倍可親

標題: 凈空法師：陳曉旭往生的教訓（轉載） [列印本頁]

作者: 一說實相 時間: 2008-6-28 09:54
標題: 凈空法師：陳曉旭往生的教訓（轉載）
按：陳曉旭出家沒幾個月就往生，這個事件在社會上產生巨大反響的同時，也讓不少人對佛法產生了疑問。近日，陳曉旭的指引老師在香港專門就此回答了信眾的提問。本文轉自佛教導航網站，原文標題為《凈空法師解答陳曉旭往生的提問》，節選自
學佛答問香港之六十九,淨空老法師2007年5月25日講解。

佛學問答一開始，老法師回答了新加坡同修關於陳曉旭的七個提問。

問：近日聽到陳曉旭居士病逝的消息，感到震驚。陳居士已學佛十年，生前曾對佛教進行很多捐助，為何落得這樣結果？

凈空法師答：

結果你沒有看到，你要看到了就正常。她的結果不算壞，相當殊勝。

這個，在病情嚴重的時候，三百多人給她助念。日夜佛號不停止。這種福報連一般老法師都不可能有。這個是稀有難逢的因緣。而學佛不一定在時間的長短。有人學佛幾十年，有人學佛一輩子，到死的時候依舊手忙腳亂，無所是從，很多啊。對於佛教的很多捐助，並不是說有很多捐助，她的業障就消了。那就太容易了。有錢的人業障就消掉了，窮人就消不掉，也許你認為那這太不公平了。

這個學佛最重要的是信心啊。那麼我在此地跟你總的說一句，曉旭病重的時候，我跟常慧法師都在她面前照顧。我們盡了全心全力，使她的病痛減輕。這個我們看到了。象這種病痛，一般人受的是十分，她只受了一分。九分佛菩薩給她化解了。難得，很不容易啊。那她為什麼轉不過來呢？第一個是信心不夠。人有業障。這她自己很清楚，業障很重，業障是她過去生中生生世世累積的，不是這一世的啊。這一世沒有造業，前世造了。

所以三世因果，諸位必須要明了。為什麼這一生是好人，他得的是惡報。這一生是惡人，他居然享福。所以很多人看到這個現象不相信因果。這一生造惡，他前世余福太厚了，所以你沒有看到他的惡報。前世造的這個福，他可以享兩百年的福，但是這一生中他造作的惡業，他可以享六七十年的福，那個福已經折掉了。打折扣，折掉很多了。可是，他的余福沒享完。有人一生做好事，果報並不好。過去生中造的不善業太重了，他有餘殃啊。因為他這一生中造的很多好事，彌補了很多，但是還是沒有彌補到完，完全。所以他還是受業報。因果通三世，你了解這個道理，了解這個事實真相，你就不懷疑了。

學佛十年，信心依然不足。這個原因是什麼呢？聽經太少。這個事物太多。這個事物太多，分她的心啊。精神都照顧在日常事業上。還有應酬太多。所以真正聽經，真正聽的懂，可不是容易事情啊。聽經聽一輩子還不懂啊。這什麼原因呢？我相信你自己曉得。我講經講這麼多年，你有沒有聽懂？如果你聽懂了，你不會提這些問題。你提這些問題說明，你跟陳曉旭一樣沒聽懂。

我常常講，講了幾十年。一個人要學佛，必須把自私自利放下，名聞利養放下，五欲六塵享受放下，貪嗔痴慢放下，你才能聽的懂，你才能契入。學佛的人，聽經的人多，幾個人能放下？能放下的，她聽的懂。聽明白了，她在日常生活當中能與佛法相應。也就是說，他能解能行。得佛法真實受用啊。如果這個放不下啊，這個是最嚴重的障礙，第一關你進不去。所以學佛十年，二十年，三十年。都在佛的門外，沒有進來，這是事實真相。每一個同學，無論在家出家都應該懂得。否則的話，這一生，雖學佛也是空過。

問：第二，他說陳居士曾親自拍攝山西小院，可她自己卻為何沒有度過癌症病魔這一關？

凈空法師答：

山西小院是不是她拍的我不知道，我不曉得這個事情。那麼，山西小院那些癌症的人，他（們）有信心。曉旭，我照顧她那麼多天的時候，她沒有信心。她不知道懺悔，她不知道感恩。這她自己說的，感恩的心，懺悔的心，總是生不起來。願力不足，有發願，願力很脆弱。那最關鍵的是，是自己沒信心。我們在大乘教里講的太多。當面勸她，不知道勸了多少句，一切法從心想生。你要想佛，想菩薩。想經教，想宏法利生。想幫助正法久住。這是正念啊。對她有好處啊，她不想這些。一天到晚想，我這個病能好嗎？這就完了。她所想的是負面的，佛菩薩幫不上忙啊。佛菩薩能幫上忙，你是有正念，你不能有負念。所以信佛不是件容易事情。

