倍可親

標題: 六四: 政府的決策是正確的 [列印本頁]

作者: j2008b 時間: 2008-6-3 13:18
標題: 六四: 政府的決策是正確的
6.4: Chinese Government's Decision Is Overall Correct (中文版本在英文版本之下)

At the time right before 6.4, Chinese government had two options:

(1) Let the so-called "democracy" activists and the western powers/agencies behind them to continue to fool people to achieve their political aims and interests. For this option, the consequence would be that the country would be under war, be split into several parts, and 1.3 billion of people would suffer and millions of people would die.

(2) Stop the incident by force. For this option, the consequence would be either no one died (if everyone obeyed the laws to follow government』s order) or tens/hundreds of people died if there were rioters attacking the army.

If the government chose option one, the then Chinese leader might be given a Nobel Peace Prize from western countries but 1.3 billion people would suffer. To understand this, just look at what happen in the former Soviet Union and in Iraq. The former Soviet Union collapsed and the president received a Nobel Peace Prize, while the consequence of 「Free Iraq」 is the deaths of around 0.6 million of Iraqi (according to information in website) that is around 2.5% of Iraq』s population. Do you know what 2.5% of population in China is? That is over 32 millions.  Luckily, the Chinese government chose option two to end the incident; otherwise the deaths would not be
1-2 hundreds but might be many millions.

Clearly, the Chinese government』s approach for handling the 「6.4 incident」 is overall correct under the situation at that time, as it protects the interest of 1.3 billion of people.  What the government could do is to distinguish those died in the incident due to accidents from those who attacked the army.

I understand that those who lost their family member in the incident would be sad, but one should know that those who are really responsible for the deaths are the so-called 「democracy」 activists and the foreign powers/agencies behind them. It was them who fooled those people who did not know the truth to attack soldiers, with the aim of using bloodshed to achieve their political aims. Chinese people know that Chinese soldiers are great, as you can see from the rescue of victims in the recent earthquake, and would not kill demonstrators unless they were attacked. One should blame those who fooled people to breach laws & to attack soldiers rather than the government who kept the society in laws and order.

六四事件是西方企圖在中國搞顏色革命的一次事件,
真正的罪犯是西方反華勢力和那些懷著不可告人目的的「民運分子們」,
政府對國家有功, 是她使國家避免了走向戰亂和分裂.

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終於有人幫我輸入上文的中文版本, 如下:

六四: 政府的決策是正確的

在89年6月4日之前，中國政府不得不面臨著兩種選擇：

(1) 讓那些所謂的「民運」分子和其背後的西方列強/機構繼續欺騙人民去達其政治目的和利益。這一選擇的後果將是國家走向戰亂而被分成幾部分，十三億人民也將從此蒙受苦難而成千上百萬的人將會由此失去生命。

(2) 用武力平亂。採用這個方案，如果人人都能遵守法律而服從政府的法令，就不會有任何傷亡。但假如有暴徒要攻擊軍隊的話，則可能會有數十或數百的傷亡。

如果政府選擇第一個方案，當時的中國領導人也可能會從西方國家獲得諾貝爾和平獎，但13億人民將會從此蒙受苦難。只要看看前蘇聯和伊拉克就可明白這一點。前蘇聯的總統收到了諾貝爾和平獎，但國家卻崩潰了。而, 據網上資料, 所謂的「使伊拉克自由」卻奪去了約60萬伊拉克人的生命，這大約是伊拉克人口的2.5 ％。在中國，2.5 ％的人口則超過三千二百萬。幸運的是，當時的中國政府選擇了第二方案去結束6.4事件，否則失去生命的將不是一至二百人，而可能將會是數百萬的人。

顯然，在當時的情況下，中國政府處理「6.4事件」的決策整體上是正確的，因為它保護了十三億人民的利益。也許政府可以做的是把那些在這次事件中死於意外事故的人從那些襲擊軍隊的暴徒中區分開來。

我理解那些在六四事件中失去了家庭成員的人的傷心。但一定要明白，真正該為傷亡負責的是那些「民運」分子和其背後的外國列強和反華勢力。因為是他們蠱惑那些不明真相的人去襲擊士兵，他們的目的是用流血衝突去達到其政治目的。正如從最近地震救援中所看到的，中國軍人是偉大的。除非他們遭到攻擊，他們不會殺害示威者。真正的罪人是那些蠱惑別人去違反法律施暴攻擊士兵的人，而不是為捍衛法律和恢復社會秩序而平亂的政府。

六四事件是西方企圖在中國搞顏色革命的一次事件,
真正的罪犯是西方反華勢力和那些懷著不可告人目的的「民運分子們」,
政府對國家有功, 是她使國家避免了走向戰亂和分裂

[ 本帖最後由 j2008b 於 2008-6-4 21:35 編輯 ]

作者: weipin 時間: 2008-6-3 15:44

作者: 雨來 時間: 2008-6-3 16:18
關於六四政府當年的決定正確不正確俺一介草民也不清楚，俺只知道如果六四成功了中國一定不會好過俄羅斯和東歐各國，現在的中國已經西藏獨立新疆獨立各地方獨立。如果六四成功了中國的美國式民主可能會選出中國的陳水扁中國的葉利欽，現在的中國應該類似於軍閥混戰的場面。

作者: lanchang 時間: 2008-6-3 16:20
不能因為今天的繁榮，就肯定當年的開槍。不能因為今天領導人的德政，就掩蓋當年領導人的罪行。不能因為學生領袖和民運分子人格的缺陷，就說屠殺有理。這是一個根本的道德問題。這個問題解決不好，中國不會進步。

作者: zjzpd 時間: 2008-6-3 16:30
當年政府鎮壓那邊賣國賊是正確的，不然現在香港還是英國的。
你看現在為什莫香港人還在天天幾年六四，因為他們被中國收回了，他們不服氣

作者: ua_nomad 時間: 2008-6-3 16:49
64不過是西方反華勢力在中國陰謀策劃的，沒有成功的顏色革命罷了

作者: DaQiang65 時間: 2008-6-3 17:20

原帖由 lanchang 於 2008-6-3 16:20 發表
不能因為今天的繁榮，就肯定當年的開槍。不能因為今天領導人的德政，就掩蓋當年領導人的罪行。不能因為學生領袖和民運分子人格的缺陷，就說屠殺有理。這是一個根本的道德問題。這個問題解決不好，中國不會進步。

我的看法是：
沒有當年的開槍，就沒有今天的繁榮。
這是一個根本的認識問題。這個問題解決不好，中國不會進步。

作者: nnd 時間: 2008-6-3 17:29

原帖由雨來於 2008-6-3 16:18 發表
關於六四政府當年的決定正確不正確俺一介草民也不清楚，俺只知道如果六四成功了中國一定不會好過俄羅斯和東歐各國，現在的中國已經西藏獨立新疆獨立各地方獨立。如果六四成功了中國的美國式民主可能會選出中國的 ...

