倍可親

標題: 關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） [列印本頁]

作者: 鄉下人進城 時間: 2008-7-22 06:27
標題: 關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee）
最近幾天版主追求永生的一些作法（警告、封殺反基網友）又引起了討論，討論似乎也有了明顯的趨勢，就是修改現行版規，請基督教版主追求永生辭去版主一職。看了網友的一些觀點后，我認為可以從以下幾個方面來看這兩個要求。

首先，信仰天地的定義定位：
投票貼「您是否認為信仰天地是宗教活動場所」【 http://club.backchina.com/main/r ... oto=newpost#newpost】迄今已經有 26 位網友參與投票，結果是很明顯的：26 位網友全部認為信仰天地不是宗教活動場所。當然，參與投票的網友中沒有基督徒（如果我在這裡判讀有誤，敬請相關網友指出），所以很難說基督徒網友對此是什麼看法。不過，從追求永生的一些說法來看，基督徒網友很有可能持另外的看法。

嚴格地講，信仰不單純指宗教所代表的信仰，宗教只是代表特定的信仰。但是，因為宗教以其組織行為而特別具有社會影響力，以至信仰在許多情況下被當作了宗教的信仰。所以，在討論信仰天地的定義定位問題時必須首先明確：信仰包括宗教信仰，但不僅僅是宗教所代表的信仰。

如果信仰天地的定義和定位問題在兩個宗教版分立之前提出來，結果很可能是一個混合：對信仰宗教的網友來說，信仰天地無疑是一個宗教活動場所，而對進行宗教批判的網友來說，信仰天地不僅僅是宗教活動場所，而且也是進行宗教批判的場所，當然也包括不同宗教和信仰間的交流。現在，兩個宗教版都分立出去了，兩個大宗的宗教有了自己的專有活動場所，那麼信仰天地就失去了宗教活動場所的功能，而保留了另外兩種功能，就是不同宗教和信仰間的交流和宗教批判。從這兩種功能出發，信仰天地可以定義、定位為：

以宗教和信仰為主題的、世俗性的而非宗教性的公眾論壇。這就是說，這個版面不是某個宗教或信仰的獨家版面，而是所有對宗教和信仰感興趣的網友就宗教和信仰進行交流和討論、尤其是進行宗教批判的公共地方，而宗教批判在社會日益世俗化、科學文明日益發展的時代更是不可或缺的。

這意味著，宗教界的網友可以在這個世俗版面宣傳自己的信仰，但是，非宗教界和其他宗教的網友一樣有權力對宗教及其信仰提出批判。這樣的版面不可能按照中國關於宗教活動的法律規定禁止宗教宣傳和傳教活動 —— 因為這不符合這個版面的定位，但是，也沒有任何人可以強求宗教批判者和評論者對被批判的宗教的信仰對象抱有尊重，在這方面，美國的法律規定可以作這個世俗版面的依據。

第二，從信仰天地的定義、定位看版規：
現行版規制定於信仰天地還兼有宗教活動場所功能的時候，其中出現 2.2 這樣的規定，應該說是對宗教場所這個功能的妥協，同時也是對宗教批判者的言論自由的限制。現在版面的分立使情況發生了變化，宗教場所這個功能不復存在，對宗教的妥協也就不再必要。為了保證這個世俗的信仰天地的言論自由，現行的版規必須得到修改。

第三，版主問題：
在一個一方面進行不同宗教信仰交流對話、另一方面進行宗教信仰批判的世俗版面，有持有不同信仰和對宗教信仰有不同態度的版主共同主持版務，符合版面的主題。追求永生今日的舉動之所以引起爭論，一方面是因為他的行為不是版主的共同行為，另一方面、而且更重要的一面就是現行版規的問題：現行版規已經不再符合版面現在的性質。

平心而論，追求永生是一個比較盡職的版主。他出於信徒的立場而維護神權，雖然是對世俗人士的傷害，但是並沒有違反版規剛愎自用（說網友「自甘下流墮落」一事例外），相反，他是基督徒版主中到目前為止作版主作得最好的，尤其是在大衛和溫和寶時間有限而和版基本已經引退的情況下，他承擔了很多版務工作，如同俗話所說，沒有功勞也有苦勞了。

說到底，從根本上杜絕信仰宗教的版主對不信宗教或信其他宗教的網友造成傷害的根本途徑，是修改現行版規，使之符合版面現在的性質。版規不改，換了版主也不能杜絕這種現象。

以上考慮，供對目前版面和版主不滿的網友參考，並歡迎諸位提出批評建議。

[ 本帖最後由鄉下人進城於 2008-7-22 18:16 編輯 ]

作者: 在美一方 時間: 2008-7-22 06:31
圈閱，同意。老鄉說理是比較透徹，到位。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-7-22 06:44
版規怎麼定，都有個解釋問題，都有空子可鑽。

我不是說不用完善版規，但大家都不是小孩子了，都讓一步么。

作者: confuse 時間: 2008-7-22 07:07

原帖由 人間的盒子 於 2008-7-22 06:44 發表 [關於版規和版主的一些想法 - 信仰天地 - backchina.com]
版規怎麼定，都有個解釋問題，都有空子可鑽。

我不是說不用完善版規，但大家都不是小孩子了，都讓一步么。

能說說如何「都讓一步」嗎？我覺得追求永生是很過分，而且不止一次了。

作者: iamcaibird 時間: 2008-7-22 07:13
Old countryman is correct, I support him.