藕益大師在《彌陀要解》裡面，講到這個凈宗的信願行。第一個是信。信，他講了六個。頭一個是信自。第二個是信他。他，是釋迦牟尼佛，是阿彌陀佛。那曉旭對這個沒有，對信字沒有自信心。自信心沒有了，信他還可以。病中還常常念著，我們要信佛，要信佛法，要信老師。她沒有自信就沒有法子了，佛法僧都幫不上忙，我們感到很遺憾。

同時呢，她的外緣並不是很好，就是干擾還是太多。這個干擾裡面有一半是冤親債主，冤親債主附身，人數不少，我們在旁邊觀察，至少有幾十個。那我們做勸解，勸解還是有效。勸解幾次，分批，一批一批離開。離開她，她身體就感到很輕鬆，很舒服。在附體的時候，身體都是硬的，離開之後就好了。可是最後還是有幾個，那幾個可能是怨恨太深，怎麼勸都不肯離開。所以，你不了解這裡面的情形啊，那你了解這些情形之後，她給我們的教訓很大。

我們看了這個現象，自己警覺到：這一生決定不能生病，決定不能死。怎麼說不能死呢？不能象一般這個死法，要象諦閑老和尚講的鍋爐匠，要象諦老說的極樂寺的修無師。那麼，我們在台灣將軍鄉看的老太太，在美國舊金山也是看到一位老居士，預知時至，沒有生病，說走就走了。這就對了。這些人有我們親眼看到的，親耳所聞的，我們要以他做榜樣。這個在深圳念佛往生的黃忠昌，也是最好的榜樣。閉關念佛兩年十個月，預知時至，沒有生病，走了。這個重要啊。不可以生病啊，不可以進醫院啊。這個才是真正的成就。

那你要問，這幾個人為什麼有這麼殊勝的成就呢？沒有別的，身心世界一切放下。真的放下了，冤親債主也不找你了。冤親債主還能找到你身上，換句話說，你還沒有放下啊。你放下，他佩服你啊，他讚歎你啊。就跟我們過去在新加坡，新加坡居士林的老林長陳光別往生。他走了，我們培訓班的同學去給他助念。回來的時候，老林長的冤親債主啊，大概有一百多人。一百多個靈啊，跟著這些法師到居士林來。傳遞訊息，林長真的往生了。他們看到了，很歡喜，很讚歎，說我們是他的冤親債主，看到這個樣子，我們也不會找麻煩了。現在我們跟著法師到居士里來，希望居士林答應我們，給我們做皈依。他來求皈依的。皈依完了之後，他們說，我們希望能在居士林聽經。我們居士林講堂天天講經。他說講堂的光太大，這靈，他們這些眾生受不了。最後要求在餐廳，餐廳里用電視，指定《地藏菩薩本願經》，要日夜不停的播放，一個月。一個月他們離開了。好象我們這個地藏經播了一個半月，還是兩個月的樣子。你真有成就，冤親債主慈悲心就生起來了，不找麻煩了。

所以學佛不是容易事情。宿世善根成熟，真正親近善友，能放下，能看破，能契入才得受用。所以她這次往生不錯啊，教了很多很多人，這些人在她面前都受了她的教訓，各個提高警覺。

問：第三，聽說她在生病期間只吃一點中藥，而拒絕西藥治療。這是否過分分別執著，還是她對世法放下的太晚？

凈空法師答：

這些事情你要真了解才行，你不了解不知道。那麼，中藥、西藥，希望這個常識啊，你做一點工夫，下個幾年工夫徹底去研究，你才會了解。

我們給她請了很好的醫生，照顧她，通通都做到了，看到的人幾百人啊。

問：第四個問題，陳居士二月出家，發願后，半生要做一名多元文化義務工作教育工作者。她出家雖短，但在家修行也有七八年了，且對佛教事業捐獻甚豐，又親近師父，為什麼不能達成宏法的心愿。

