倍可親

標題: 對於基督教，個人經歷讓我困惑 [列印本頁]
作者: oc16chan    時間: 2008-5-30 01:06
標題: 對於基督教，個人經歷讓我困惑
我剛出國的時候，拿了一個獎學金，政府的獎學金。所以到了那個地方后，他們教育部有組織一些人來幫助我們適應當地的生活。都是很好的人，一群大學生。


他們全部都是基督教新教徒。我自己家人都是佛教道教徒，從小我也跟隨著大人們參加各種祭祀，燒香之類的。

我本身不會是一個宗教觀念很強的人，雖然在各種particular form裡面關於宗教我都填佛教，有時候也會向佛主祈禱，但是自己在外，並沒有嚴格像父母那樣初一十五吃素，定期行禮。

所以，一開始覺得孤單，和這些基督教朋友變得很好，便想了解一下他們的宗教，所以我也去了幾次教堂。

氣氛很好，很活潑，也很感人。會有人哭，每次都看到有新入教的人。

理所當然我會產生興趣。但是問了一些關於他們的教義的問題后，我發現我自己無法完全認同，一直到了有一天一件事情發生，我再也沒有去過半次教堂。

教堂里一個人過來給我傳福音。我很耐心地聽，也問問題，但是答案還是沒有辦法說服我。他了解到我是佛教徒后，對我說「為什麼要去膜拜泥土捏成的東西呢？那樣會下地獄。」

我覺得受到了很大侮辱和傷害，不僅對我，也對我的家人。特別是我停止去教堂后，他們不斷勸說我去，非常aggressive，所以只能讓我越來越抗拒。

我對於基督教並沒有任何成見，世界上信仰上帝的人佔地球人口有33％，包括基督教，天主教，東正教等等。而基督教慈善組織也很多，而且普通基督徒也都很友善。但是今天又是一件事情讓我不得不出來請教大家。


我現在在新加坡的一個德國公司實習，坐在我旁邊一個基督教徒，平時的好朋友，女性。

不懂為什麼突然談到宗教問題，還是一樣，信主者上天堂，不信者入地獄。然後她告訴我上帝是存在的，她當時想要拿到一個獎學金，因為禱告了，所以拿到了。

很明顯，非信仰上帝的人不會簡單地認為這是上帝給她的獎學金。我便問了一些問題。


她突然冒出一句「這次地震也是一樣，有人說成都很多人向上帝祈禱，所以成都沒有什麼事情，但是離震中更遠的其他地方，信仰其他宗教的地方卻死了很多人」


我當時很震驚，第一個基督徒對我說這樣的話。我很負責任地說，我沒有任何謊話，沒有任何虛構成分在這裡。而且將宗教聯繫到地震的並不是我，我當時完全沒有碰到地震的話題，而是她主動說出來的。


所以我想問任何基督教的朋友幾個問題：

1，為何一個不信仰上帝的慈善家也會進地獄？而按照聖經，地獄都是火和痛苦，為什麼一個好人也要去受苦？

（她給我的答案，因為人需要很多enlightenment和achievement，慈善家可能做了很多，但是還沒有達到上天堂的標準，那個標準就是信仰耶穌。）

2，為什麼只要信仰了上帝，做壞的事情也可以上天堂？

（她說當耶穌被釘上十字架的時候，旁邊有兩個出賣耶穌的人，一個在耶穌死之前說他要相信耶穌，他上天堂了，而另外一個下地獄了。而耶穌說只要相信他，將會永遠受到save）

3，為什麼主是三位一體的？三位如何聯繫？你們說的「oh,my god」到底是對聖靈，聖父，聖子的哪一個說的？還是對他們三個合為的一體說的？

如果說上帝讓耶和華以人類的形狀來到時間傳播福音，並且以上帝的seed植入了瑪利亞的處子之身，那麼聖子就是聖父的兒子，那父親和兒子如何合為一體？為什麼一個神還需要讓聖靈來依附在人類身上？而不是直接來傳道？