The old bang rule must be changed. It is for sure. Old bang pigs could be kept if the new bang rule is accpeted by most bang activists including underwater guys.

Sorry for poor English.

作者: confuse 時間: 2008-7-22 07:19
標題: 回復 5樓 iamcaibird 的帖子
怎麼開始說「鳥語」了？

作者: 人間的盒子 時間: 2008-7-22 07:22

原帖由 confuse 於 2008-7-22 07:07 發表 [關於版規和版主的一些想法 - 信仰天地 - backchina.com]

能說說如何「都讓一步」嗎？我覺得追求永生是很過分，而且不止一次了。

永生不該對他那神那麼敏感，大家反對神也多放實例點到為止，盡量別刺激人家么。

作者: 同行天路 時間: 2008-7-22 07:26
2、必須
2.1、必須尊重言論自由，允許展開對不違背版規的、與「信仰」有關的所有話題的討論。
2.2、必須尊重信仰自由，不允許直接性輕辱和謾罵合法宗教及其信仰對象，不允許威脅和恐嚇直接對話方的信仰情懷。
2.3、必須文明用詞用語，不以傷害對方的信仰情懷及人格為目的。

版規2.2條並非禁止對信仰及教義的批判。而是反對不文明的行為，大家盡可以就事論事，在彼此尊重的前提下進行討論，不要誤解了。

作者: chico 時間: 2008-7-22 07:27
建議盒子接替隱退的和版出任信仰天地的斑竹。

作者: confuse 時間: 2008-7-22 07:32

原帖由 人間的盒子 於 2008-7-22 07:22 發表 [關於版規和版主的一些想法 - 信仰天地 - backchina.com]

永生不該對他那神那麼敏感，大家反對神也多放實例點到為止，盡量別刺激人家么。

大家反對神都放了實例，當然有些實例被明白提出來確實有些難聽，可那本經書白紙黑字就是如此寫的，有什麼辦法？
至於說讓追求永生深惡痛絕的「邪教」的問題，也應當看看為什麼會提出了這個問題。如果基督徒們在汶川地震時不叫囂著「天遣」，又有誰會指斥他們？

作者: 子竹青青 時間: 2008-7-22 07:37
老鄉說得很透徹。除了頂一下，沒有別的意見和建議。

或者基督教組織里有很多不同的類別，但本版許多教徒，特別是那些支持「天譴論」「摧毀」「根本目的為傳教」的，確有「邪教」之嫌。追求永生出於教內感情而不考慮某些事實，這是版規由此必須更改的根本原因。

作者: schmetterling 時間: 2008-7-22 07:46
標題: 回復樓主鄉下人進城的帖子
老鄉寫這麼一篇長文腦細胞不知又該犧牲了多少，我同意你的觀點。我想問的是，既然永大版主最近之行為不合理也不公正是否能請他解除對那幾個ID的封殺呢？退一步大家都是好說話的嘛，事情也不會像現在似的鬧得不可開交。再說了，這兒很多反基的網友度量都還算是比較寬容的。希望永大版主別一錯再錯。先行的版規要改，必須改。支持！

作者: qionghua 時間: 2008-7-22 08:08
樓上說的都對，除了那個同行天路。我還有一點補充的，如果修訂了版規，那麼實際上，對於版主的結構要求就沒有必要了，一個沒有信仰傾向的人就可勝任，如果考慮公正公平杜絕濫用職權可以考慮兩個人。如果是這樣，我推薦盒子外加一個原來的無傾向的版主（因為我不太了解除了永生之外其他版主的情況）。

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-7-22 08:09 編輯 ]

作者: schmetterling 時間: 2008-7-22 08:24
標題: 回復 13樓 qionghua 的帖子
瓊花姑娘，盒子現在是心香一瓣的版主，如要盒子再出任這兒的版主一職恐怕盒子分身無術啊，時間精力可都是雙倍的了。我想，要不，讓在美一方出任這個板塊的版主吧。你覺得呢？呵呵，祝好～

