倍可親

標題: 中國放棄向日本索要戰爭賠款一事，還有必要這麼看 [列印本頁]

作者: 海外有孤忠 時間: 2008-6-24 05:35
標題: 中國放棄向日本索要戰爭賠款一事，還有必要這麼看
1、不管中國實際索要到多少戰爭賠款，肯定是個確定的數，而有數的錢給中國所能帶來的實際好處肯定是有限的；
2、中國放棄向日本索要戰爭賠款，日本人將永遠虧欠於中國，世世代代，永無止境！
你日本人侵略中國，給中國人民造成巨大的損失，可我們中國人對你們日本人如此慷慨和寬厚，全人類有沒有第二家？
今後如果你們日本人若再干負疚於我們中國人的事，良心何在？
我們永遠不向日本人索要戰爭賠款，這樣日本人將永遠虧欠我們！即便是日本人不斷給我們中國人好處，經濟好處、科技好處等，但日本人還是虧欠著我們（因為欠賬一直沒償還!)！永無休止！日本人心理上總是虧欠著我們。
反過來說，如果我們中國人從日本人哪裡獲得一定數目的戰爭賠款，比如說八千億美元，那麼日本人會變得理直氣壯，不再感到對中國人有多少虧欠，已經補償中國人了；而上千萬中華兒女的生命能是金錢所能衡量的嗎？
如今我們中國人不缺錢，當年我們缺錢的時候就放棄了戰爭賠款，今後更不會接受日本的戰爭賠款！
生命無價！一個人的命多少錢能換來？上千萬人的命呢？

總結：過去中國人放棄向日本人索要戰爭賠款且永遠不索要是英明之舉！因為它有力奠定了日本人在中國人面前將永遠不會擁有心理優勢！因為日本人永遠虧欠著中國人！

[ 本帖最後由海外有孤忠於 2008-6-24 05:44 編輯 ]

作者: 海外有孤忠 時間: 2008-6-24 05:43
標題: 想到錢，我簡單談談對金融的認識。
金融就是玩錢的！
玩金融貴在：
1、無比擅長用錢（可能還有管錢）！
2、無比擅長玩錢生錢！

作者: 中國的中 時間: 2008-6-24 07:40
我認為當時放棄是不得已，為了換取更大的利益（中日中美建交，入聯入常），放棄幾乎沒有影的東西。

作者: 老李 時間: 2008-6-24 08:19
標題: 回復樓主海外有孤忠的帖子
於大叔：45年日本好象是向國民黨政府投降的。

作者: 海外有孤忠 時間: 2008-6-24 08:20

原帖由 中國的中 於 2008-6-24 07:40 發表
我認為當時放棄是不得已，為了換取更大的利益（中日中美建交，入聯入常），放棄幾乎沒有影的東西。

處理人間的大事需要擁有長遠的戰略眼光，要先算好大帳，然後再算好小帳。
各國、各民族不得不長期生活在同一個地球上，算帳的事，盡量在實力對比和局面於我最有利的時候算，反正是跑了和尚則跑不了廟！不過是早算還是晚算的問題！
就中國政府放棄對日索要戰爭賠款這一決策來說，確實存在英明之處！
1、你們日本人曾經怎麼對待我們中國人的？入侵、殺害數以十萬計的中國人、造成上千萬中國人的死傷！
2、我們中國人又是怎麼對待你們日本人的？放棄戰爭賠款等！
上述兩點能長期使得中國人在日本人面前擁有心理優勢，用好用足之則能從日本人身上獲得比戰爭賠款多得多（大得多）的好處，而且總能用，子子孫孫、世世代代！日本人難以再次與中國人為敵，日本人對中國人曾有的虧欠一直沒有償還呢，若算上利息，把日本列島全部送給中國就不見得夠。
我們現在能談論數千年之前的重大歷史事件，比如秦始皇滅六國、亞歷山大東征等，我們的數千年之後的子孫為何就不能談論日本入侵中國和中國放棄戰爭賠款呢？什麼時候談到這事，結論就是：中國人待日本人真好！言外之意，日本人對中國人湧泉相報則永不過分！會玩了，總能玩，與日本人打交道總能處於有利位置。
不管怎麼說，日本人難以再次與中國人為敵，日本人難以幫中國人的敵人，如果日本人還有道德、還不失道義的話。

[ 本帖最後由海外有孤忠於 2008-6-24 08:32 編輯 ]