完全同意

作者: ua_nomad 時間: 2008-6-3 17:29

原帖由 DaQiang65 於 2008-6-3 17:20 發表

我的看法是：
沒有當年的開槍，就沒有今天的繁榮。
這是一個根本的認識問題。這個問題解決不好，中國不會進步。

中國需要進步，中國一直在進步
但是，絕對不是在西方的顏色革命下「進步」
那樣的話，中國只能重新走向衰亡

李敖也說過，從國家強大，不再受西方列強侮辱欺負這一點上，我們就應該感謝中國共產黨

作者: j2008b 時間: 2008-6-3 20:38

原帖由 lanchang 於 2008-6-3 16:20 發表
......不能因為今天領導人的德政，就掩蓋當年領導人的罪行。......

當年的領導人, 為國家為民族, 不怕誤解, 甘負罵名, 果斷出手, 真是大仁大勇, 有功於國. 何罪之有?

作者: jeffersonforest 時間: 2008-6-3 20:42
64成功的後果就是中國分裂為七塊

作者: jhyuan003 時間: 2008-6-3 20:57
標題: 六四的那幫所謂學生「領袖」=小丑，垃圾，人渣！
現在成了胎毒份子，西方反華勢力，FLG的一條野狗！可憐哦！一群鼠輩！

作者: buweizhai 時間: 2008-6-3 21:07

原帖由 lanchang 於 2008-6-3 16:20 發表
不能因為今天的繁榮，就肯定當年的開槍。不能因為今天領導人的德政，就掩蓋當年領導人的罪行。不能因為學生領袖和民運分子人格的缺陷，就說屠殺有理。這是一個根本的道德問題。這個問題解決不好，中國不會進步。

如果當年民運分子上台了，幾年後把國家治理得一團糟。按照你的說法那就是：不能因為今天的困難，就否定當年民運分子奪權行動的正確性。

怎麼聽來聽去，都是你的理。不論對中國人是好還是好壞，只要是民運分子作的就不能說不好。這是什麼邏輯。

這就是民主？

作者: j2008b 時間: 2008-6-3 21:45

原帖由 lanchang 於 2008-6-3 16:20 發表
......不能因為學生領袖和民運分子人格的缺陷，就說屠殺有理。......

法律面前,人人平等. 不管誰, 攻擊執行戒嚴任務的解放軍則為暴徒. 暴徒燒軍車殺人在先，軍隊依法平暴在後. 這能叫屠殺?

作者: jhyuan003 時間: 2008-6-3 21:52
標題: 民運領袖只不過是西方反華勢力的一條狗，混口飯吃而已！
它們沒腦子，沒知識，更沒啥志向，給孫中山，袁世凱，蔣介石等當太監都不配！

作者: iamflying 時間: 2008-6-3 22:00
時間可以證明一切。10幾年的時間，國家從一個落後的發展中國家成長為現在世界公認的Power house。人民的生活水平提高了，醫療水平提高了，教育水平提高了。作為一個小公民而言，我認為國家做的非常不錯。
時間也可以沖淡一切，民運們的影響力的聲望早已大不如前。再過這麼一二十年，當這些運運們和，FLG們都消聲秘跡的時候，歷史自然會給他們一個公正的評判。

作者: 老周 時間: 2008-6-3 22:21

原帖由 j2008b 於 2008-6-3 20:38 發表

當年的領導人, 為國家為民族, 不怕誤解, 甘負罵名, 果斷出手, 真是大仁大勇, 有功於國. 何罪之有?

說的好。大仁大勇，頂

作者: jeffersonforest 時間: 2008-6-3 22:45

原帖由 j2008b 於 2008-6-3 07:38 發表

當年的領導人, 為國家為民族, 不怕誤解, 甘負罵名, 果斷出手, 真是大仁大勇, 有功於國. 何罪之有?

沒殺那些高自戀的,恐怕是大錯!

作者: 618o382 時間: 2008-6-3 22:54

作者: bonami 時間: 2008-6-3 23:01
Deng did the right thing!

作者: cw8888 時間: 2008-6-3 23:02

作者: 不惑之禍 時間: 2008-6-3 23:22

原帖由 lanchang 於 2008-6-3 16:20 發表
不能因為今天的繁榮，就肯定當年的開槍。不能因為今天領導人的德政，就掩蓋當年領導人的罪行。不能因為學生領袖和民運分子人格的缺陷，就說屠殺有理。這是一個根本的道德問題。這個問題解決不好，中國不會進步。

很多人把當時政府的政策簡單歸結成「開槍」，而得出所謂開槍是正確的。這是不對的。「開槍」只是當時政府的政策的一個失敗的步驟。現在卻有許多人，用當時最失敗，最無奈的一個步驟來代替整個政策，這既是無知，也是對當時政府的政策的誣衊和抹黑。

在任何時候對平民示威都不應該開槍。政府也從那次事件中學到了教訓。那種為「開槍」叫好的人應該明白這一點，再有同樣事件發生了，政府不會再開槍了。

準確的說應該是政府當年政策的大方向是正確的。沒有那個大方向，就沒有今天的中國。

作者: sousuo 時間: 2008-6-3 23:28
開過槍，當然就不用再開槍了。

中國當時的領導太了解中國人民了。

作者: redstar456 時間: 2008-6-3 23:31
總覺得六四是個很不幸的事件。雙方有一個共同的出發點，都是為了使中國變得更強更好。可惜隨著事態的發展，這個出發點被掩埋了。學生的做法有些過激，政府的做法有些無奈。

作者: zhiyuanliu 時間: 2008-6-4 00:28
[quote]原帖由 iamflying 於 2008-6-3 22:00 發表
人民的生活水平提高了，醫療水平提高了，教育水平提高了......

真的都提高了嗎？呵呵
樓價高了、學費高了、物價高了，藥費離譜了......