作者: 子竹青青 時間: 2008-7-22 08:32
阿美會勝任的。

作者: 在美一方 時間: 2008-7-22 08:32
標題: 回復 14樓 schmetterling 的帖子

俺傾向性太嚴重啊！

作者: 在美一方 時間: 2008-7-22 08:33
標題: 回復 15樓子竹青青的帖子

作者: qionghua 時間: 2008-7-22 08:42

原帖由 schmetterling 於 2008-7-22 08:24 發表 [關於版規和版主的一些想法 - 信仰天地 - backchina.com]
瓊花姑娘，盒子現在是心香一瓣的版主，如要盒子再出任這兒的版主一職恐怕盒子分身無術啊，時間精力可都是雙倍的了。我想，要不，讓在美一方出任這個板塊的版主吧。你覺得呢？呵呵，祝好～

同意你的意見。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-7-22 08:51

原帖由 子竹青青 於 2008-7-22 08:32 發表 [關於版規和版主的一些想法 - 信仰天地 - backchina.com]
阿美會勝任的。

絕對同意。

作者: 反基督聯盟 時間: 2008-7-22 08:54
如果要禁止或罷免一個人，應該需要兩位班祝的同意。
不是說罷免救罷免。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-7-22 08:57
標題: 回復 9樓 chico 的帖子
別逗了，真挺累的。不能舉手是挺不爽的，不過，做不了事也不行呀。

相信在美很適合，也不需要太多斑竹的，永生別亂砍的話也做著好了，大家都想把論壇搞好么。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-7-22 09:00

原帖由 confuse 於 2008-7-22 07:32 發表 [關於版規和版主的一些想法 - 信仰天地 - backchina.com]
大家反對神都放了實例，當然有些實例被明白提出來確實有些難聽，可那本經書白紙黑字就是如此寫的，有什麼辦法？
至於說讓追求永生深惡痛絕的「邪教」的問題，也應當看看為什麼會提出了這個問題。如果基督徒們在汶川地震時不叫囂著「天遣」，又有誰會指斥他們？

那些事件我都記得，特別那個和 FL功比較的貼以那種借口刪實在不那個，咳。

作者: chico 時間: 2008-7-22 09:00
標題: 回復 21樓人間的盒子的帖子
那你就提議以下，搞個投票帖子。

作者: 在美一方 時間: 2008-7-22 09:37
謝謝老朋友們提議！

我確實不行，最近有幾件大事正在忙或者正在籌備。對不起大家！

有件事，待有頭緒了會來向大家彙報，其它的都是工作，就不廢話了。

[ 本帖最後由在美一方於 2008-7-22 09:38 編輯 ]

作者: sumw 時間: 2008-7-22 09:48

原帖由 子竹青青 於 2008-7-22 08:32 發表 [關於版規和版主的一些想法 - 信仰天地 - backchina.com]
阿美會勝任的。

有能力權力制止那位舉刀亂舞的追版嗎!

在精神病院中早被捆在病床上了

作者: sumw 時間: 2008-7-22 09:57

原帖由 schmetterling 於 2008-7-22 08:24 發表 [關於版規和版主的一些想法 - 信仰天地 - backchina.com]
瓊花姑娘，盒子現在是心香一瓣的版主，如要盒子再出任這兒的版主一職恐怕盒子分身無術啊，時間精力可都是雙倍的了。我想，要不，讓在美一方出任這個板塊的版主吧。你覺得呢？呵呵，祝好～

讓在美一方出任這個板塊的版主 , 是最好的人 , 支持

作者: 在美一方 時間: 2008-7-22 09:58
標題: 回復 26樓 sumw 的帖子

24樓

作者: 618o500 時間: 2008-7-22 10:05
鄉兄說得非常好。

版規一定要改。

至於那個斑竹嘛，要賴在這兒就賴吧。

作者: davidlee 時間: 2008-7-22 11:28
標題: 俺把鄉兄的標題加了一句。。
借鄉兄這個好帖請大家討論版規應該如何修改。。。既然長版已經發話了～

原帖由 長白山 於 2008-7-22 01:02 發表 [如果不改版規，就罷免永生版主一職？？ - 信仰天地 - backchina.com]
版規當然可以根據實施的情況作出適當的修正，尤其是當時制定版規時版面的結構和現在的很不相同。

作者: iamcaibird 時間: 2008-7-22 12:14
老鄉的話很理性。

反思我自己，有時候對永生是有點恨污及屋，盒子姐的評價，永生還是能講道理的，能公允的。他當不當版主，關鍵看他是否能按版規辦事。我們現在的關鍵不是永生，而是幫規成為了打擊言論自由的工具，而且沒有獲得在本版出沒的各個大蝦的多數同意。