作者: 又紅又專 時間: 2008-6-24 08:27
標題: 嚴重同意樓主的看法
不得不服毛澤東是世界頂級的偉大政治家，其眼光開闊，思想深邃，在同時代的人中，無出其右。
幾千億美元的賠償，在當時的確是一筆「大錢」，但是歷史只不過向前邁進了幾十年，現在我國每年的外匯儲備增長就是幾千億美元，都快成災了。
生命無價，多少錢的賠償都不可能換回逝去的生命，雖然對於生者會有不小的幫助，但是對於全中國人民來說也算不了多大的事情。
記得主席在世時常說「要算政治帳」，不能光算經濟帳，而從這件事的處理可以鮮明地看出當時的決策是何等的英明。
看來大和民族欠中華民族的這筆帳是永遠也無法償還了，沉重的道義包袱，他們要長久的扛下去，子子孫孫，無窮盡也。
等「鬼子」真正明白了時，估計會後悔莫及的。

[ 本帖最後由又紅又專於 2008-6-24 08:31 編輯 ]

作者: 海外有孤忠 時間: 2008-6-24 08:34

原帖由 又紅又專 於 2008-6-24 08:27 發表
不得不服毛澤東是世界頂級的偉大政治家，其眼光開闊，思想深邃，在同時代的人中，無出其右。
幾千億美元的賠償，在當時的確是一筆「大錢」，但是歷史只不過向前邁進了幾十年，現在我國每年的外匯儲備增長就是幾千億 ...

毛澤東和周恩來做這個決策時曾徵求過我一個孩子的意見，這不是吹牛；我也沒有狡辯。
我此時此刻大致的記憶是：就這個問題陌生人說出意見，我表示同意，行。其實，我知道啥？我懂啥？

[ 本帖最後由海外有孤忠於 2008-6-24 08:39 編輯 ]

作者: 又紅又專 時間: 2008-6-24 08:41

原帖由 中國的中 於 2008-6-24 07:40 發表
我認為當時放棄是不得已，為了換取更大的利益（中日中美建交，入聯入常），放棄幾乎沒有影的東西。

據我所知，P.R.C是1971年加入聯合國的，中日恢復邦交是1972年。
當時的國際形式已經不是五，六十年代那樣了，首先中美兩國籍「乒乓外交」開始接觸了，而日本怕落在後面，而搶先主動與中國恢復外交關係。

作者: 又紅又專 時間: 2008-6-24 08:48

原帖由老李於 2008-6-24 08:19 發表
於大叔：45年日本好象是向國民黨政府投降的。

你說的沒錯。但是，在1972年，日本承認中華人民共和國政府是中國的合法政府了。

作者: 花落有聲 時間: 2008-6-24 09:16
國家與國家之間只有利益會永久

作者: jasonzeng99 時間: 2008-6-24 12:06
但我看了日本政府的歷史資料和學校歷史課本寫的，還有很多日本人都認為：日本當時沒有「侵略」中國，所以無需賠款，也沒必要。中國」慰安婦「在日本訴訟要求賠償的案例，一直沒有得到任何的勝訴，就是明例。我們認為我們做的很有遠見，但日本人不這樣認為，想得和我們不一樣。

作者: 民工老貴 時間: 2008-6-24 14:06
標題: 不能同意LZ的說法
倭人本無良心，指望靠我們放棄戰爭賠償而換取倭人的內疚，不但是將來，其實現在已證明了是極其幼稚的。外交也是講利益的，不要想著以佛陀的慈悲情懷來套用在政治和外交上，特別是對於倭人這樣的XX。

LZ，醒醒吧。

作者: 古來萬事東流水 時間: 2008-6-24 14:38
標題: 回復 12樓民工老貴的帖子
民工兄弟真實成。

海仙人雖偶有「平庸」之言，總不及那些天馬行空的大作讓人讓心悅目，因此要學習海仙人之精華，只看那些神來之帖即可。

作者: zhangt1229 時間: 2008-6-24 17:13
主要是還欠3500萬條命。根據4%的年息。現在應該還回來1。5億條人命。

作者: majorhong 時間: 2008-6-24 20:02
跟禽獸談良心,等於"與虎謀皮.
燒的是祖國的房屋,還要說~我們要搞新的建設.
殺的是我們的祖先,還要說~他們早晚得死,省得麻煩.
掠奪的是祖先留下的寶貴遺產,還要說~舊的不去,新的不來.
強姦的是我們的奶奶,大娘,阿姨,嬸嬸,我們還要說~她們品嘗到了洋人的滋味.
當日本鬼子用刺刀挑開我炎黃之女腹部,把未出生的孩子挑在刀尖上獰笑而去,我們還要說~~~過去以成為歷史,讓我們攜起沾滿我們炎黃子孫鮮血劊子手共同走向未來吧!!!!!!
炎黃子孫,中華兒女,十四億中國人~~~"勿忘國恥"