作者: zhiyuanliu 時間: 2008-6-4 00:30
標題: 回復 #16 iamflying 的帖子
您老有空真該好好研究一下西方發達國家的福利政策,看看什麼叫合理和提高.
PS:我單指國民福利這一塊.

作者: buweizhai 時間: 2008-6-4 02:14
剛看了那晚的錄像，那些人真的是瘋了。

最後怎麼辦？即使佔領了北京，一切就解決了？

作者: 金水 時間: 2008-6-4 03:00
六四是中國發展進程中的一個遲早都要發生的事件。經歷了六四，中國人明白了西方民主不是中國發展的必由之路，中國只有走自己的路才能自立於世界民族之林。至於那些民運人士，只不過是多看了幾本西方的書的書生，空談論道，多不符合中國國情。現在他們在國外，拿西方的資助，說一些批評的言論，對的應該聽；不對的就當風過耳。他們生活得不容易，都是一些死硬的書獃子。這樣的人歷朝歷代都有，就讓他們好好地在西方國家待著吧。諸惡未作，眾善奉行，好好過一生吧。

作者: gilona123456 時間: 2008-6-4 03:01
開槍是悲劇
但是作為政府，這是唯一正確的決定
即使可以談判和解，也解決不了全國的事態，過一段時間又會有這樣那樣的事情，所以死人是唯一的解決方法，很殘酷。

我想這也是政府沒有做出評價的原因，有的事情是對的，是唯一的解決方案，但是不好說，還有一個原因是中國政府逐漸採取了西方的說教方式，就是讓老百姓自己去想，想清楚了，看到了誰對誰不對，而不是一味的中國家長式的強制接受。

作者: 枯沁 時間: 2008-6-4 03:04

作者: henry12st 時間: 2008-6-4 03:05
相信這個壇中的絕大多數人是喜歡"民主和自由"的! 但這種民主和自由絕對不是現在在海外象小丑一樣的"暈運"的所謂"民主和自由"! 因為它們這群人中除了王希哲有骨氣和脊樑外,其它的那些人簡直就是垃圾!只知道奴顏婢膝依靠外國, 搞什麼"逢中必反", 為了可憐的一點骨頭,就喪失人性和理智, 象"喪家犬"那樣的咬人!

你回國去看看吧, 看看還有幾個人在支持你們, 而你們在哪裡都如"過街老鼠,人人喊打"!你們不覺得可憐么?還有什麼嘴臉在這裡狡辯!

作者: 我愛月季 時間: 2008-6-4 03:51
頂樓主！

作者: jamesaae 時間: 2008-6-4 03:55

原帖由 lanchang 於 2008-6-3 16:20 發表
不能因為今天的繁榮，就肯定當年的開槍。不能因為今天領導人的德政，就掩蓋當年領導人的罪行。不能因為學生領袖和民運分子人格的缺陷，就說屠殺有理。這是一個根本的道德問題。這個問題解決不好，中國不會進步。

今天的多數事實已說明當年的決策是正確的. 是符合中國人民的根本利益的, 鎮壓是不得不為之的. 拋棄這個"六四"的
包袱吧! 中華民族將會更迅猛的向前發展.

作者: fuj 時間: 2008-6-4 03:57

原帖由雨來於 2008-6-3 16:18 發表
關於六四政府當年的決定正確不正確俺一介草民也不清楚，俺只知道如果六四成功了中國一定不會好過俄羅斯和東歐各國，現在的中國已經西藏獨立新疆獨立各地方獨立。如果六四成功了中國的美國式民主可能會選出中國的 ...

這樣的後果對中國人來說是天大的災難。

作者: anti-nazi 時間: 2008-6-4 04:14
標題: 回復 #22 不惑之禍的帖子
http://v.backchina.com/related.p ... p;video=otTbOxLesg0
http://v.backchina.com/related.p ... p;video=-BeAZugeiBk
http://v.backchina.com/related.p ... p;video=2Y6JK6WZi8Y

看完這3段視頻你還敢說他們是平民示威的話，就可以直接把你劃為獨運輪一類了。

作者: 一身塵土 時間: 2008-6-4 04:26
標題: 柴玲是最無恥的女人！

作者: 勇敢的人 時間: 2008-6-4 04:31
當年那條地下通道, 有線索嗎? 柴玲, 吾爾開西等, 宣布清場即可消失.

作者: cinmom 時間: 2008-6-4 04:36

原帖由雨來於 2008-6-3 16:18 發表
關於六四政府當年的決定正確不正確俺一介草民也不清楚，俺只知道如果六四成功了中國一定不會好過俄羅斯和東歐各國，現在的中國已經西藏獨立新疆獨立各地方獨立。如果六四成功了中國的美國式民主可能會選出中國的 ...

有道理.

中國人走到哪兒都改不了"窩裡斗"的習慣,民運們也一樣.在海外他們不是也一樣的不團結,--真是讓人看笑話.
永遠記得當時那位民運的領袖說的"我們就是要天下大亂!"---可到底亂成什麼樣,怎麼亂,他們其實也沒底.
只是可憐了那些年輕的學生們.還沒出校門兒呢,懂什麼呀.多少人因為參與過,影響了了以後的發展...
不知道現在畢業找工作還查不查"六四"這一條?---問得有點過時了吧.

作者: 不惑之禍 時間: 2008-6-4 05:07

原帖由 anti-nazi 於 2008-6-4 04:14 發表
看完這3段視頻你還敢說他們是平民示威的話，就可以直接把你劃為獨運輪一類了。

打不開，再說也用不著看，我自己親身經歷了64，背後有什麼陰謀是一回事，廣大學生和民眾的愛國熱情又是另一回事！
你一定是沒有親身經歷64的人，我還是反對一切為開槍叫好的人。

你願意把我劃到哪一類都行，我就是我，無論在哪一類，我都會說同樣的話！
而且你也和我一樣，就是個小小網民，別以為自己就能嚇著誰！！

[ 本帖最後由不惑之禍於 2008-6-4 05:16 編輯 ]

作者: 格林 時間: 2008-6-4 05:09
其實兩造人馬都想走西方資本主義道路，要爭的只不過是一個走西方自由經濟道路的主導權而已。在切身利益面前，當然是你死我活、刀光劍影。不然，如果時光再倒退個十幾二十年，都是人民內部矛盾，何須白刀進紅刀出？此事再爭論100年，本質都是改變不了的，釘上恥辱柱的人一個都跑不掉。