如果能夠修改幫規，永生繼續當幫主，我沒有意見。至於文明用語，我基本是贊同的。如果能修改版規，我願意讓步，改變我的簽名，恢復幽默憨厚的企鵝本性。

在這裡，我還有繼續批評老七，你應該注意自己的用詞遣句。你看其他同學（包括企鵝）都能文明禮貌用語，老七儘管已經改進很多了，但還是不夠。比如說，你說XX耶徒是騙子，有這樣那樣的證據，大家沒有異議。但你說所有耶徒都是騙子，這個就犯了外延擴大的錯誤。當然永生就不高興，要封你。因為全稱謂詞是非常強的，無一例外。顯然你沒有能考察所有的耶徒嘛。即使你說多數耶徒是騙子都不對，只允許說，至少存在一個耶徒是騙子。這樣才嚴謹嘛，才能和你的嚴謹的簽名符合。

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2008-7-22 12:26 編輯 ]

作者: 反基督聯盟 時間: 2008-7-22 15:37
標題: 回復 30樓 iamcaibird 的帖子
所以學我，為什麼大多數基們，基神，基代表人都口心不一。。。
文明吧。不然找出聖經的語錄去證明。。

作者: 在美一方 時間: 2008-7-22 22:34
標題: 回復 30樓 iamcaibird 的帖子
灰常同意，尤其是對老七的異議部分。這個以前我也多次強調過。

作者: 王劍 時間: 2008-7-23 07:00

原帖由 iamcaibird 於 2008-7-21 20:14 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 - backchina.com]
老鄉的話很理性。

反思我自己，有時候對永生是有點恨污及屋，盒子姐的評價，永生還是能講道理的，能公允的。他當不當版主，關鍵看他是否能按版規辦事。我們現在的關鍵不是永生，而是幫規成為了打擊言論自由的工具 ...

撇開感情不說，如果耶穌是騙子，那麼只要是耶徒就必然是騙子，只要他說過：上帝保佑你。

請菜鳥同學用邏輯反駁

作者: qionghua 時間: 2008-7-23 07:51

原帖由 iamcaibird 於 2008-7-22 12:14 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 - backchina.com]
老鄉的話很理性。

反思我自己，有時候對永生是有點恨污及屋，盒子姐的評價，永生還是能講道理的，能公允的。他當不當版主，關鍵看他是否能按版規辦事。我們現在的關鍵不是永生，而是幫規成為了打擊言論自由的工具 ..如果能夠修改幫規，永生繼續當幫主，我沒有意見。.

雖然我來的時間不長，卻也體會了這個版的一些問題。我的看法是如果版規更改了就不要有宗教傾向的人作版主了。原因如下：
1 有宗教傾向的人作版主，即便是很按版規行事，仍然不免以透射的方式護短，或者站在道德制高點的方式妨礙自由討論信仰。
2 特別是基督版和佛教版都獨立出去了，有人兼顧兩頭，不僅是能力精力的問題，還有在兩個版之間版規執行的轉換問題。
所以，我恨懷疑追求永生對即將產生的新版規的執行能力。我更傾向於要兩個沒有宗教傾向的版主。

作者: 反基督聯盟 時間: 2008-7-23 11:26
可是會有多少時中立，至少有點偏左右。

作者: 長白山 時間: 2008-7-23 17:16
總體上老鄉說得相當不錯，相當透徹。俺提兩點，供參考。

1。論壇的總原則是言論自由，然而，大家都知道，言論自由並不意味著無限的自由，言論自由也是有限度的。比如，為什麼本版限制輪子？是因為被中國宣布為邪教？但在美國沒有啊，在美國他們也享受充分的言論自由。如果中美兩國的法律規定有不一致之處怎麼辦？取其交集還是並集？網站在美國註冊，但我們大家又都自認是中國人。有些事，是無法，也沒有必要細究的。

信仰天地是個世俗場所，不承認「褻瀆」的概念。這一點，在上次制定版規時我是堅持的，現在也還一樣。但是，請大家看看世俗社會是怎樣處理「褻瀆」問題的。例子就是有關穆罕默德的漫畫。我請基督徒和非基督徒網友都注意這個案例。毫無疑問，漫畫是對穆罕默德的直接攻擊，在這點上，符合信徒們對「褻瀆」的理解，穆斯林們覺得他們的宗教信仰受到了極大的傷害和侮辱，群起而反抗了。但是，以基督教為其文化基礎的西方國家的社會，尤其是媒體，是用「言論自由」來捍衛自身的說話和發表的權力的。然而，當伊斯蘭國家的抗議活動達到一定程度后，顯示了「言論自由」已經引起了社會的動蕩、混亂與暴力的時候，事件就超出了單純的「言論自由」的範疇，其他的法律條款起主要作用了。當時，瑞典法庭判決勒令媒體道歉（希望沒記錯）。

網上也有類似的情況。為什麼需要版規？無非是希望論壇愈來愈紅火，希望大家能夠覺得比較自在，或者尚且能夠容忍，能有參與的慾望。如果信徒們都覺得受到很大傷害，都不願意參與談論了，只剩下反基的唱獨角戲，好玩嗎？