凈空法師答：

我希望你到我這來，我親自給你說明。這個話我要給你講起來兩個小時講不完，要跟你講個三四天。

你要想知道這個問題，現在這個出家人，受了這個三壇大戒，出家幾十年。為什麼修行的時候，到最後還是不能往生？還是隨著業力轉？太多了，你自己知不知道？

我學佛的時候，李老師就警告我。我講經的時候曾經講過。我受了大戒，到台中去看他老人家。這受戒之後一定回去拜老師。還沒進門，我在門外他在裡面還很遠，他就指著我，"你要信佛！你要信佛！"說了十幾聲。我走進去以後莫名奇妙。我學佛七年出家。出家兩年受戒。我還教了兩年佛學院。老師一見我叫我信佛，我都呆了。我坐下來之後，我就楞住了，我心想，老師說這話是什麼意思。老師跟我講，你現在是受了大戒了，也教佛學院了。你要曉得，出家受戒的老和尚自古以來，不是今天，古時候就很多。到七八十歲，臨命終時還不信佛。越講我越糊塗啊，他怎麼不信佛呢？不信佛怎麼出家呢？怎麼學教？怎麼講經呢？到最後老師告訴我：什麼叫信佛啊？不講別的多的了，講很簡單的了。佛叫你不殺生，你做到了沒有？佛叫你不偷盜，你做到了沒有？佛叫你不淫慾，做到了沒有？佛叫你不飲酒，做到沒有？不妄語。五戒啊，沒有做到。沒有做到，不信啊。我這才恍然大悟。

所以信佛是依教奉行。聽了佛的教誨，能說不能行，不信啊。你才曉得，"信"這個字多難。信，決定有效；沒有效，自己好好反省，不信啊。你才知道這個信字可不是容易事。華嚴《大智度論》裡面說，信為道源功德母。信心清凈，則生實象。如果這個信心，真正達到清凈，一絲毫疑惑沒有，一絲毫夾雜沒有。這個人是什麼人呢？——初住菩薩，法身大士了。信心的標準在這裡。所以信，有迷信，有正信。正信是有解無行，真正做到是真信。真信才管用啊。

捐獻是修福。你做好事是修福報。福，不能救生死。這個六祖在《壇經》裡面說的，此事，福不能救。"此事"就是六道輪迴生死的事情，再大的福報都不能救。"但是"什麼呢？無論在哪一道的時候，你有福報，你還是享福，就在餓鬼道，他也是多財鬼，他有福報啊。福報沒有的時候，他苦啊！天人沒有福報，他很苦啊，還不如人間有福報的人。這個我們在經典里讀過。

所以說，你問為什麼不能了達宏法利生的心愿，她宏法利生的心愿不堅固，非常可惜。這個就是什麼呢？聞法太少，在佛法上下的工夫太少。這個道理要懂，要明了，不要讓這個學佛的人產生了退心。我們看到這個情形，我們的信心更堅定，警覺性更高，才知道她的問題出在哪裡。

我在任何一方面不如她。我的壽命四十五歲，跟諸位報告很多次了，我能夠轉的過來，在我相信她一定能轉的過來。她不能跟我配合。我要求她就是四個：第一個信心堅定；第二個懺悔；第三個感恩；第四個願力發足。這四個都不到位，這個沒法子啊！沒有人能幫她忙啊！你能不能幫她呢，你幫不上。這她的事情。你要發（願），是你的，她得不到。所以必須自己要做到啊。如果你要是做不到，你將來走的時候還不如陳曉旭。這是我跟你講的真話。

問：第五，她在出家聲明中要承傳佛法，承師命閉關十年，研究儒釋道中華傳統，為佛教奉獻終身，續佛慧命，心量之廣，何等偉大，為什麼不能轉這個業力？

凈空法師答：

她這個口裡的心量很大，心裡的心量很小。就這麼個道理。心口要相應，就產生效果。她心口不相應。絕對不是佛法說的是騙人、是假的。

我在三十幾歲的時候，我發的願兌現了，所以我四十五歲那一年，生一個月的病。我知道，壽命到了。那個時候韓館長照顧我，我跟她講壽命到了，不要看醫生，醫生能治病，不能治命。所以，我也不吃藥，也不看醫生，念佛求生凈土。我念了一個月，身體慢慢好起來了，一直到現在，我一生沒生過病。

前年七十九歲，七十九歲我在北京，住在旅館裡面，病倒了，病了四天。我給同學們說過：我見到釋迦牟尼佛，見到阿彌陀佛，見到毗盧遮那佛，見到觀世音菩薩，身像之大，跟虛空一樣。雖然那麼大的像，可是看的很清楚，異常清楚。我想我壽命到了，從四十五歲到七十九歲，也已經多活了二三十年了，多活了三十多年。我說，我應該走了。我還聽到旁邊有人，但是我沒有回頭，在我背後跟我講：你還有沒有牽掛的？還有沒有顧慮的？還有沒有想見的人啊？想跟他見一面的？我跟他說什麼都沒有，我通通放下了。我說我的一生，章嘉大師告訴我的，佛菩薩安排的，我非常希望跟阿彌陀佛走，可是，如果要我再幫助這個世間苦難眾生，我說也可以，沒妨礙。到第二天，我病就好了。第三天，我回到香港，養了兩個星期，我又開始講經。