（她自己也說不清楚，只是說叫我不要問，要用自身去體驗，這個時候老闆來了，老闆也是基督徒，他告訴我不要試著了解那麼多，要去親身體驗，就像乘飛機需要trust飛機一樣，不需要了解飛機是怎麼確保安全的。）

4，她告訴我聖經是在耶路撒冷被挖出來的，刻在石頭上，稱為舊約。後來人們又寫了新約。聖經在創世紀前就存在了，也就是有人類前就存在了。但是這個石頭是誰埋下去的呢？石頭上刻著的錫伯來文，而我們知道現有猶太人，才有錫伯來文。為什麼有人類前就有錫伯來文？

（她也說不清楚）

5，為什麼猶太人不信仰基督教呢？而是信仰舊約的猶太教？為什麼基督教一定是正確的，而猶太教和伊斯蘭教都是錯誤的？

（註：猶太教，基督教，和伊斯蘭教都屬於沙漠神教。就是在中東的沙漠中發展出來的。首先有猶太教，接著分支出基督教和伊斯蘭教。猶太教說有上帝，上帝創造了世界，但是沒有承認耶穌是上帝。這就是為什麼基督徒歷史上排斥猶太人的原因。

基督教說耶穌以人的形狀來到這個世界，然後被釘上十字架死了，又重生了，基督就是那個上帝。

伊斯蘭教認為有上帝，叫做阿拉，穆罕默德創立伊斯蘭教的時候也接觸了基督教和猶太教。所以他的學說是，耶穌也好，亞拉柏罕也好，摩西也好，都是上帝派來人類中的「menssenger」，使者也叫先知。來傳福音的。而穆罕默德是上帝派來的最後一個使者，最後一個先知。告訴了他更多東西，所以創立了伊斯蘭教。）

6，創世論明顯與進化論有衝突，也與天文學，相對論，氣象觀測以及考古學相悖。如果亞當和夏娃是最早的人類，上帝用泥土塑造了亞當，用亞當的肋骨造了夏娃。他們兩個繁殖了後代，就是今天我們的人類。而我們知道在美國的一些學校是不教授進化論的，而有些州規定「進化論必須以一種學說而非定律來傳授給學生。theory but not law」

那為什麼兩個白人可以生出黃種人和黑人？

為什麼人類和靈長類有相同的齒槽結構？上下各有五個臼齒，兩個犬齒，四個門齒。基因有98％的相似性？為什麼驢和馬可以雜交，獅和虎可以產生獅虎獸？而很大的狗還是可以強姦小狗生出另外一種狗？

為什麼人類有鼻毛（讓空氣進入肺部前濕潤並保溫），陰毛（防摩擦和散熱），腋毛（防摩擦和散熱）而沒有臉毛，女人不會長胸毛？所有哺乳動物基本都被毛蓋著？

為什麼白人高鼻樑，黑人黃人塌鼻樑？北方中國人比較高鼻樑，南方比較塌鼻樑？（寒冷地區的人需要較長的鼻腔來濕潤和提高空氣的溫度，防止傷害肺部）

她說她相信進化論，但是上帝創造了一切后，一切再自己進化。但是我說我去梵蒂岡的梵蒂岡博物館天花板上的「創世紀」畫，亞當和夏娃長得和今天的白人沒有差別啊。

她又回答不清楚，只是說人類身體很完美，不可能是無理由出現的。我說並不完美，人類可以拒絕看，拒絕聞（捏住鼻子用嘴呼吸），但是不能拒絕聽。再用力蓋住耳朵還是會聽到。盲腸沒有作用，但是會讓人患盲腸炎。

她說或許上帝想讓人多聽，而不是多看。我說看要比聽來得真實啊。

她說盲腸也有她的用途，只是還沒有被發現。我說幾萬年前有作用，用來消化粗糙的植物和果實，現在沒用了，食物變精細了。

總之她堅持上帝創造人類。

7，她告訴我只要相信上帝，上帝會answer你的prayer，就是說會實現你的祈禱。就像她拿到獎學金一樣。

我說那如果我祈禱我中彩票，沒有中怎麼辦？

她說因為我有「doubt」，祈禱的時候不可以有doubt，要有很堅強的信念。所以我祈禱彩票的時候本身就不肯定能夠拿到，上帝是不會讓它實現的。

我說那你怎麼那麼有信念能夠拿到獎學金，而別人就不能拿到？很多人申請呃。

她說她當時覺得她家困難，上帝一定會給她的。我無語。這時候她告訴我，如果上帝沒有給我一樣東西，會給我另外一樣東西，而另外這樣東西，可能不是我想要的，但是卻是上帝安排好的，以後會對我好。只是我暫時不知道。