這就是我當初制定2.2的原因。我承認，這是對言論自由的限制，是一個妥協，我當時希望的是，以對「自由」非根本性的限制，換取論壇的生命力。從版規執行情況看，我覺得主要還是正面的，當然我當初沒預料到的是，信仰天地突然分版了，有不少信徒寧可留在他們自己的家園裡，不願意參與天地論壇了。這可能說明了，有沒有2.2條對有些人是沒有多少影響的，只要你在從事宗教批判，他們就不願意聽，不願意看。他們想要的可能比2.2條多得多了，他們的慾望，世俗性的天地版恐怕是難以滿足的。然而，我們無法估計的是，2.2對潛水朋友的是不是有什麼影響。一個比較理性的，和婉的信仰論壇，是不是能夠吸引更多的朋友？那怕他們只潛水不冒氣呢

2、自從2月份執行版規以來，論壇情況還是比較正常的，大家也都很配合。發生的重大事件，是不是可以說是大概一個月前永生提出的簽名問題？但是，那件事並沒有引起嚴重的後果。為什麼？因為除了版規，還有個「管理辦法」在，單個版主是無法獨自處罰網友的。金寶被封了10來天，大家是不是知道，封他的號，是版主們一致同意的。前段時間，我出門了半個月，回來一看，怪怪，可不得了了，不光是信仰天地，時事版也一樣，有好幾個號被封了，這是自我到可親以來從來沒有見過的局面。我猜想，這大概和論壇改版有關了。現在的版面管理，增加了「警告」功能，大概幾次警告后，軟體就會自動地將有關ID封閉一個月，而「警告」是版主可以單獨作出的決定。

因此我覺得，現在論壇上所發生的問題，不僅僅和版規有關，也和管理辦法與論壇軟體功能直接有關。我們可以把有關情況向管理層反映，也可以修訂版規和管理辦法，以適應論壇軟體。

[ 本帖最後由長白山於 2008-7-23 17:30 編輯 ]

作者: 長白山 時間: 2008-7-23 17:51
今天俺費了不少時間發上面的帖子，就是發不出去，回帖也好，新貼也好，點了「發表帖子」后，就是白頁一張，什麼也不顯示了。一再試驗后才發現，原來是「輪子」的英語大寫縮語犯忌了，改了后，便通行無阻了。

誰知道新版還給我們保留了多少Surprises

作者: 在美一方 時間: 2008-7-23 20:47
標題: 回復 36樓長白山的帖子
贊成

可以更深地討論討論。

但是這個頭像太酸，要是有真牙的，就酸掉了。

作者: 反基督聯盟 時間: 2008-7-23 22:24
我的頭很美吧。。。
哈哈。。
支持，快快改版規。

作者: 長白山 時間: 2008-7-23 23:23

原帖由 在美一方 於 2008-7-23 20:47 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 - backchina.com]
贊成可以更深地討論討論。

但是這個頭像太酸，要是有真牙的，就酸掉了。

怎麼？嫌俺的頭像太酷？

作者: davidlee 時間: 2008-7-23 23:26
標題: 回復 36樓長白山的帖子
金寶本是被封十天；結果封了之後，又給俺的「悄悄話」里發髒話，就被大鳥永久封閉了～

作者: 在美一方 時間: 2008-7-23 23:37

原帖由 長白山 於 2008-7-23 23:23 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 - backchina.com]
怎麼？嫌俺的頭像太酷？

哪裡。我就是覺得牙有掉的危險。而且有的人自己滿口假牙就比較嫉妒有真牙的，弄些酸東西來倒大傢伙兒的牙

作者: 長白山 時間: 2008-7-23 23:41

原帖由 davidlee 於 2008-7-23 23:26 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 - backchina.com]
金寶本是被封十天；結果封了之後，又給俺的「悄悄話」里發髒話，就被大鳥永久封閉了～

永久封閉也沒有用，他不是照樣在論壇上？希望他見到我的帖子后能夠明白，當初封他的號是版主們都同意的，並不是你的獨自決定。

作者: 長白山 時間: 2008-7-23 23:43

原帖由 在美一方 於 2008-7-23 23:37 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 - backchina.com]

哪裡。我就是覺得牙有掉的危險。

在美的話真是真理啊，人的牙是都有掉的危險的

作者: 在美一方 時間: 2008-7-23 23:56
標題: 回復 44樓長白山的帖子

作者: sumw 時間: 2008-7-24 00:09
真有人亂用「警告」功能 , 成了濫用權力 , 不替倍可親著想的獨夫版主,

這暴君又不肯與識大體的 davidlee 一齊自辭, 老天呀, 小小論壇都拿獨裁者沒法治, !?

