倍可親

標題: 耶穌幹嗎要和一個樹過不去？ [列印本頁]

作者: confuse 時間: 2008-8-7 11:36
標題: 耶穌幹嗎要和一個樹過不去？
記得《新約》中有如下的一段記載：

馬可福音11：12-14：「12 第二天，他們從伯大尼出來。耶穌餓了，13 遠遠地看見一棵無花果樹，樹上有葉子，就往那裡去，或者在樹上可以找著什麼。到了樹下，竟找不著什麼，不過有葉子。因為不是收無花果的時候。14 耶穌就對樹說，從今以後，永沒有人吃你的果子。他的門徒也聽見了。」

看了這段話真讓人奇怪。據說耶穌同志是造就這個世界的「神」，這世界上的一草一木，它們的生長規律都來自耶穌同志的設計創造，因此耶穌同志應當很清楚無花果樹該當何時開花結果。可是恰恰在這個無花果樹的非結果期，耶穌同志餓了，想吃無花果了，於是沒能得到滿足的耶穌同志惱羞成怒，大聲地詛咒這顆無骨又倒霉的無花果樹。問題是：到底是誰應當被詛咒，被責備呢？是無花果樹？還是創造並設定無花果及其生長規律的「造物主」？

作者: 黃金假面 時間: 2008-8-7 12:11
夫子說顏回不遷怒，不二過，看來耶穌還是差了那麼一點點。

作者: newpark 時間: 2008-8-7 12:56
1.無花果樹在夏天結果實。
2.有葉子必定有果實。
3.因為不是收無花果的時候，所以該有的果實必定是還在上面的。

詛咒這樣的無花果樹，是基督對那些持有空洞的信仰的宗教人士的警告，他們徒有虛假的外表（茂盛的枝葉），卻沒有真正的果實。

作者: 無限還原 時間: 2008-8-7 13:39
不是聖經就和大自然過不去。。。。。

作者: newpark 時間: 2008-8-9 16:03
回復：

無限還原發表於 2008-8-7 13:39
不是聖經就和大自然過不去。。。。。

聖經開頭《創世紀》就說了，造物主造萬物都是美好的，和諧的，把一切都交給人來管理。
聖經結尾《啟示錄》+《以賽亞書》也說了，萬物最終都要回歸和諧和美好。不知從哪裡看出你所說的「聖經就和大自然過不去。。。」？

作者: 無限還原 時間: 2008-8-9 16:19
標題: 回復 5樓 newpark 的帖子
浪費紙張，用來印刷聖經，不就是浪費了嗎？？
既又不環保，又導致人類思想回歸歐洲黑暗中時期。。

作者: newpark 時間: 2008-8-10 01:03

原帖由 無限還原 於 2008-8-9 16:19 發表 [耶穌幹嗎要和一個樹過不去？ - 信仰天地 - backchina.com]
浪費紙張，用來印刷聖經，不就是浪費了嗎？？
既又不環保，又導致人類思想回歸歐洲黑暗中時期。。

浪費???不明白你的意思？

中世紀的人的行為在我看來是找不到聖經依據的，都是出自人的私慾，打著神的旗號。那些以舊約律法來打壓人的，也完全藐視了基督的存在，應為祂就是神的律法的總和。信神而不是信律法。聖經里保羅書信里寫了很明確。

作者: 在美一方 時間: 2008-8-10 02:56

原帖由 newpark 於 2008-8-7 12:56 發表 [耶穌幹嗎要和一個樹過不去？ - 信仰天地 - backchina.com]
1.無花果樹在夏天結果實。

2.有葉子必定有果實。
3.因為不是收無花果的時候，所以該有的果實必定是還在上面的。

很有趣的回答。讓我們來看看1、3兩條為什麼那麼有趣。

1. 「無花果樹在夏天結果實」。
a. 先不說這個是不是事實，就先認可了newpark的說法吧。主貼里confuse妹妹引的是馬可福音第11章，講的是耶穌進了耶路撒冷在他被釘十字架之前的某一天發生的事情。注意！是被釘十字架之前！那麼耶穌哪天被釘的十字架呢？是在Good Friday那天，Good Friday就是復活節前的那個星期五。2008年的Good Friday是3月21日（或4月25日，瞧瞧基督教這個亂，耶穌被釘死的日子還都不一樣，該不會是為了不同的教派給釘了若干回吧

）。這下有趣了吧？請問三、四月份是夏天？如果不是夏天（common sense啊，也許基督教就是定義春天是夏天

），根據newpark的「無花果樹在夏天結果實」，人家樹上可不就是不應該有果實嗎？你耶穌在那兒跟誰急跟誰置氣呢？只能跟創造了無花果樹並制定了「無花果樹在夏天結果實」的他老爹嘛！

b. 也許newpark是說，那經書上說的不對，耶穌是夏天以後或者至早在夏天，給釘十字架的？

3. 「因為不是收無花果的時候，所以該有的果實必定是還在上面的。」
從中文版的文字來看：

11:13 遠遠地看見一棵無花果樹，樹上有葉子，就往那裡去，或者在樹上可以找著甚麼。到了樹下，竟找不著甚麼，不過有葉子，因為不是收無花果的時候。

其實也說的挺清楚的，「竟找不著甚麼。。。因為不是收無花果的時候」。既然不是收無花果的時候，沒有果子也應該是很正常的。不過呢，newpark貼的解釋似乎勉強也講得通。按老辦法，看看英文三個版本。
NIV
13 Seeing in the distance a fig tree in leaf, he went to find out if it had any fruit. When he reached it, he found nothing but leaves, because it was not the season for figs.