我便問，二戰戰場上，美軍和日軍第二天將會交戰。假設美國人都是基督徒，而日本人都是異教徒。他們前一天晚上都祈禱了。而擁有相似裝備，相似條件的兩方在祈禱的時候肯定是很虔誠，並且有信念的。因為雙方平起平坐，沒有理由預測哪一方會贏得戰爭。美軍有理由很虔誠，很有信念，no doubt地去祈禱能夠勝利，不要戰死。

但是誰能保證美軍沒有傷亡呢？

她告訴我，就算美軍傷亡了，也是去天堂，日本人去地獄。我說人家本來祈禱的是要活著，不是那麼早去天堂啊。她說上帝號召那個人去天堂。我崩潰了。

我只想讓上面的幾個問題得到能夠讓我信服的回答。謝謝了。

[ 本帖最後由 oc16chan 於 2008-5-30 01:19 編輯 ]
作者: ancientash    時間: 2008-5-30 01:33
上帝是一個全知的未知。西方人或許從未見過，也不相信絕對的公平公正，所以他們把這種對於公平公正的渴求，這種未知的不存在賦予給了神或法律等。

而東方人則相信公道在人心、在人間。幸福的生活可以自己創造與爭取，而非通過等待上帝的賜予。

這是文化的不同，所以同樣也體現在了對於宗教的認同與理解上。

西方人相信上帝，就如同東方人相信公道一樣。

其實我覺得你問那個基督徒的關於美軍的問題似乎建立在一個有些不太實際的假設上，在這個假設中你或許為了挑戰（試探）宗教中神的威力，所以便設問是否虔誠的祈禱能夠使上帝保佑這些美國將士不死。

當然，那個基督徒或許並沒有按照你的思維方式去理解上帝 -- 因為在他們的眼裡，上帝並不在乎到底有多少MAGICAL POWER，而更像是一種我們東方人眼裡的道德與正義的標尺一樣。所以他才會回答，傷亡的美軍上天堂是上帝的召喚 -- 因為他們是為了正義而犧牲的。 -- 而不會意識到其實你真正的意圖是在質疑上帝本身的法力。

宗教的神歸根到底是一種偶像。真正信仰一個宗教的人相信的是這個偶像所代表的道德、人性與精神魅力，而並不是一種能夠直接控制、改變世界的物質法力、權利。所以這就是為什麼很多信教的人比較單純，信教本身是為了逃避現實中一切的權利爭奪的原因。

當時，當宗教一旦沾了政治的影響，那麼宗教對於人性的扭曲和傷害又是無比恐怖和巨大的。


此外，聖經故事中的故事，教徒們把這些當成事實，而不信的人把這些當成故事。或許是因為沒有人能夠真正知道歷史到底是怎樣發生的，所以教徒們更傾向於宗教經典上的事為真實，而我們則更相信科學的歷史觀。兩者之間其實並不存在衝突，應該是屬於不同空間的。

不知道我這樣回答能夠令兄弟滿意？

[ 本帖最後由 ancientash 於 2008-5-30 01:36 編輯 ]
作者: sousuo    時間: 2008-5-30 01:52
真有性趣的話，就去看聖經，看看基督信仰倒底是什麼。

肯定比佛經通俗，至少是白話文的。

別人說的做的，只當參考了。
作者: confuse    時間: 2008-5-30 01:52
標題: 回復 #2 ancientash 的帖子
頂一下！
作者: yiping911    時間: 2008-5-30 02:25
原帖由 sousuo 於 2008-5-30 01:52 發表
真有性趣的話，就去看聖經，看看基督信仰倒底是什麼。