作者: 子竹青青 時間: 2008-7-24 01:57
唉，只有追求永生還不明白。

作者: qionghua 時間: 2008-7-24 08:51

原帖由 子竹青青 於 2008-7-24 01:57 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 - backchina.com]
唉，只有追求永生還不明白。

或者是裝著不明白？

作者: 反基督聯盟 時間: 2008-7-24 16:18
標題: 回復 48樓 qionghua 的帖子
他們的神還沒告訴她不要干，應該說要和我們飛機戰鬥到底。。

作者: 追求永生 時間: 2008-7-24 17:06

原帖由 長白山 於 2008-7-23 17:16 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 - backchina.com]
總體上老鄉說得相當不錯，相當透徹。俺提兩點，供參考。

1。論壇的總原則是言論自由，然而，大家都知道，言論自由並不意味著無限的自由，言論自由也是有限度的。比如，為什麼本版限制輪子？是因為被中國宣布為邪教？但在美國沒有啊，在美國他們也享受充分的言論自由。如果中美兩國的法律規定有不一致之處怎麼辦？取其交集還是並集？網站在美國註冊，但我們大家又都自認是中國人。有些事，是無法，也沒有必要細究的。

信仰天地是個世俗場所，不承認「褻瀆」的概念。這一點，在上次制定版規時我是堅持的，現在也還一樣。但是，請大家看看世俗社會是怎樣處理「褻瀆」問題的。例子就是有關穆罕默德的漫畫。我請基督徒和非基督徒網友都注意這個案例。毫無疑問，漫畫是對穆罕默德的直接攻擊，在這點上，符合信徒們對「褻瀆」的理解，穆斯林們覺得他們的宗教信仰受到了極大的傷害和侮辱，群起而反抗了。但是，以基督教為其文化基礎的西方國家的社會，尤其是媒體，是用「言論自由」來捍衛自身的說話和發表的權力的。然而，當伊斯蘭國家的抗議活動達到一定程度后，顯示了「言論自由」已經引起了社會的動蕩、混亂與暴力的時候，事件就超出了單純的「言論自由」的範疇，其他的法律條款起主要作用了。當時，瑞典法庭判決勒令媒體道歉（希望沒記錯）。

網上也有類似的情況。為什麼需要版規？無非是希望論壇愈來愈紅火，希望大家能夠覺得比較自在，或者尚且能夠容忍，能有參與的慾望。如果信徒們都覺得受到很大傷害，都不願意參與談論了，只剩下反基的唱獨角戲，好玩嗎？

這就是我當初制定2.2的原因。我承認，這是對言論自由的限制，是一個妥協，我當時希望的是，以對「自由」非根本性的限制，換取論壇的生命力。從版規執行情況看，我覺得主要還是正面的，當然我當初沒預料到的是，信仰天地突然分版了，有不少信徒寧可留在他們自己的家園裡，不願意參與天地論壇了。這可能說明了，有沒有2.2條對有些人是沒有多少影響的，只要你在從事宗教批判，他們就不願意聽，不願意看。他們想要的可能比2.2條多得多了，他們的慾望，世俗性的天地版恐怕是難以滿足的。然而，我們無法估計的是，2.2對潛水朋友的是不是有什麼影響。一個比較理性的，和婉的信仰論壇，是不是能夠吸引更多的朋友？那怕他們只潛水不冒氣呢

2、自從2月份執行版規以來，論壇情況還是比較正常的，大家也都很配合。發生的重大事件，是不是可以說是大概一個月前永生提出的簽名問題？但是，那件事並沒有引起嚴重的後果。為什麼？因為除了版規，還有個「管理辦法」在，單個版主是無法獨自處罰網友的。金寶被封了10來天，大家是不是知道，封他的號，是版主們一致同意的。前段時間，我出門了半個月，回來一看，怪怪，可不得了了，不光是信仰天地，時事版也一樣，有好幾個號被封了，這是自我到可親以來從來沒有見過的局面。我猜想，這大概和論壇改版有關了。現在的版面管理，增加了「警告」功能，大概幾次警告后，軟體就會自動地將有關ID封閉一個月，而「警告」是版主可以單獨作出的決定。

因此我覺得，現在論壇上所發生的問題，不僅僅和版規有關，也和管理辦法與論壇軟體功能直接有關。我們可以把有關情況向管理層反映，也可以修訂版規和管理辦法，以適應論壇軟體。

謝謝長總，考慮周到，語重心長。同意長總對鄉兄總結的評語，鄉兄辛苦了。幾點想法，藉此提出來供參考。

最重要的，是這個版塊的定位，不僅是要達到什麼目的，還有用什麼手段。不可否認，人氣是要考慮的；但是如果這個版塊定位成一個高雅嚴肅的板塊，可能就必須有一些限制，不能任人按自己的喜好隨意說話，尤其是涉及到別人的信仰時。別說這個版是各個不同信仰的持有者共有，既使是反基專有，也不能過頭吧。這不僅是網友個人的事，也是網站的事，雖然網站不為個人的發言負責。