NASB
13 Seeing at a distance a fig tree in leaf, He went to see if perhaps He would find anything on it; and when He came to it, He found nothing but leaves, for it was not the season for figs.

KJV
13 And seeing a fig tree afar off having leaves, he came, if haply he might find anything thereon: and when he came to it, he found nothing but leaves; for the time of figs was not yet.

用最基本的英文水平就可以看明白，馬可11:13的文字清清楚楚地說明，他沒有找到果實的原因就是因為沒有到結果子的季節，並非是說收果子的季節。 中文版的翻譯確實有了模稜兩可的意味。呵呵，我又一次發覺這個中文版的翻譯看來總是不斷地試圖掩蓋這經的荒唐矛盾之處。是不是知道中國人不那麼好蒙？

[ 本帖最後由在美一方於 2008-8-10 02:59 編輯 ]

作者: 雨中栽花 時間: 2008-8-10 03:07
其實無非就是皇帝放屁，拍馬匹的絞盡腦汁來解釋放屁是如何神聖的行為：

作者: 在美一方 時間: 2008-8-10 03:13
其實呢，有的猶太人對這個故事有另一種解釋，我倒是很贊同。是這麼說的：

耶穌啊，當時為了讓猶太人服他，不僅常常引用舊約里的文字來「預表」自己

，而且呢，說的越多，就越來越讓自己明白了他自己是那個猶太人盼望已久的王（用我好友的話來說就是：你看你，我給你解釋這麼多遍，連我自己都明白了，你還不明白？

）。所以，也就把舊約里其它的說法看成對自己的預表了（正反饋吧，也可以叫做自我論證的惡性循環

）。正好呢，舊約的約珥書里偏偏有這麼一句話：

Joel 2 （約珥書 2章）
22 Be not afraid, O wild animals, for the open pastures are becoming green. The trees are bearing their fruit; the fig tree and the vine yield their riches.
22 田野的走獸啊，不要懼怕！因為曠野的草發生，樹木結果，無花果樹、葡萄樹也都效力。

他老人家就真的認為，在他確定起事稱王的時候，無花果樹雖不到結果實的時候，根據預表，它們也必須要結果子！不然，嘿嘿，就格殺勿論！

野史分析，權當周末一笑啊！不過呢，這確實是個猶太朋友說的，看來這個說法似乎是猶太人很不屑耶穌的一種表達吧。

作者: qionghua 時間: 2008-8-10 03:39
標題: 回復 10樓在美一方的帖子
那這樣一來，舊約就把耶穌給否定了。因為無花果沒有yield their riches，所以他不是那個王。

作者: 在美一方 時間: 2008-8-10 04:07
標題: 回復 11樓 qionghua 的帖子
那倒是，我還真沒注意。

作者: qionghua 時間: 2008-8-10 04:09
標題: 回復 12樓在美一方的帖子
要求加分，這麼重要的成果。

作者: 在美一方 時間: 2008-8-10 04:14
標題: 回復 13樓 qionghua 的帖子
遵命了

作者: qionghua 時間: 2008-8-10 04:16
標題: 回復 14樓在美一方的帖子
我這簡直是竊取革命成果啊。

作者: 在美一方 時間: 2008-8-10 04:23
標題: 回復 15樓 qionghua 的帖子
隨便竊隨便竊

作者: qionghua 時間: 2008-8-10 07:20
標題: 回復 16樓在美一方的帖子
經過從諸位朋友姐妹那裡獲得的豐富的無花果，瓊花終於升到十級了！從一個苦水裡泡大的南霸天的丫頭成長為一個光榮的工農紅軍戰士了，理論水平也有了顯著的提升：從為解放自己而要找紅旗，到解放全人類。

作者: 在美一方 時間: 2008-8-10 07:44
標題: 回復 17樓 qionghua 的帖子

祝賀啊！

作者: qionghua 時間: 2008-8-10 07:45
標題: 回復 18樓在美一方的帖子
謝謝

作者: 無限還原 時間: 2008-8-10 22:08
標題: 回復在美一方的帖子 qionghua 的帖子
瓦，你們灌水多到像海了。
聖經的洪水大災難又要來了。。

作者: 也和話 時間: 2008-8-10 22:29
標題: 回復樓主 confuse 的帖子
你也可以查查看看為什麼耶和華在舊約跟一個樹榦過不去。有趣的很。

作者: 無限還原 時間: 2008-8-10 22:45
標題: 回復 21樓也和話的帖子
你是說那棵辨別善惡果樹？？

作者: schmetterling 時間: 2008-8-11 08:19

原帖由 qionghua 於 2008-8-10 07:20 發表 [耶穌幹嗎要和一個樹過不去？ - 信仰天地 - backchina.com]
經過從諸位朋友姐妹那裡獲得的豐富的無花果，瓊花終於升到十級了！從一個苦水裡泡大的南霸天的丫頭成長為一個光榮的工農紅軍戰士了，理論水平也有了顯著的提升：從為解放自己而要找紅旗，到解放全人類。