肯定比佛經通俗，至少是白話文的。

別人說的做的，只當參考了。


基督徒說的做的---卻是基督教義最好的反映！
真要看聖經，那你最好去看最早的錫伯來文的聖經。
試問，如果把孔子的論語翻成英文，再翻成錫伯來文，你還會看出他的原汁原味來？
作者: Servant    時間: 2008-5-30 02:26
首先，歡迎朋友的到來。朋友所說的驚奇，是許多人都有的，尤其是我們這些從無神論，或者從佛教背景中長大的人，突然遇到一個」霸道「的宗教，告訴我們，以前我們所信的，是如何如何，我們都很容易反感。。。我下面試著簡單的回答你的問題。你的每一個問題，都可以是一個討論的專題。詳細的討論，可以到 基督家園 一個一個的討論。

1，為何一個不信仰上帝的慈善家也會進地獄？而按照聖經，地獄都是火和痛苦，為什麼一個好人也要去受苦？

那是因為，進天堂的標準，是聖潔，是從來沒有犯過一點錯（不是說，我們做了多少好事，而是說，我們一輩子沒有作過一件不好的事情）

2，為什麼只要信仰了上帝，做壞的事情也可以上天堂？

因為，只要是人，在離開這個世界的時候，不能成為聖潔，所以，他們的出路，是地獄，就是所謂的」死「

所謂信耶穌，就是信耶穌基督，他在十字架上，為我，為我自己的罪而死，這樣，信的人，就可以」免死「， 也就是可以上天堂。

3，為什麼主是三位一體的？三位如何聯繫？你們說的「oh,my god」到底是對聖靈，聖父，聖子的哪一個說的？還是對他們三個合為的一體說的？

如果說上帝讓耶和華以人類的形狀來到時間傳播福音，並且以上帝的seed植入了瑪利亞的處子之身，那麼聖子就是聖父的兒子，那父親和兒子如何合為一體？為什麼一個神還需要讓聖靈來依附在人類身上？而不是直接來傳道？


三位一體的概念，是一個複雜的概念，簡單的說，聖父，聖子，聖靈，都是神，你我對任何一個禱告，都可以。

具體的，請看這個貼。有關三一論的討論


4，她告訴我聖經是在耶路撒冷被挖出來的，刻在石頭上，稱為舊約。後來人們又寫了新約。聖經在創世紀前就存在了，也就是有人類前就存在了。但是這個石頭是誰埋下去的呢？石頭上刻著的錫伯來文，而我們知道現有猶太人，才有錫伯來文。為什麼有人類前就有錫伯來文？

有關聖經是如何來的，請看這個貼 第二章 《聖經》是神默示的.

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-5-30 02:28 編輯 ]
作者: 人間的盒子    時間: 2008-5-30 02:34
標題: 回復 #2 ancientash 的帖子
非常同意。偷走了。
作者: Servant    時間: 2008-5-30 02:39
5，為什麼猶太人不信仰基督教呢？而是信仰舊約的猶太教？為什麼基督教一定是正確的，而猶太教和伊斯蘭教都是錯誤的？

（註：猶太教，基督教，和伊斯蘭教都屬於沙漠神教。就是在中東的沙漠中發展出來的。首先有猶太教，接著分支出基督教和伊斯蘭教。猶太教說有上帝，上帝創造了世界，但是沒有承認耶穌是上帝。這就是為什麼基督徒歷史上排斥猶太人的原因。

基督教說耶穌以人的形狀來到這個世界，然後被釘上十字架死了，又重生了，基督就是那個上帝。

伊斯蘭教認為有上帝，叫做阿拉，穆罕默德創立伊斯蘭教的時候也接觸了基督教和猶太教。所以他的學說是，耶穌也好，亞拉柏罕也好，摩西也好，都是上帝派來人類中的「menssenger」，使者也叫先知。來傳福音的。而穆罕默德是上帝派來的最後一個使者，最後一個先知。告訴了他更多東西，所以創立了伊斯蘭教。）