第二，關於反基。就這個版而言，任何時候沒有人反對反基，不管是高興聽也好，不高興聽也好。但是理性反，還是言語不當，是問題的癥結所在。也不是有理有據的問題，不說不當的話，既使是整天喊口號，只要當事人願意，也沒人干涉。

第三，版主的職責。就本論壇的幾件具體事情而言，版主只負責對違規限制，不能決定板塊方向。根據現有版規，維護論壇，維護大多數網友的利益，是版主唯一能爭取的。至於我本人是基督徒，為基督徒信仰考慮得多一些，也是理所當然。大家也不妨自己看一下，遮蓋這個版面的都是什麼。這可是信仰論壇，不是罵基論壇。如果嚴格地按版規執行，又有多少可以站得住腳呢。而被禁言的網友，哪一個不是禁而不止，多次故意才被禁言的？而被警告的原因，除了版規2.2為主外，還有其它原因的。而這種禁言，我是多次聲明，只要當事者願意對使用的文字修改，我很高興作出解除。現在當事人卻把這個當成光榮，至少是在隨後的反應上。當然不少網友，包括非基督徒朋友並不贊成違規的做法，但是不可否認，也有一些網友對其中的是非並不是分得很清。

第四，我的想法，信仰二字，是這個版的關鍵所在。實際也是現實世界的縮影。這個版應該是各種不同信仰交匯融聚之處。當今社會的大局和趨勢是大家和平共處，互相寬容，這個版塊正好是大家實踐的地方。積極的做法，是各自宣揚自己信仰的優點，供聽眾選擇。否則的話，把別人的信仰罵得一無是處，自己卻拿不出任何有意義的東西出來，實質是只有負信仰，而不是信仰。如果堅信自己的正確，只要持守、宣傳自己的信仰就夠了，這至少應該是主流。

我雖然在這個版時間不長，但是和許多網友都是打交道時間更長，可以說比較了解。我想大家是願意讓這個版塊更有意義的。基於這個基本的了解和目前的現狀，我提出我的一些想法，如上，以及我的另外一個貼包含的一些內容，供大家參考。

[ 本帖最後由追求永生於 2008-7-24 17:18 編輯 ]

作者: davidlee 時間: 2008-7-24 23:25
標題: 與追版的不同意見
關於第一點：定位。
所謂信仰天地，本質是討論信仰的天地，而不僅僅是各種信仰的簡單雜集。。。那麼，原則上應該是嚴格還是寬鬆呢？從思想自由的角度來考慮，顯然是寬鬆有利。作為版主，應該是引導鼓勵精華原創，而不是掄棒子打殺為主。靠嚴厲「執法」，從來不是能夠導致論壇「成長」的好方法。

第二點：是否「理性反基」，這個絕對不可以搞成自由心證；而這個，是基督派版主所不易做到的。你對老7的警告處罰，很明顯地說明了這一點。

第三點：版主的職責。就本論壇的幾件具體事情而言，版主只負責對違規限制，不能決定板塊方向。根據現有版規，維護論壇，維護大多數網友的利益，是版主唯一能爭取的。－－－這個是對的，但是過於基本了一點。

至於我本人是基督徒，為基督徒信仰考慮得多一些，也是理所當然。－－－這個是人之常情；但是，把它當作世俗版的「理所當然」，就非常的不理所當然了～即使你是基督徒身份。

大家也不妨自己看一下，遮蓋這個版面的都是什麼。這可是信仰論壇，不是罵基論壇。這可是信仰論壇，不是罵基論壇。－－－這個是自然形成的。你上面說版主不能決定板塊方向，這裡又指責網友的發言方向，俺不明所以。要指責，俺看只能指責版主。。這裡也包括俺，沒有很好地引導「高雅嚴肅」的討論。。。版主有什麼權力指責網友的發言方向呢？

而這種禁言，我是多次聲明，只要當事者願意對使用的文字修改，我很高興作出解除。－－－這個俺不得不說點難聽的了，請追兄諒解。追兄這句話，等於在對眾人說：只要你肯跪下來，狗洞隨你出入～

至於現在當事人卻把這個當成光榮，正說明版主措施的失敗，版主怎麼可以據此責難網友呢？

第四：看起來，追版似乎認為有宗教信仰的網友才是這裡的合格網友？若此，追版實在曲解了「信仰天地」的信仰二字。和平共處，互相寬容當然非常好；但決不能以此為借口堵住思想批判的嘴，這決不是人類文明與文化發展的助力，而是阻礙！思想批判，是人類文明前進的動力源；追版如此輕輕地就此抹去，俺認為非常不妥。