曉旭不能象我這樣發心啊！這個要發真心啊！不是感情用事啊！感情用事解決不了問題啊。而且就是做善事，善事的時候啊，當時什麼樣的心態，關係都很大。勉強做的，別人勸導做的，勸你做的時候，自己做的時候，還要打點折扣，這都不是修大福報。所以你必須要跟她有一段長時間相處，你對她完全了解，你對佛法了解，然後你就心裡全都明白了。希望你看到這樣，你要精進，你要真正做到。你不能夠做是心口不一，那你將來的福報不如她，那差遠了。

問：有些念佛人，感覺到自己的行持發心還不如陳居士，若是她都不能往生，我們不是更沒希望了嗎？

凈空法師答：

這個錯了。那你如果這樣想呢，那我告訴你，你肯定不能往生。往生在信心；而且，人到運衰的時候，宿世過去生中怨親債主都來找你，這一關你能不能通過？你要不能通過，那是嚴重的障礙。

問：最後一個問題：我從來不曾動搖過對佛法的信仰，可是看到陳曉旭的往生，我感到了前所未有的沮喪和茫然。懇請老法師慈悲開示，幫助同修們堅定信心，勿生退卻。

凈空法師答：

你這幾句話說的很不錯。那麼，任何問題都要真正去了解事實真相。你對事實真相不了解，你自己憑自己的錯誤的觀念來看事情，我們今天上午還講到"三量"，你這是屬於"非量"。這個確確實實會誤導你自己，也會誤導別人。但是，縱然是誤導了，也是古大德講的一句話，"萬法皆空，因果不空"啊！每個人有每個人自己的因果啊！因果要自己負責任。

作者: 一說實相 時間: 2008-6-28 10:06
標題: 回復樓主一說實相的帖子
略作說明：轉貼這篇訪談過來，是給學佛人特別是凈土法門的同修們思考和討論的。我知道這個事情社會上有很多爭議，各人有各人的道理和看法，我無意批評任何人的觀點和立場，更無意介入任何爭辯。比如說，陳女士憑她的財力當初如果接受西醫最好的治療是否可以挽救生命？也許可以也許不行---我覺得已經沒有意義了。有意義的是，從這個訪談中我們可以學到什麼？

作者: chico 時間: 2008-6-30 00:47
看到這個故事，讓念佛之人不能不警醒。臨終自己沒有正念的話，誰都幫不上忙。

作者: 一說實相 時間: 2008-6-30 23:22
標題: 回復 3樓 chico 的帖子
謝師兄回帖。我以前看到過這篇訪談，最近重新看到，其中的幾句話非常震撼我自己的心，提出來也供大家參考共勉。

「當面勸她，不知道勸了多少句，一切法從心想生。你要想佛，想菩薩。想經教，想宏法利生。想幫助正法久住。這是正念啊。對她有好處啊，她不想這些。一天到晚想，我這個病能好嗎？這就完了。她所想的是負面的，佛菩薩幫不上忙啊。佛菩薩能幫上忙，你是有正念，你不能有負念。所以信佛不是件容易事情。」

這個真是關鍵的訣竅啊！可也真是一般人很難跨越的信心溝壑：已經病成這樣了，怎麼能夠做到不關心自己的身體，而提起弘法利生的正念？

這裡蘊含著一些可能一般學佛人都不意識到的東西，意念---正相應，負相應，不相應，吸引力法則，正能量，負能量，。。。擔心病，就是心想著病，就入了圈套了。可怕啊！可是100個人中，恐怕就有100個人掉進去的，包括我自己！懂了道理，到時候也難以做到。當然懂了道理，再加平時的功夫到關鍵的時候就有可能不入圈套了。

[ 本帖最後由一說實相於 2008-6-30 23:24 編輯 ]

作者: qionghua 時間: 2008-7-19 09:55
我倒是覺得從文中看，凈空有推託責任之嫌，極力撇清自己。

作者: 一說實相 時間: 2008-7-21 05:19

原帖由 qionghua 於 2008-7-19 09:55 發表 [凈空法師：陳曉旭往生的教訓（轉載） - 菩提樹下 - backchina.com]
我倒是覺得從文中看，凈空有推託責任之嫌，極力撇清自己。