作者: 不惑之禍 時間: 2008-6-4 05:44
反對任何一方不分青紅皂白的全面肯定和全面否定。

比如文化大革命，這個已經被共產黨自己否定了的，承認了的錯誤，你們怎麼辦？你們想反黨？

還有64，沒有任何一個領導人希望領這份功，都在推讓。沒有任何一支平暴部隊把它寫進軍史。你們這樣的全面肯定有什麼意義，當事人都不想領情！

無論什麼時候，對什麼事都要事實就是。

作者: jhyuan003 時間: 2008-6-4 05:47

原帖由金水於 2008-6-4 03:00 發表
六四是中國發展進程中的一個遲早都要發生的事件。經歷了六四，中國人明白了西方民主不是中國發展的必由之路，中國只有走自己的路才能自立於世界民族之林。至於那些民運人士，只不過是多看了幾本西方的書的書生， ...

真是一真見血！

作者: teo718 時間: 2008-6-4 06:30
標題: 六.四是什麼?

原帖由 lanchang 於 2008-6-3 16:20 發表
不能因為今天的繁榮，就肯定當年的開槍。不能因為今天領導人的德政，就掩蓋當年領導人的罪行。不能因為學生領袖和民運分子人格的缺陷，就說屠殺有理。這是一個根本的道德問題。這個問題解決不好，中國不會進步。

現在看來, 六.四是絕大多數人被極少數人利用而充當西方國家對中國進行的一場不成功的"顏色革命"而已!

看看當今那些小丑式的"暈運"的醜惡表演,就覺得它們是一群垃圾! 令人噁心~!

作者: chirp 時間: 2008-6-4 06:30

原帖由 jamesaae 於 2008-6-4 03:55 發表

今天的多數事實已說明當年的決策是正確的. 是符合中國人民的根本利益的, 鎮壓是不得不為之的. 拋棄這個"六四"的
包袱吧! 中華民族將會更迅猛的向前發展.

完全同意

作者: wangjian5118 時間: 2008-6-4 07:10
如果六四成功了房價，葯價，學費不象現在這麼高，貪污比現在少我就支持．可是．．．．．．．．也許更．

作者: Eastdragon 時間: 2008-6-4 07:16
頗有見地, 我支持.
實踐是檢驗真理的唯一標準.

作者: 天涯浪子MING 時間: 2008-6-4 07:39
國家越來越強，人民生活總體都在提高。實踐是檢驗真理的唯一標準。

作者: observer 時間: 2008-6-4 07:45
六四的決策對與錯，只有上帝曉得。不過我有幾個問題，看誰能幫助回答。
1）學生的本業是讀書，工作人員的本業是上班。如果學生長期不上課，工作人員長期不上班，政府應該怎麼辦？
2）作為國家尊嚴象徵的天安門廣場被無限期的佔據，吃喝拉撒都在廣場上。國家應該怎麼辦？
3）一波又一波的國家領導人與之對話，總書記含淚勸告，均被拒絕。如果你管理這個國家，應該咋辦？

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-6-4 07:49
以後用催淚彈！！

作者: allenjsau 時間: 2008-6-4 07:51

原帖由 henry12st 於 2008-6-4 03:05 發表
相信這個壇中的絕大多數人是喜歡"民主和自由"的! 但這種民主和自由絕對不是現在在海外象小丑一樣的"暈運"的所謂"民主和自由"! 因為它們這群人中除了王希哲有骨氣和脊樑外,其它的 ...

確實如此,大浪淘沙,淘出了象王希哲這類有骨氣和脊樑的漢子.

作者: fuj 時間: 2008-6-4 08:14

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-6-4 07:49 發表
以後用催淚彈！！

好主意！用催淚彈！

作者: moosey 時間: 2008-6-4 08:50

作者: linda888 時間: 2008-6-4 09:00
很多人寫的意見都贊同。時間久了，大家都會冷靜地看問題。
6.4的時候，我已經畢業，剛工作不久。開始的時候，大家是懷著一腔熱血，希望自己的國家更加開放，民主，反對腐敗等。每天下班后，我也會去廣場上看看，也一起呼呼口號。但是到了後期，就變味了，有人開始喊打倒鄧小平，鄧小平下台等口號。
我們單位的幾個文革造反派頭子，因為四人幫倒台後，他們都被降級使用了，起初他們對此根本沒有興趣，到了後期，他們也和我一樣每天去廣場上活動。這時候，我感覺不對了，原來他們的目的是要打倒鄧小平，報仇。
因為我的父親文革受打擊，鄧小平上台後，我們一家才有了安定的生活，所以說，不管是什麼理由，那個時候，喊打倒鄧小平都是不對的，是我不能接受的，於是我再也不去廣場，只是在疑惑的靜觀。
後來乾脆就是要把鄧小平等剛剛從文革中解放出來的老帥們，老革命們，全部趕走，，，所以說，學生們當初良好的願望被不懷好心的勢力，給利用了。當然還有西方勢力，也在引導著朝他們希望的方向鬧，，，

好在，當時有個鄧小平能鎮住大局面，使這場鬧劇，迅速收場了。否則，鄧小平被拉下來，中國社會又要鬧成文革式的混亂，或者被分割成幾塊。因為文革后的中國，沒有一個鄧小平這樣的具有領袖魅力和魄力的人來領導，中國社會肯定是一片散沙，仍然要混亂多少年。中國人因為內鬥，已經失去了太多，不能再亂了。

[ 本帖最後由 linda888 於 2008-6-4 09:07 編輯 ]

作者: zjd713 時間: 2008-6-4 09:13
學生的做法後期有些過激，瘋狂。政府的做法有些無奈而理智。總的來說當時的決策是完全正確的

作者: bjguy 時間: 2008-6-4 09:23
如果六四成功,現在結果會如何?

那幾個"民運領袖"會領導中國更繁榮富強嗎???

後果不堪設想! 但共產黨絕對應該吸取教訓. 反腐倡廉是關鍵。

作者: sxbb 時間: 2008-6-4 09:43
政府當年鎮壓六四那幫所謂學生「領袖」民運分子,多數是垃圾,人渣,鎮壓賣國賊是正確的.