你上面所說的，有關幾個宗教的區別，都比較清楚，至於為什麽基督教是真的，而其他的是假的，牽扯到，我們為什麽要信耶穌。。。

這，又回到了第一個，第二個問題，因為，只有耶穌基督，他為我們的罪死了，我們信了他，我們的罪，就被赦免了，就有得救的平安。（伊斯蘭教徒，不能確定他們自己，是否能夠上天堂，只有基督徒能夠有這個確據）

6，創世論明顯與進化論有衝突，也與天文學，相對論，氣象觀測以及考古學相悖。如果亞當和夏娃是最早的人類，上帝用泥土塑造了亞當，用亞當的肋骨造了夏娃。他們兩個繁殖了後代，就是今天我們的人類。而我們知道在美國的一些學校是不教授進化論的，而有些州規定「進化論必須以一種學說而非定律來傳授給學生。theory but not law」

那為什麼兩個白人可以生出黃種人和黑人？

為什麼人類和靈長類有相同的齒槽結構？上下各有五個臼齒，兩個犬齒，四個門齒。基因有98％的相似性？為什麼驢和馬可以雜交，獅和虎可以產生獅虎獸？而很大的狗還是可以強姦小狗生出另外一種狗？

為什麼人類有鼻毛（讓空氣進入肺部前濕潤並保溫），陰毛（防摩擦和散熱），腋毛（防摩擦和散熱）而沒有臉毛，女人不會長胸毛？所有哺乳動物基本都被毛蓋著？

為什麼白人高鼻樑，黑人黃人塌鼻樑？北方中國人比較高鼻樑，南方比較塌鼻樑？（寒冷地區的人需要較長的鼻腔來濕潤和提高空氣的溫度，防止傷害肺部）

她說她相信進化論，但是上帝創造了一切后，一切再自己進化。但是我說我去梵蒂岡的梵蒂岡博物館天花板上的「創世紀」畫，亞當和夏娃長得和今天的白人沒有差別啊。

她又回答不清楚，只是說人類身體很完美，不可能是無理由出現的。我說並不完美，人類可以拒絕看，拒絕聞（捏住鼻子用嘴呼吸），但是不能拒絕聽。再用力蓋住耳朵還是會聽到。盲腸沒有作用，但是會讓人患盲腸炎。

她說或許上帝想讓人多聽，而不是多看。我說看要比聽來得真實啊。

她說盲腸也有她的用途，只是還沒有被發現。我說幾萬年前有作用，用來消化粗糙的植物和果實，現在沒用了，食物變精細了。

總之她堅持上帝創造人類。

是啊，這個問題，是一個很長的討論，簡單的說，神創論與進化論，與大爆炸理論，不矛盾。

7，她告訴我只要相信上帝，上帝會answer你的prayer，就是說會實現你的祈禱。就像她拿到獎學金一樣。

我說那如果我祈禱我中彩票，沒有中怎麼辦？

我禱告過。而且我還許願，如果得到，我將多少奉獻給教會；

後來，意識到，神可能已經垂聽了我的禱告，在將來，給我一個幾百萬的年薪的工作。。。但是，需要我現在就鍛煉。。。我不是說，如何如何的奉獻嗎？那就從現在做起吧。。。

她說因為我有「doubt」，祈禱的時候不可以有doubt，要有很堅強的信念。所以我祈禱彩票的時候本身就不肯定能夠拿到，上帝是不會讓它實現的。

我說那你怎麼那麼有信念能夠拿到獎學金，而別人就不能拿到？很多人申請呃。

她說她當時覺得她家困難，上帝一定會給她的。我無語。這時候她告訴我，如果上帝沒有給我一樣東西，會給我另外一樣東西，而另外這樣東西，可能不是我想要的，但是卻是上帝安排好的，以後會對我好。只是我暫時不知道。

我便問，二戰戰場上，美軍和日軍第二天將會交戰。假設美國人都是基督徒，而日本人都是異教徒。他們前一天晚上都祈禱了。而擁有相似裝備，相似條件的兩方在祈禱的時候肯定是很虔誠，並且有信念的。因為雙方平起平坐，沒有理由預測哪一方會贏得戰爭。美軍有理由很虔誠，很有信念，no doubt地去祈禱能夠勝利，不要戰死。