作者: 人間松楓 時間: 2008-6-25 04:45
標題: 完全是一種封建思想的自大和賣國。

作者: 不再是我 時間: 2008-6-25 05:12
讓日本人心理上永遠虧欠中國？難道東海協議就是它們心理上虧欠中國的證明？還有釣魚島和硫球群島。

作者: A_james 時間: 2008-6-25 05:49
標題: 中國人為什麼不要賠賞
一個對華十分友好的法國朋友曾對我說：他不理解為什麼中國一再要求日本認罪，同時卻向人民「隱瞞」當代日本給予中國大量援助的事。我回答說：至少就我本人而言，對日本政府自建交以來給中國不少援助、據說其數額為日本對外援助之首一事知道得很清楚。但我想絕大多數中國人即使知道這些，也不會因此感謝日本人。因為日本當年對中國造成的災難要大得多，而我們卻沒有要日本賠償。所以應該是日本人感謝我們才對。
這位法國人聽了，驚奇地問：那麼你們為什麼不要賠償？該罰就得罰，該謝還得謝，這是兩回事嘛！當年美國對德國可是要了大量賠款的。但是美國後來又通過馬歇爾計劃大力援助德國重建。德國人賠得心服口服，並且感謝美國的援助，認為美國這才是以德報怨呢！

我無言以對。的確，要是中國當年向日本據理索賠，然後以這賠款反過來援助日本，這不也是以德報怨嗎？但這兩種「以德報怨」的結果會有怎樣的差別，應當不難想見。該罰不罰，強盜怎能知罪？而如果是我們拿了賠款再反過來援助他們，就算他們不感恩，也輪不到我們「當謝不謝」而招怨吧！

而我們如今落得個：強盜既不知罪，苦主反欠人情，這都乾的什麼窩囊事？！

要知道，受害者要求強盜賠償，本是天經地義的權利。而所謂「權利(right)」者，西語的意思就是「正當性」，就是說這事你可以做，也可以不做，怎麼著都是「正當（right）」的。我們如果要以德報怨，完全可以宣布「不行使」這一權利，但是卻不應輕言「放棄」這一「權利」—因為這實際上就是放棄向日本索賠的「正當性」。「不行使權利」意味著我要你賠償是正當的，但我寬宏大量不這樣做。而「放棄權利」意味著我放棄要你賠償的「正當性」，此後我再提賠償的事就成為不正當的了。你要他賠償既然是「不正當」的，他搶了你還算是搶嗎？強盜得了這「話把兒」，你能指望他認罪感恩嗎？

當然，要不要賠償是一回事，能不能得到賠償是另一回事，但這兩者都不能等同於「放棄權利」。韓國戰後對日索賠在法理上比中國困難得多，因為韓國作為被解放的前日本殖民地不具有戰勝國地位及相應的索賠資格，現行國際規則中只有戰勝國向戰敗國索賠，沒有前殖民地向宗主國索賠的。同時在很長時期內作為冷戰背景下以美國為首的陣營成員，韓日需要維持比中日更密切的關係，因此也更有妥協的必要。但就是在這種情況下，韓國也沒有放棄屬於自己的「正當性」或「權利」。儘管由於上述原因實際上韓國並沒有得到很多賠償，最後也是以日本提供無償援助和低息貸款的方式解決問題，但把「索賠權」改為「請求權」（在韓日語義中相當於要求權）的韓國，並不「放棄」這一「權利」。最後達成的1965年韓日《請求權及經濟合作協定》仍然把日方給予的產品、勞務與貸款定位為韓國有「權」索取的東西，而非日本的人情。以致如今，儘管韓國對日比中國更強硬，但並沒有發生什麼日本人抱怨韓國接受了「援助」卻不感謝的事。

其實兩種「以德報怨」在道德上並無高下。美國人要了賠償又援助，理也佔了，利也有了，好人也做了。他其實自有精明的考慮。和抗戰中美國援助中國一樣，美國人除了有他們的正義理念外，也是為了自己國家的利益。

中國人為什麼不要賠賞?是否可以理解為: 日本沒有侵略過中國? 或者是中國被侵略有罪? 總之應該有個說法.
許多日本年青人的說法是, 日本根本就沒有侵略過中國, 如果有的話為什麼中國人心虛的連賠賞都不敢要??? 說明我們沒有做錯.