作者: 融融 時間: 2008-6-4 09:49

原帖由 ybbgu 於 2008-6-4 09:42 發表

我認為殺得太少了，對反動份子不大殺，那麼他們就會禍國殃民，中華民族將忘國滅種。

作者: 誰人知 時間: 2008-6-4 10:15
我來說兩句當時我還在念書所以剛好趕上那個時候那時很多學生都是抱著好玩的心態去遊行的

當時只要你有學生證坐車什麼的都不需要錢那時候我們感覺回到了五四運動時代百姓也很支持

我們路上遇到

公安部隊的車你可以隨便的攔下來他們不敢不停然後貼上大字報  那時真的感覺我們學生就是

老大了可以為所欲為了現在想起來自己那時候真的很天真很無知簡直跟無賴沒什麼區別

不過那時候提出口號真的很深入人心就是反腐敗那個年代的腐敗也是最嚴重了所以全國各地

的運動才能一下相應起來其實剛開始的時候都是好的大多數的學生都是出發點都是對的  都很愛

國的可惜後來演變成那樣了運動成了少數人的表演舞台出國的政治資本

作者: 曉曼 時間: 2008-6-4 10:23
六四的時候，我在北京讀大學。我到過廣場，也看到身邊的同學參加了。但我離開了。大多數人，都是抱著一種年少氣盛，有些純屬是好玩。但他們沒想過，這樣會給國家帶來什麼後果。

六四剛開始有些主張是對的，我相信大多學生，都是支持民主，與反貪的。但是，不得不承認，他們最終轉變成為一種夾雜著暴力的行為，同樣，也被政治利用了。

中國這麼大，怎麼經得起那樣亂。中國派軍隊是對的。因為不派軍隊，已經收不了場了。你們想想，北京有多少大學，有多少學生。。。。任它發展下去，我相信哪個政府也不可能同意。

就算在美國，你要遊行，要示威，你也要事先申請報批准，才算是合法的。即使在美國，也絕不會允許這種遊行示威，存在任何搶劫，打人，殺人的行為。

六四可能推動了民主的意識，但是，六四也同樣造成了中國發展步子的艱難。使中國不得不在六四以後，用更多的時間與金錢，逐步修復國際地位。

[ 本帖最後由曉曼於 2008-6-4 10:29 編輯 ]

作者: iamflying 時間: 2008-6-4 10:39
所謂得民心者得天下。洗13億人的腦？沒人有這個本事，即便是GCD也沒有這本事。當年的六四學生們得到大家的同情支持是因為他們大多數擁有一個美好的理想和愛國的初衷。現在的中國政府得到大家的擁護是因為它總體來說做到了勤政愛民。
再看看現在這些所謂的運運們，他們靠什麼去贏得民心呢？他們又做了什麼可以贏得民心的呢？

作者: easyeclipse 時間: 2008-6-4 10:44
既然這麼正當，為什麼沒有一個GCD頭腦願意對開槍的命令負責。

楊尚昆臨死還要說明自己投了反對票。李鵬也在那裡撇清。

為什麼不敢公開當時是如何決策的。

作者: kumar 時間: 2008-6-4 10:47
很簡單，成立真正獨立的調查委員會，舉行聽證會，進行調查。到底死了多少人？是什麼人？在哪兒死的？開槍是誰下的命令？是否符合法律程序？有沒有必要開槍？將調查報告公之於眾，黑白自然清楚。如果調查的結果是開槍沒有錯，那麼六四的問題得到解決，少了一個包袱。如果調查的結果是需要追究一些人的責任，承認一些錯誤，那麼我們黨會更偉大，中國的民主向前邁進了一大步。

作者: 塔頭 時間: 2008-6-4 10:53
利弊相權.不得已的悲劇.死的都是中國人.若不制止.國將不國.當時朝野都有錯.

作者: 賣文不賣身 時間: 2008-6-4 11:01

原帖由 zjzpd 於 2008-6-3 16:30 發表
當年政府鎮壓那邊賣國賊是正確的，不然現在香港還是英國的。
你看現在為什莫香港人還在天天幾年六四，因為他們被中國收回了，他們不服氣

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小丑就是小丑。思維混亂的，香港紀念六四和收回有什麼關係。

作者: easyeclipse 時間: 2008-6-4 11:02

原帖由塔頭於 2008-6-3 21:53 發表
利弊相權.不得已的悲劇.死的都是中國人.若不制止.國將不國.當時朝野都有錯.

沒有永遠的王朝，看不出有什麼會國將不國。
不要把國家和皇帝混為一潭。

作者: pro-China 時間: 2008-6-4 11:08
One thing was proved by the 6.4 event, i.e. the students in China are good for nothing.

作者: Norman 時間: 2008-6-4 11:35

原帖由 zhiyuanliu 於 2008-6-4 00:28 發表
原帖由 iamflying 於 2008-6-3 22:00 發表
人民的生活水平提高了，醫療水平提高了，教育水平提高了......

真的都提高了嗎？呵呵
樓價高了、學費高了、物價高了，藥費離譜了......

有一桌酒席花上數十萬元的;
也有在食堂里吃剩菜剩湯的大學生;
有一邊高唱愛國,一邊用贓款通過其家屬子女到西方國家來買房子的貪官污吏;
也有...

各位補充吧.

作者: yingja 時間: 2008-6-4 11:42
標題: 將來大多數同胞會對六四作出正確評判
我經歷了六四事件，說實話當時我就看那些所謂精英及一小撮高自聯的頭頭用心不良，尤其是那幫精英是想把共產黨攆下台由他們來執政。當然我不否認有些精英和學生領袖的確是滿腔熱情想把國家向好方向推動。但問題是讓居心不良的人鑽了空子。那些骨子裡蔑視中國人的洋人當然施加了影響促使事件爆發。六四誰是嬴家？是洋人及那幫居心不良的精英和學生領袖！誰輸了？是中國共產黨！人民軍隊！人民群眾！從此中國人還相信什麼？什麼都不信了！當時學生把美國自由女神搬到天安門廣場，好些人就說學生們崇洋，黑手定是西方。那些實際還是孩子的學生崇洋？！那是跟那些崇洋的成人領導們學的！跑到海外說什麼六四決策是正確的人當中，或是別有用心，或是剛來沒幾年的國內家境優厚的年輕人！我都懶得搭理那些別有用心的人，我要問問那些年輕人，你們父母不崇洋你自己不崇洋，你跑到海外幹什麼？在國內你們是人上人，出來了，過了些日子發現洋人根本看不起中國人，誰看得起你？！一家子互相殺得你死我活，當家的用槍炮對家裡人包括好多孩子大打出手，出來的人當中，有破口大罵自己家裡當家的，有大叫大嚷說過去殺那些鬧事的孩子殺得對的，誰會尊重這樣的一大家子？！鄧小平是老人，老人有老人的思維，他當時就是怕國家亂了，但我相信他過後內心也肯定不安覺得自己有些過火了。否則他怎麼會不留骨灰？順便說一句，趙紫陽對六四負有不可推卸的責任，是他把一個性格剛烈的老人推到了一群鬧事的大孩子跟前，結局可想而知。六四是民族淌血的傷口，居心不良的洋人當然要耍種種伎倆往這傷口撒鹽了。六四是中國人自己的問題，也得有中國人自己來反思，與那幫洋人無干！歷史就是歷史，真相是掩蓋不住的。將來絕大多數同胞一定會對六四事件得出自己正確的結論，我們這個民族也一定會治癒民族的創傷並從這場民族悲劇中吸取教訓。願天佑我中華！