這個很正常，卻未必正確。因為你我都不在當場，甚至也沒有去認真調查詢問當事人。
一個高級的魔術師能夠讓99%的人當作真的，因為它的目的就是要造成錯覺。同理，一個真實可能讓99%的人認為是騙局，因為它沒有一點修飾而看起來又不太可能。
這就是我在說明中特別提醒的。

作者: qionghua 時間: 2008-7-23 09:25

原帖由 一說實相 於 2008-7-21 05:19 發表 [凈空法師：陳曉旭往生的教訓（轉載） - 菩提樹下 - backchina.com]

這個很正常，卻未必正確。因為你我都不在當場，甚至也沒有去認真調查詢問當事人。
一個高級的魔術師能夠讓99%的人當作真的，因為它的目的就是要造成錯覺。同理，一個真實可能讓99%的人認為是騙局，因為它沒有一 ...

因為你我都不在場，騙局也好，真實也好，的確不好說。所以我覺得也應該從其他角度考慮一下，凈空說的就一定是實事嗎？

作者: 一說實相 時間: 2008-7-23 10:27

原帖由 qionghua 於 2008-7-23 09:25 發表 [凈空法師：陳曉旭往生的教訓（轉載） - 菩提樹下 - backchina.com]

因為你我都不在場，騙局也好，真實也好，的確不好說。所以我覺得也應該從其他角度考慮一下，凈空說的就一定是實事嗎？

客觀冷靜地說，我完全同意你的意見。這是絕對的第一層的意思。而且可以到此為止。然而如果想要再多一點從中獲得一些教益的話，作為一個佛教徒（多了一點佛教知識）和一個以前也聽過凈空法師講經的人，就可以探討第二層的意思了。我對凈空法師的信心是以前建立的，當然願意去體會他講的道理。客觀來說，每一個學佛人都可以思考，如果是騙局我們能夠從中獲得什麼教訓，如果是事實我們能夠從中獲得什麼教訓？真因為我們不是當事人，很幸運地可以通過這個案例學習提高啊。

作者: chico 時間: 2010-3-18 10:08
今天才知道，陳曉旭的世邦廣告代理著五糧液、五糧春、報喜鳥、羅蒙等一系列中國著名品牌，在業內樹立了良好的口碑和影響。其中代理五糧液10 多年。
佛法五戒，殺、盜、淫、妄、酒。一個佛門弟子，間接賣酒，刺激、鼓勵他人飲酒。哎。。。。

作者: chico 時間: 2010-3-18 22:55
衛生部門於１９８２年、１９９３年分別做了兩次精神疾病流行病學調查，酒精依賴的患病率已從千分之零點一六上升到千分之零點六八，在所有被調查的病中，只有酒依賴患者的發病率是顯著上升的。

１９８５年前因酒精導致的精神障礙在精神病門診十分少見，但現在已成為精神疾病初診時必須首先排除的問題。他們同時提出一串數字提醒社會上的好酒者：１９９６年城鎮人均消費白酒３公斤、啤酒７公斤，男人每天飲酒的佔１６%，女人每天飲酒的佔３%。城市以重體力勞動者中的酒精依賴患者最多。

大約８０％的酒依賴者是隨家人、同事、朋友喝酒，並作為一種樂趣而逐漸與酒結下不解之緣。未成年人開始喝酒多是受家庭影響，而成年以後則多與職業環境有關。經常參加精神病司法鑒定的精神病學家們還提出，因飲酒導致的犯罪進入司法鑒定程序的近年顯著增多，內蒙古８０%的重大案件，在案發前罪犯都飲過酒。

出處：山東濟南市民族醫院

作者: Dhammapala 時間: 2010-3-19 08:20

在病情嚴重的時候，三百多人給她助念。日夜佛號不停止。．．．
一說實相發表於 2008-6-28 09:54

人還沒死，一群人助念？催她快一點死嗎？

作者: chico 時間: 2010-3-19 22:55
本帖最後由 chico 於 2010-3-20 04:26 編輯

人還沒死，一群人助念？催她快一點死嗎？
Dhammapala 發表於 2010-3-19 08:20

念佛迴向給他人，是為那個人消業修福，並不是讓那個人早點死。人的壽命是有定數的，除非自己，其他任何人都無法改變。
眾人的助念，目的是讓妙真法師提起正念，放下一切，自己心裡能念佛。有些人，就是在大家助念當中，病痛解除，出院回家的。

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)