友荒廢大好時光。

作者: iamcaibird 時間: 2008-9-23 12:30

原帖由 追求永生 於 2008-9-23 12:25 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
聖經正是這個根源。

這種是先驗的東西，沒有任何的根據和理由。

擺布經沒有任何理由成為真理，而真理不是先驗的。

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2008-9-23 12:32 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2008-9-23 12:58

原帖由 iamcaibird 於 2008-9-23 12:30 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]

這種是先驗的東西，沒有任何的根據和理由。

擺布經沒有任何理由成為真理，而真理不是先驗的。

才鳥兄思考過你這個論點的哲學根源嗎？一個哲學上的觀點又如何這樣肯定？

作者: sumw 時間: 2008-9-23 14:10
聖經無誤?

請問阿當夏娃的孩子們能夠相互交配生子嗎？
這是我的一個疑問，也請追求永生回答

作者: iamcaibird 時間: 2008-9-23 17:34

原帖由 追求永生 於 2008-9-23 12:58 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]

才鳥兄思考過你這個論點的哲學根源嗎？一個哲學上的觀點又如何這樣肯定？

先驗的東西是可以隨便的，沒有什麼可驗證，也就沒有對錯真假是否。因為我們無法知道對錯，比如耶教神學是無法否定猶太教，伊斯蘭教，佛教，甚至黃大仙，反過來也一樣。都是空對空嘛。哲學並沒有什麼高出科學的地方，而你得意的神學更是比哲學差得太遠。哲學要求的邏輯和自洽，神學，也就是我們說的耶教神學，完全不具備。

我歷來不太看得上你玩弄哲學辭藻，因為你的邏輯比較差，自己把自己搞死。

科學，不是依靠所謂的哲學，而是研究具體，其成果往往超出哲學可以理解的深度。而你這裡要賣弄的科學里的哲學和你的神學哲學的比較，在我看來是根本井底蛙。我對那些先驗的，不可驗證的東西，基本沒有什麼興趣，甚至當作騙子的忽悠。如果你不能拿出真金白銀證明耶和華是萬物之源，擺布經是耶和華的真理，我都當你的「神學真理」是放P。

你在這裡放的P，是很臭的。所謂擺布經無誤是要證明的，而不是如何理解其無誤。你聽說哪個人寫過，「怎樣理解相對論無誤」，「怎樣理解量子力學無誤」，或「如何理解進化論無誤」？倒是有大量的人企圖證明上述理論是錯的，可惜至今未果。把要證明的結論當作證據，這個叫循環論證，是很愚蠢的錯誤。在宗教和政治上是常用的騙術。我倒是想看你如何表演證明擺布經無誤，而不象唐僧一樣重複「如何理解白不經無誤」。請不要繼續侮辱觀眾的智商，進而侮辱大家的人格。

在說明白點，你老是強調如何理解無誤，而不是給出無誤的證明，難聽點是以重複代替論證，以說教代替邏輯，只能說你的那個「無誤」，不過是個欺騙。我真的是沒有耐心聽，很噁心。Common， give me a break，OK?

另一個笑話：著名民科蔣春暄證明黎曼假設時，引入了一個著名的公理「黎曼是錯的」，由此證明黎曼假設是錯的。你和蔣春暄有得一拼。

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2008-9-23 18:08 編輯 ]

作者: qionghua 時間: 2008-9-23 20:50
標題: 回復 86樓 iamcaibird 的帖子

作者: 東北老兵 時間: 2008-9-23 21:14
標題: 回復 69樓sumw 的帖子
sumw 老兄一向可好?

您問我「什麼『耶穌基督才是舊約律法的總結』」？您曾經「信50年基督教」？難怪您現在改換了門庭呢！

「猶太教」只有舊約，「基督教」（更正）的聖經正典是66卷。我看見過有好多文件、章程、法案公開后都有發布者的註明：XXX對此擁有最終解釋權。

這個沒有誰會有異議對嗎？那麼，舊約聖經做為「律法書」，其「最終解釋權」在誰的手中呢？

使用不了「表情圖標」，僅以文字奉上3個握手。

作者: sousuo 時間: 2008-9-23 21:24
標題: 回復 86樓 iamcaibird 的帖子
還是不要盛氣凌人為是，哪怕你的全對，他的全錯。

作者: 大寫的蚊子 時間: 2008-9-23 21:58
標題: 回復 89樓 sousuo 的帖子
你乾脆叫企鵝如耶教徒般謙卑得了

作者: 追求永生 時間: 2008-9-25 08:03

原帖由 iamcaibird 於 2008-9-23 17:34 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]

先驗的東西是可以隨便的，沒有什麼可驗證，也就沒有對錯真假是否。因為我們無法知道對錯，比如耶教神學是無法否定猶太教，伊斯蘭教，佛教，甚至黃大仙，反過來也一樣。都是空對空嘛。哲學並沒有什麼高出科學的地 ...

才鳥兄還是一如既往，對不知道的東西一概否定。對你的大放厥詞我就不予置理了，但是對一部哲學和神學有關的內容我將另帖回復。

不過，如果你只相信你的五官感知功能，對此外的世界拒絕思考，我寫的東西你不看也罷。

作者: chico 時間: 2008-9-25 08:24
標題: 回復 82樓追求永生的帖子
勸你有空讀讀「首楞嚴經「，讀到半通之後足可以對付任何有關聖經的問題。老七的那些東西，全是「如意」菜了。

作者: sumw 時間: 2008-9-25 08:27
為何聖經無誤 , 能迫得追版不會觧經, 只好刪帖!