作者: Norman 時間: 2008-6-4 11:45

原帖由 ybbgu 於 2008-6-4 09:42 發表

我認為殺得太少了，對反動份子不大殺，那麼他們就會禍國殃民，中華民族將忘國滅種。

簡直是個瘋子.
中華民族最危險的抗日戰爭時期, 也沒忘國滅種!
要求民主自由, 中華民族將忘國滅種???
此人不是有病, 就是個貪官污吏的兒女.

作者: kumar 時間: 2008-6-4 11:50
現在平反六四，勇於承認錯誤，只能使我們黨更偉大。香港的人心會更擁護中央，台灣問題會取得突破性進展。中國在世界上的地位和形象會更高大。國內的政治改革和民主法制建設會得到推動。我看不出有什麼不好。美國會得到什麼好處呢？民主自由就非得是美國的專利？

作者: iamflying 時間: 2008-6-4 12:05
標題: 回復 #69 Norman 的帖子
我是就事論事，中國人的生活水平提高了，我這話有錯嗎？
物價也提高了，沒錯，哪個國家的物價在下降的？你指出來給我看看。這叫做市場經濟，suply and demand。懂不？不然你要怎樣，回計劃經濟？笑話！
你還提到了有人鋪張浪費，而有人為生活掙扎。我不否認，但貧富差距加大是個國際化的問題。那也不是中國的專利。實現共產主義可以解決這個問題，我想大家也不想那樣吧。
你又提到了腐敗問題，這可是一個古今中外一直存在的大問題，中國有，美國有，台灣，呵呵，那就更不用說了。如果你能找出一個圓滿的解決方案，那小生我對你就是萬分的佩服了。你老人家在這論壇上浪費時間發帖子就實在是有辱先生大才了。
還有什麼補充的？

作者: 賣文不賣身 時間: 2008-6-4 12:08

原帖由 gilona123456 於 2008-6-4 03:01 發表
開槍是悲劇
但是作為政府，這是唯一正確的決定
即使可以談判和解，也解決不了全國的事態，過一段時間又會有這樣那樣的事情，所以死人是唯一的解決方法，很殘酷。

我想這也是政府沒有做出評價的原因，有的事 ...

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下次動亂，但願你家的人第一批死吧，恭喜！！

作者: Norman 時間: 2008-6-4 12:08

原帖由 kumar 於 2008-6-4 11:50 發表
現在平反六四，勇於承認錯誤，只能使我們黨更偉大。香港的人心會更擁護中央，台灣問題會取得突破性進展。中國在世界上的地位和形象會更高大。國內的政治改革和民主法制建設會得到推動。我看不出有什麼不好。美國會得到什麼好處呢？民主自由就非得是美國的專利?
...

最害怕民主自由的就是那幫利用一黨獨大掌權的貪官污吏和他們的親屬.

今天全世界也就剩下中國,北朝鮮,古巴等極少數幾個國家還在一黨專制的統治下.

不會太久了, 中國最終實現民主只不過是個時間問題.

作者: WinterDog 時間: 2008-6-4 12:14

原帖由 賣文不賣身 於 2008-6-4 12:08 發表

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下次動亂，但願你家的人第一批死吧，恭喜！！

就你們這些雜碎還想著下一次動亂? 做夢

作者: Norman 時間: 2008-6-4 12:16

原帖由 iamflying 於 2008-6-4 12:05 發表
你又提到了腐敗問題，這可是一個古今中外一直存在的大問題，中國有，美國有，台灣，呵呵...

是的, 那個國家都有貪污.
但是又有那個國家出現過象時下中國這樣超大規模, 大面積地腐敗嗎???

作者: nickfish 時間: 2008-6-4 12:25

原帖由金水於 2008-6-4 03:00 發表
六四是中國發展進程中的一個遲早都要發生的事件。經歷了六四，中國人明白了西方民主不是中國發展的必由之路，中國只有走自己的路才能自立於世界民族之林。至於那些民運人士，只不過是多看了幾本西方的書的書生， ...

作者: WinterDog 時間: 2008-6-4 12:27

原帖由 Norman 於 2008-6-4 12:16 發表

是的, 那個國家都有貪污.
但是又有那個國家出現過象時下中國這樣超大規模, 大面積地腐敗嗎???

扯淡, 透明國際都不曾說過的話你都敢說

自己去看Corruption Perceptions Index

http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

[ 本帖最後由 WinterDog 於 2008-6-4 12:39 編輯 ]

作者: zjzpd 時間: 2008-6-4 12:28
從現在看來，當年政府的決定是正確的，只是手軟了一點。要把這些漢奸的真皮拔出來，還需要大家的努力

作者: iamflying 時間: 2008-6-4 12:30
標題: 回復 #78 Norman 的帖子
我也痛恨貪污腐敗，但我不認為我們可以以點蓋全，以一些官員的腐敗而去否定整個政府的成績。
你讓我舉一個例子，呵呵，遠的我就不提了，就那海峽對岸，號稱亞洲最好的民主政治的台灣。黑金政治，「總統」頂著豁免權，名目張膽的攬錢。如果真要我做一個比較的話，我個人認為這種名目張膽的自上而下的腐敗要跟危險和惡劣。