作者: 大熊貓 時間: 2008-8-11 09:01
標題: 無花果 - 基本介紹形態描述
落葉灌木或喬木，高達12m,有乳汁。干皮灰褐色，平滑或不規則縱裂。小枝粗壯，托葉包被幼芽，托葉脫落後在枝上留有極為明顯的環狀托葉痕。單葉互生，厚膜質，寬卵形或近球形，長10～20cm,3～5掌狀深裂，少有不裂，邊緣有波狀齒，上面粗糙，下面有短毛。肉持花序托有短梗，單生於葉腋；雄花生於癭花序托內面的上半部，雄蕊3；雌花生於另一花序托內。聚花果梨形，熟時黑紫色；瘦果卵形，淡棕黃色。花期4～5月，果自6月中旬至10月均可成花結果。

作者: 也和話 時間: 2008-8-11 09:53
標題: 回復 22樓無限還原的帖子
這個叫亞舍拉的木：

申命記 16:21 你為自己所築永恆主你的上帝的祭壇、不可在壇旁栽什麼樹木、作為亞舍拉神木。

作者: 無限還原 時間: 2008-8-11 12:26
標題: 回復 25樓也和話的帖子
為了一棵樹，就。。。。

作者: newpark 時間: 2008-10-2 04:02
呵呵，謝謝網友的回復和指教，沒有人真正記載下來複活節是哪一天，傳統上來說復活節可能在從3月22日到4月25日之間的任何一天。網上有這麼一段話
「復活節是基督教紀念耶統復活的一個宗教節日。每年春分過去，第一次月圓后的第一個星期日就是復活。早年在基督教會中對復活節的日期曾經有過爭議，引起一時混亂，直到公元325年，教士會議才決定整個教會統一在一天慶祝復活節。」
傳統的夏天應該是指　5月份到9月？　（在我住的這個沙漠地區，4月底就開始熱起來了，不知道中東那裡如何）。
我們教會有些人家有種無花果樹，早的時候在4月中就可以有成熟的果實了。我一個從以色列伯利恆來的同事在這裡的第一個房子種過無花果樹，他說，這樹特別容易長，也不需要怎麼照料。果實特別多，他每次都要把果實送給左鄰右舍，而且這樹還長的很MESSY，容易把圍牆的FOUNDATION　給破壞。他告訴我在他們那裡這種樹可以長倆季，四月份就已經可以有果實了。五月底的時候是肯定成熟了。接下來5或6月是通常的收果實的季節。所以三月份到四月份之間的時候能在非人工專門精心栽培的果園外發現茂盛的無花果樹是毫無問題的。而且必定每對葉子下面必定有果實。耶穌這裡是借　以色列最常見的無花果樹來警告那些只有宗教外表，卻沒有敬虔內心和行為的人，他們只有悔改結出果實來才能得救。

至於其他幾種英文翻譯，（或者有興趣去查找希臘文原文）則對無花果的事實和耶穌的警告沒有什麼影響。

作者: 罪求永生 時間: 2008-10-2 04:27
效仿上帝和別人的長子過不去吧。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2008-10-7 17:35
標題: 回復 27樓 newpark 的帖子
newpark沒有看在美的解釋，只是在面壁近兩個月後再次重複某個牧師的話。

當年第一次聽牧師宣布剩經無誤的時候，我就說「耶穌顯靈」，將百搏經一扣，就到了無花果樹這一節，心想，「耶穌真靈」。質問牧師，得到如下解釋（譯成白話）：

到福音書的時代，撒旦處處對椰酥搞惡作劇，要破壞其復活安排，出一口耶和華給的悶氣。椰酥的神跡於是受到干擾，常常偏差。以其水變酒的本事，到當代來個水變油解決能源危機也沒問題，可是撒旦鎖住了無花果樹結果的程序，結果一下子沒變出果子來。於是耶穌發功，用鐵絲開鎖，一個不小心斷了。只好說：那你就別再結果子了。
撒旦跳出來怒道：「你腦袋讓門給擠了？你後腦勺讓驢踢了？多好的一棵樹讓你給廢了，可惜了的。一個破鎖，用鋸鋸斷不行嗎？」耶穌說：「我忘了帶鋸」。
撒旦終於最後修改了上帝的安排，耶穌沒吃止痛藥便被釘了，痛得喊：爹呀，救命！

以上玩笑說明：剩經是靠人解的，你怎麼說萬能都行，信不信由你。

作者: confuse 時間: 2008-10-8 11:09
標題: 回復 29樓傻蛋吞椰酥的帖子

作者: 無限還原 時間: 2008-10-8 16:19
標題: 回復 30樓 confuse 的帖子
書是死的，人是活的。。
死聖經不會說人話，還是要靠人來傳達。
哈哈，這要看哪個牧師的功力，或靈力。。

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