作者: 海外有孤忠 時間: 2008-6-25 09:51

原帖由老李於 2008-6-24 08:19 發表
於大叔：45年日本好象是向國民黨政府投降的。

你說得對。
中國政府決定放棄對日索要戰爭賠款是在中日建交之際，有關戰爭賠款一事如何解決，需要弄清楚；此事大約發生在1972年或更晚。

作者: 海外有孤忠 時間: 2008-6-25 09:59

原帖由 又紅又專 於 2008-6-24 08:41 發表

據我所知，P.R.C是1971年加入聯合國的，中日恢復邦交是1972年。
當時的國際形式已經不是五，六十年代那樣了，首先中美兩國籍「乒乓外交」開始接觸了，而日本怕落在後面，而搶先主動與中國恢復外交關係。

我認為你的話很有道理，我判斷日本人決策與中國建交，有這麼兩個情況：
1、日本人看美國人的眼色行事，與中國建交若導致美國的嚴重不滿，則日本會推遲與中國建交；換句話說，日本不會不惜得罪美國而與中國建交；
2、日本人把與中國建交看得極其重要（長遠地看，對日本來說，中國比美國更重要），日本人想搶在中美建交之前實現中日建交。
日本人的民族性格由此可見一斑。

作者: 海外有孤忠 時間: 2008-6-25 10:08

原帖由 民工老貴 於 2008-6-24 14:06 發表
倭人本無良心，指望靠我們放棄戰爭賠償而換取倭人的內疚，不但是將來，其實現在已證明了是極其幼稚的。外交也是講利益的，不要想著以佛陀的慈悲情懷來套用在政治和外交上，特別是對於倭人這樣的XX。

LZ，醒醒吧。

我認為日本人對中國放棄索要戰爭賠款還是心存感激的，我們想問題、做決策和幹事情，要儘可能地基於客觀實際情況。
我感到還有一個問題，日本人擔心一旦向中國支付戰爭賠款，東南亞曾遭受日本侵略的國家會紛紛效法中國，向日本索要戰爭賠款。

我們應該基於真實的情況，玩好關係、局勢或局面，怎麼不能玩呢？肯定能玩出很多利益的！

作者: 海外有孤忠 時間: 2008-6-25 10:15

原帖由 A_james 於 2008-6-25 05:49 發表
一個對華十分友好的法國朋友曾對我說：他不理解為什麼中國一再要求日本認罪，同時卻向人民「隱瞞」當代日本給予中國大量援助的事。我回答說：至少就我本人而言，對日本政府自建交以來給中國不少援助、據說其數額為日 ...

我今天幹了10個小時52分鐘的體力活，我剛才看帖子時睡著了；實在對不起，我沒有時間好好看帖子，也沒有時間好好寫感想或認識。
最後我想再說說陌生人詢問我不要日本的戰爭賠款一事，我需要好好回想，我只是接話，表示對方說得對。
另外，我推測毛澤東或周恩來當年主要是基於當時中國的國際處境與中日雙邊關係而決策的，未必想得很遠；但我們可以用好放棄戰爭賠款這一決策。
（我該休息了，很抱歉）

[ 本帖最後由海外有孤忠於 2008-6-25 10:17 編輯 ]

作者: NOVAYORK 時間: 2008-6-25 10:28
放棄賠款的一個原因是不得已。之前日本已於台灣簽了和約，中華民國已放棄了賠款。等到大陸方面與日本建交再簽和約，再要賠款已是不易。
兩岸聯合才能爭取權益。
放棄賠款與孔夫子文化也密切相關。

作者: 與你同在 時間: 2008-6-25 18:42

我想這話要是從日本人嘴裡說出來才有用.
當然,毛、周及當時其他的政府領導人都非庸人，那樣做自有道理。只是現在還沒有看到可信的依據。希望是還有更讓人信服的理由。

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