作者: zjd713 時間: 2008-6-4 12:33

原帖由 easyeclipse 於 2008-6-4 10:44 發表
既然這麼正當，為什麼沒有一個GCD頭腦願意對開槍的命令負責。

楊尚昆臨死還要說明自己投了反對票。李鵬也在那裡撇清。

為什麼不敢公開當時是如何決策的。

問題是根本沒有人下達過開槍，格殺勿論的命令！！解放軍接到的命令是盡量避免傷亡！！否則不會只有幾百人的傷亡，問題不是靠像你這種空談者能夠解決的，沒有人會希望有很大的傷亡，除了那些別有用心者想藉此破壞中國的形象。但是在當時的實際情況下，執行清場，恢復秩序必然會造成解放軍和市民雙方的衝突和傷亡。舉個不恰當的例子，你小時候不聽話，你老爸揍你都可能造成你的受傷，更何況是要平息這麼一場大規模的動亂呢？迅速平息事端恰恰避免了鈍刀子割肉，從總體上反而最大限度的減少了傷亡

作者: zjd713 時間: 2008-6-4 12:36

原帖由 Norman 於 2008-6-4 12:16 發表

是的, 那個國家都有貪污.
但是又有那個國家出現過象時下中國這樣超大規模, 大面積地腐敗嗎???

中國的貪污是暗的，國外是私有制貪污是明著來。美國總統競選的政治捐款就是一種明的貪污。各國法律國情不同而已

作者: weipin 時間: 2008-6-4 13:57

原帖由 iamflying 於 2008-6-4 12:30 發表
我也痛恨貪污腐敗，但我不認為我們可以以點蓋全，以一些官員的腐敗而去否定整個政府的成績。
你讓我舉一個例子，呵呵，遠的我就不提了，就那海峽對岸，號稱亞洲最好的民主政治的台灣。黑金政治，「總統」頂著豁 ...

''民主''政權下的巨貪陳水扁.太諷刺了.活教材

作者: zgynkmsgh 時間: 2008-6-4 14:03
標題: 誰為64平反？他就不配做中國人！
QUOTE:
原帖由 j2008b 於 2008-6-2 22:35 發表
不鎮壓一小撥, 將是戰亂, 國將被分裂, 大部分人將沒有好日子過, 也就沒有今天的繁榮富強.

這才是事件的真正本質。
89年這一關，是民族的生死關，中華民族勝了

如果89失敗了，結果會怎樣是不難想象的。要讓我們永遠記住89年的64事件，永遠永遠，以致讓中國永遠沒有再發生64事件的可能性。我們的人民大眾，真正的要從歷史、世界的角度來研究這一事件。民主與人權的發展有其規律，民主的方式也是具有多樣性，民主、人權與民眾的知識文化程度有高度的聯繫，過度強調民主與人權而忽視制度或法律，必然會使社會向著分裂的方向發展，其後果是極其嚴重的。台獨之所以得以有今天的氣候，就是對此問題的過度泛濫的結果。過度的人權與民主對某些人而言是有利的，特別是那些懷有不良之心的人。需要特別提醒的是，要預防以人權及民主為借口來破壞國家體製法律制度的動機與目的。過度的強調人權與民主的結果是損害民族的根本利益，是以損害國家及民族的最大利益為代價的。
應該高興的，89是祖國勝利了。這是人民的勝利，是中華民族的重大勝利。89已經過去快20年了，歷史會確認，鄧小平的最大的功績就是搞定了64。要不然中國近代兩三百年來的奮鬥最終會失敗。所有參與64的人，都應從歷史、從全球、從民族的大角度認真思考。回顧歷史，鄧小平是中國歷史上最偉大的人物之一，其之所以偉大，就在於搞定了64！
搞定64才真正的是大智大勇、大仁大義，因為這將背上很多罵名。中華民族因為有了鄧小平而慶幸，還好發生這一事件時他還在掌舵。同時我們也為要64中的那些無辜死難者悲袁，所有參與64者均要反思，要為自己的行為負責，這也需要勇氣。
好好看一看那些錄像吧，這些參與者的良心被狗吃了！

作者: zgynkmsgh 時間: 2008-6-4 14:14
標題: 不能以任何借口搞動亂，不能以任何借口破壞法律，這是中華民族的最大利益
人權與民主是個現實問題，首先它必須是在遵守法律的前提下！

作者: 賣文不賣身 時間: 2008-6-4 14:20
標題: 樓主的意思是要中共繼續殺下去
用心險惡啊。

作者: 賣文不賣身 時間: 2008-6-4 14:22

原帖由 zgynkmsgh 於 2008-6-4 14:03 發表
QUOTE:
原帖由 j2008b 於 2008-6-2 22:35 發表
不鎮壓一小撥, 將是戰亂, 國將被分裂, 大部分人將沒有好日子過, 也就沒有今天的繁榮富強.

這才是事件的真正本質。
89年這一關，是民族的生死關，中華民族勝 ...

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總有一批人看不得中共的改變，他們希望中共繼續鎮壓自己的人民，他們心裡才爽。

作者: 賣文不賣身 時間: 2008-6-4 14:24

原帖由 Norman 於 2008-6-4 12:08 發表

最害怕民主自由的就是那幫利用一黨獨大掌權的貪官污吏和他們的親屬.

今天全世界也就剩下中國,北朝鮮,古巴等極少數幾個國家還在一 ...

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強烈建議本網憤青移民到北韓去。因為他們只有到了那裡，才能體會到金胖子的慈父般的愛，在美國他們只有恨。

作者: 賣文不賣身 時間: 2008-6-4 14:27

原帖由 zjd713 於 2008-6-4 12:33 發表

問題是根本沒有人下達過開槍，格殺勿論的命令！！解放軍接到的命令是盡量避免傷亡！！否則不會只有幾百人的傷亡，問題不是靠像你這種空談者能夠解決的，沒有人會希望有很大的傷亡，除了那些別有用心者想借 ...