這個版，正應該是各種思想交鋒的場所，正應該是揭示各種信仰及宗教的弊端的地方；這才是聽眾來這裡的目的。至於各自宣揚自己信仰的優點，自有各宗教自己的版面在作，完全不是這個版面的主要目的，所以不應該強行定為這個版面的主流。

大家和平共處，互相寬容，，俺是非常贊成的！但這僅僅是網友的個人之間，指的是各人人格上的互相尊重。比如，俺雖然對追版你的做法基本上都是在唱反調，但俺對你個人還是非常尊重的；決不會因為你的信仰而輕視你或視你為仇敵。

這個版，現在可以加精華的原創不多；這個俺也有責任。但是，如何讓這個版塊更有意義，如何定義這個「意義」，是不能搞自由心證的。那樣很容易走上「思想法西斯」的路。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2008-7-25 00:24 編輯 ]

作者: yunsousifang 時間: 2008-7-25 00:04
標題: 回復 51樓 davidlee 的帖子
同意鄉兄的說理，支持大衛版主的立場，反對追版的狡辯

作者: 在美一方 時間: 2008-7-25 00:23
標題: 回復 51樓 davidlee 的帖子
水平很高。

作者: davidlee 時間: 2008-7-25 00:32

原帖由 在美一方 於 2008-7-25 00:23 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 - backchina.com]
水平很高。

嗯吶～ ^_^

作者: sumw 時間: 2008-7-25 01:15

原帖由 davidlee 於 2008-7-24 23:25 發表 [關於版規和版主的一些想法(討論/修改版規專用貼---davidlee） - 信仰天地 - backchina.com]
對老7的警告處罰，...

追版對老7的警告處罰，他真會靈活使用「警告處罰，」,那還管論壇的未來

作者: qionghua 時間: 2008-7-25 07:20
對比一下「追求永生」和DAVIDLEE，一個基和非基，水平高下立判。

看看基督徒版主「永生」的這句話：「至於我本人是基督徒，為基督徒信仰考慮得多一些，也是理所當然。」一個版主能說出這樣偏向的話來，我們還能用這樣的版主嗎？不論在什麼論壇，即使是基督家園，也不能因為自己的宗教信仰而偏向自己的人啊？

他破口大罵其他網友「自甘墮落下流」的時候，就忘了自己鼓吹的「高雅嚴肅」了。這實在是他濫用版規的活生生寫照。

本來，我還想，如果版規得到修訂，誰作版主都無所謂。這樣看來，我們堅決不能讓基督徒作版主。否則，論壇不會有根本的變化。一定要找沒有宗教傾向的人作版主。

作者: qionghua 時間: 2008-7-25 07:24
所以說，我理解為什麼大衛李版主要求追求永生和自己一同辭去版主。但是，我請大衛李版主考慮一下，為了減低版主的宗教傾向，把自己當墊背的是否合適。

作者: davidlee 時間: 2008-7-25 10:26
標題: 回復 57樓 qionghua 的帖子
謝謝抬舉～這裡合格的人選大把。。。離了誰地球不轉？

作者: davidlee 時間: 2008-7-25 22:33
標題: 自由心證的一個例子
俺在剛當版主的時候，對這裡是否允許傳教是比較含糊的；主要考慮的是如果有人喋喋不休，惹人厭煩，可能會對板塊造成傷害。。。詳情見俺的「一把火」貼里與研究的討論。

後來考慮，如何定義這個「惹人厭煩」？甚至如何定義傳教？在在都可能成為人治的借口。這就是自由心證的危害。

所以，後來俺就堅決的聲明應該允許在這裡「傳教」了。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-7-29 07:02
標題: 回復 51樓 davidlee 的帖子

作者: sumw 時間: 2008-7-29 12:03
請追版表表態吧!

作者: qionghua 時間: 2008-7-29 18:30
標題: 回復 63樓反基督大聯盟的帖子
請永生回答：為什麼給警告？那個帖子錯在哪裡？信仰論壇為什麼不可以評價基督教是邪教？

作者: 子竹青青 時間: 2008-7-29 19:26
還真的是間歇性的。

唉~

作者: 618o500 時間: 2008-8-6 11:31
版規必須改

作者: qionghua 時間: 2008-8-24 08:02
這個討論至少已經過了一個多月了，那麼，版規修改和版主問題最終如何確定呢？

作者: 無限還原 時間: 2008-8-30 10:24
標題: 回復 65樓 qionghua 的帖子
好像被忘了。。

作者: qionghua 時間: 2008-9-21 04:34
每個月都來這麼一次刪貼突擊行動，版主和版規的事究竟有沒有結果啊？

作者: 無限還原 時間: 2008-9-22 14:55
標題: 回復 67樓 qionghua 的帖子
我們也很慘，不信神還要給人避害。。

作者: 和而不同 時間: 2008-9-26 14:05
我的建議如下，為求完整，另開了一貼，見諒
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)