撒母耳記上
5:9運到之後、耶和華的手攻擊那城、使那城的人大大驚慌．無論大小都生痔瘡。

作者: iamcaibird 時間: 2008-9-25 12:38

原帖由 追求永生 於 2008-9-25 08:03 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
才鳥兄還是一如既往，對不知道的東西一概否定。對你的大放厥詞我就不予置理了，但是對一部哲學和神學有關的內容我將另帖回復。

不過，如果你只相信你的五官感知功能，對此外的世界拒絕思考，我寫的東西你不看 ...

你依然如故地故作深沉。還是玩弄偷換概念"如果你只相信你的五官感知功能"，我五官不能感受無線電，但是我卻享受無線電話，電視，廣播，等等，知道無線電是可觀測的。從很久以來，我就表明了我並不信任我的五官的感受。記得以前在WXC，有人問，一個飛行員如果發現飛行儀錶和個人感覺不一致時，該信儀錶還是感覺，我的答案是：相信儀錶。

你的所謂的「此外的世界」照我看來是幻想的世界。我對幻想的世界沒有太多的興趣，因為我不是心理學家，而且我已經過了兒童時期。你寫的東西又酸又臭，我當然沒有興趣。如果瞥見了什麼邏輯錯誤，或違背常識的東西，我會順手一批。為學生批改作業是比較沉悶的，尤其是爛文。不過我的職業就是和謬誤打交道，挑錯是職業病。沒有辦法。

作者: 追求永生 時間: 2008-9-27 11:38

原帖由 iamcaibird 於 2008-9-25 12:38 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
你依然如故地故作深沉。還是玩弄偷換概念"如果你只相信你的五官感知功能"，我五官不能感受無線電，但是我卻享受無線電話，電視，廣播，等等，知道無線電是可觀測的。從很久以來，我就表明了我並不信任我的五官的感受。記得以前在WXC，有人問，一個飛行員如果發現飛行儀錶和個人感覺不一致時，該信儀錶還是感覺，我的答案是：相信儀錶。

你的所謂的「此外的世界」照我看來是幻想的世界。我對幻想的世界沒有太多的興趣，因為我不是心理學家，而且我已經過了兒童時期。你寫的東西又酸又臭，我當然沒有興趣。如果瞥見了什麼邏輯錯誤，或違背常識的東西，我會順手一批。為學生批改作業是比較沉悶的，尤其是爛文。不過我的職業就是和謬誤打交道，挑錯是職業病。沒有辦法。

才鳥兄哪個專業我不清楚，我也不想探求才鳥兄這方面事情，我只是就貼談貼。你自己說的你不懂神學，也不想懂，卻大談什麼神學低於哲學之類的觀點。你既然反對先驗，崇尚感知，對沒有經驗過的東西，怎麼就下結論了？你這個不如是怎樣結論出來的？

作者: 追求永生 時間: 2008-9-27 11:42

原帖由 chico 於 2008-9-25 08:24 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
勸你有空讀讀「首楞嚴經「，讀到半通之後足可以對付任何有關聖經的問題。老七的那些東西，全是「如意」菜了。

chico兄可以開講嗎？是不是chico兄已經到達或超過半通的水平，我正好有一些聖經的問題，是否可以向chico兄請教一下。

作者: 追求永生 時間: 2008-9-27 11:47

原帖由 iamcaibird 於 2008-9-25 12:38 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
相信儀錶。

相信儀錶是最終回答嗎？儀錶所衡量的東西是先於儀錶就有，還是儀錶衡量以後才有？要找才鳥兄的感知論，這個儀錶沒有之前，他衡量的對象是不存在的，至少是不能認定存在的。

作者: 月華 時間: 2008-9-27 11:48
非常努力的想接受這種觀念
重看一遍聖經
還是覺得《舊約》那部分太像《山海經》

作者: 和而不同 時間: 2008-9-27 11:51

原帖由月華於 2008-9-26 19:48 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
非常努力的想接受這種觀念
重看一遍聖經
還是覺得《舊約》那部分太像《山海經》

你把它當小說讀啊，哈哈

作者: 在美一方 時間: 2008-9-27 11:58

原帖由 溫和寶 於 2008-9-22 08:25 發表 [怎樣理解聖經無誤？ - 信仰天地 - backchina.com]
你把你的觀點和穆斯林討論一下看他們怎麼說，他們肯定也會有一大堆理由解釋，而且都是非常光明正大的理由。在他們解釋起來，他們的教主同樣也是完美無缺的。

是的，我早就問過了，穆罕默德娶多個妻子是有光明正大的理由的，都是為了那些女人好。我的穆斯林朋友說起來也是頭頭是道的滿心崇敬的呢。

不過呢，我覺得穆斯林比基督徒更理性一些，人家把穆罕默德當人，而不是莫名其妙地說穆罕默德是安拉的一個位格。

作者: 月華 時間: 2008-9-27 11:58
我可不想褻瀆別人的宗教感情，呵呵！
只是覺得有信仰確實需要天份，大概需要從小灌輸培養，不然信那些東西，真的很不容易。我問過錫安好幾次，他們是真的信的，大概我對《聖經》的理解還不夠，再看幾遍希望能有新的發現。

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