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老鄧下令開的槍，你還在瞎扯什麼？用的開花子彈，20多萬正規軍隊，飛機坦克機關槍，就差用飛彈了，你還有什麼好說的。

作者: richlee 時間: 2008-6-4 14:41
時間過的越久越能看出來六四僅是西方列強在中國搞的一場顏色革命而已。
GCD固然有做錯的地方，但大的方向沒有錯。否則中國現在可能已是內戰成災了。

作者: 大西洋人 時間: 2008-6-4 14:58
標題: 64不過是西方國家在中國期待的顏色革命
64不過是西方反華勢力在中國陰謀策劃的，利用單純幼稚青年進行文化大革命式的"大民主" , 沒有成功的顏色革命罷了

作者: 賣文不賣身 時間: 2008-6-4 15:03
標題: 請看看咱們的同胞是怎麼死的（18歲以下未成年人以及反華憤青不宜）
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

作者: 大西洋人 時間: 2008-6-4 15:05

原帖由 j2008b 於 2008-6-3 00:18 發表
6.4: Chinese Government's Decision Is Overall Correct

At the time right before 6.4, Chinese government had two options:

(1) Let the so-called "democracy" activists and the wester ...

在 6月4日之前，，中國政府有兩個選擇：

（ 1 ）讓那些所謂「民主」分子和西方列強/機構的背後，他們繼續欺騙人民，以實現其政治目的和利益。這個方案，後果將是該國將根據戰爭中，被分成幾部分，和十三億的人將蒙受數百萬人將死。

（ 2 ）停止用武力的事件。這個方案，後果將是要麼沒有一人死亡（如果人人都遵守法律，按照政府的命令）或數/數以百計的人死亡，如果有暴徒攻擊軍隊。

如果政府選擇的方案之一，當時的中國領導人可能獲得諾貝爾和平獎由西方國家，但13億人將蒙受損失。明白這點，只要看看什麼情況，前蘇聯和在伊拉克。前蘇聯的崩潰和總統收到了諾貝爾和平獎，而後果是「自由的伊拉克」是死亡的約060.0萬伊拉克（據資料顯示，在網站上）是2.5 ％左右，伊拉克的人口。你知不知道什麼2.5 ％的人口在中國是什麼？這是超過32百萬。幸運的是，中國政府選擇的方案二，以結束事件，否則死亡將不會
1月2日數百名，但可能會有很多以百萬計。

顯然，中國政府的做法，為處理「 6.4事件」是整體的正確的情況下，在那個時間，因為它保護的利益十三億人民的。什麼政府可以做的是要區分那些死亡在這次事件中，由於意外從那些誰襲擊了軍隊。

據我所知，那些誰失去了他們的家庭成員在這一事件中會感到傷心，但一要知道，那些誰是真正的死亡負有責任是所謂的「民主」分子和外國列強/通訊社他們背後。這是他們誰愚弄那些人誰不知道真相，攻擊士兵，目的是用流血衝突，以實現其政治目的。中國人知道中國軍人是偉大的，正如你可以看到，從救援受害者，在最近發生的地震，並不會殺示威者，除非他們遭到攻擊。一，應歸咎於那些誰愚弄人民，以違反法律及攻擊士兵，而不是政府誰保持了社會的法律和秩序。

作者: 雨來 時間: 2008-6-4 15:20
標題: 假如「六四」成功了，請問它帶給中國人民的能比今天的中國政府做的更好嗎？
對同是老百姓的你我等一乾草民來說，與民主自由相比，我們最關心的是我們的生活一天更比一天好，祖國一天更比一天強！

假如「六四」成功了，請問它帶給中國人民的能比今天的中國政府做的更好嗎？
地球人都知道，答案肯定是否定的。遠的不說，對岸的陳水扁就是一個活生生的民主產物！更為可怕的是，陳水扁只不過將台灣的經濟拖垮八年。假如「六四」成功了，大陸的陳水扁拖垮的將不僅僅是大陸的經濟，他將帶領中國人民進入萬萬劫不復的境地。這絕對不是危言聳聽。

作者: zgynkmsgh 時間: 2008-6-4 15:35
標題: 不論何時,有共產黨，有解放軍，人民心裡才踏實！

作者: 人在天涯1980 時間: 2008-6-4 16:10
中國人的民主由中國人自己決定，中國人自己的民主進程由中國人自己把握，中國人自己的民主不要那些西方的鬼子來插手。皇帝不急太監急

作者: wlzhu 時間: 2008-6-4 17:18

原帖由 lanchang 於 2008-6-3 16:20 發表
不能因為今天的繁榮，就肯定當年的開槍。不能因為今天領導人的德政，就掩蓋當年領導人的罪行。不能因為學生領袖和民運分子人格的缺陷，就說屠殺有理。這是一個根本的道德問題。這個問題解決不好，中國不會進步。

大行不顧細謹，大禮不辭小讓！

作者: 浴火麒麟 時間: 2008-6-4 19:07

原帖由 j2008b 於 2008-6-3 20:38 發表

當年的領導人, 為國家為民族, 不怕誤解, 甘負罵名, 果斷出手, 真是大仁大勇, 有功於國. 何罪之有?

說的好！！！

作者: weipin 時間: 2008-6-4 19:24
6.4事件使絕大多數的中國人明白了泊來的''民主''.給中國帶來的是災難.海外''民運''的敗落,又使絕大多數的海外華人明白,.只有中國的強大.華人得到應有的尊重.才有可能體會到屬於我們的民主

作者: easyeclipse 時間: 2008-6-4 20:08

原帖由 zjd713 於 2008-6-3 23:33 發表

問題是根本沒有人下達過開槍，格殺勿論的命令！！解放軍接到的命令是盡量避免傷亡！！否則不會只有幾百人的傷亡，問題不是靠像你這種空談者能夠解決的，沒有人會希望有很大的傷亡，除了那些別有用心者想借 ...

誰告訴你這些內幕。 64街上發生了什麼，北京人都知道。
中南海發生了什麼，大家都是管中窺豹。所以我們需要真相。

亂扣帽子只能說明你是個人雲亦云機器人。

另，像你這樣的土老民大概不知道在北美是不能打未成年人致傷的。

[ 本帖最後由 easyeclipse 於 2008-6-4 07:13 編輯 ]

作者: j2008b 時間: 2008-6-4 20:09

原帖由 iamflying 於 2008-6-4 12:30 發表
我也痛恨貪污腐敗，但我不認為我們可以以點蓋全，以一些官員的腐敗而去否定整個政府的成績。你讓我舉一個例子，呵呵，遠的我就不提了，就那海峽對岸，號稱亞洲最好的民主政治的台灣。黑金政治，「總統」頂著豁免權，名目張膽的攬錢。...

說得好!

[ 本帖最後由 j2008b 於 2008-6-4 20:51 編輯 ]

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