但是誰能保證美軍沒有傷亡呢？

她告訴我，就算美軍傷亡了，也是去天堂，日本人去地獄。我說人家本來祈禱的是要活著，不是那麼早去天堂啊。她說上帝號召那個人去天堂。我崩潰了。

我只想讓上面的幾個問題得到能夠讓我信服的回答。謝謝了。

這個，我們在電視中看到了更絕的畫面，戰爭的雙方的士兵，都在向神求。。。。

是啊，禱告在我，主權在神。我可以向神，說出我的心裡話；但是，一切是否成就，由神來決定。
作者: Servant    時間: 2008-5-30 02:41
標題: 回復 #2 ancientash 的帖子
聖經是東方的咚咚吧？
作者: 鄉下人進城    時間: 2008-5-30 02:50
標題: 回復 #2 ancientash 的帖子
歡迎常到天地來玩兒！
作者: 溫和寶    時間: 2008-5-30 03:56
原帖由 Servant 於 2008-5-30 02:39 發表
伊斯蘭教徒，不能確定他們自己，是否能夠上天堂，只有基督徒能夠有這個確據

呵呵，開始詆毀別人的宗教了！
你這手段也太低劣了一點吧？要不要去找一個穆斯林問問啊？
作者: chico    時間: 2008-5-30 04:05
標題: 回復 #3 sousuo 的帖子
所以說白話文導致了中國人自廢武功。中國人讀不懂自己祖先留下的充滿智慧的文字。幾乎斷了自己的文化的根。可悲呀！
作者: 在美一方    時間: 2008-5-30 04:12
標題: 回復 #11
伊斯蘭教徒確知自己不能上基督教的天堂，那倒是真的，反正基督徒也上不了伊斯蘭的天堂唄
作者: buffer    時間: 2008-5-30 04:38
標題: 回復 #12 chico 的帖子
也不能說佛經就是中國人「自己文化的根」。

例如這段：」揭諦、揭諦，波羅揭諦，波羅僧揭諦，菩提薩婆訶。「

難道是我們古代的文言文么？

試試用印度口音念念下面這段英文：

"gate gate paragate parasamgate bodhisvaha"。


—— 當然，我絕不是說這咒本身的意思不好。

作者: 618o382    時間: 2008-5-30 04:39
原帖由 Servant 於 2008-5-30 02:39 發表
伊斯蘭教徒，不能確定他們自己，是否能夠上天堂，只有基督徒能夠有這個確據

大S你也太能撒謊了吧。

據說信伊斯蘭的男子上天堂后，過著有72個處女的幸福生活。你們的牧師天天猥褻童男童女，伊斯蘭的天堂不正是你們的牧師追求的天堂嗎？而在基督徒的天堂，男基督徒只能讚美耶和華，這和同性戀區別不大吧。女基督徒只能讚美耶和華，這象什麼，咱不知道。。。赫赫

你是不是吃不到葡萄說葡萄酸呢？

[ 本帖最後由 618o382 於 2008-5-30 07:52 編輯 ]
作者: buffer    時間: 2008-5-30 04:40
標題: 回復 #14 buffer 的帖子
另外，老鄉這樣的高手可以用德語發音來讀。據說更接近。
作者: 我愛月季    時間: 2008-5-30 04:55
而東方人則相信公道在人心、在人間。幸福的生活可以自己創造與爭取，而非通過等待上帝的賜予。
聖經是一本很好的故事書，但我絕對不信他。
作者: sumw    時間: 2008-5-30 05:12
原帖由 oc16chan 於 2008-5-30 01:06 發表
理所當然我會產生興趣。但是    問了  一些關於他們的    教義  的問題后，我發現我自己無法完全認同，...


信這個教  只能 信,  少問話
作者: sumw    時間: 2008-5-30 05:15
原帖由 oc16chan 於 2008-5-30 01:06 發表
.「為什麼要去膜拜泥土捏成的東西呢？那樣會下地獄。」..


以上是  狐狸 的尾巴,   早晚會 亮 出來的
作者: sumw    時間: 2008-5-30 05:20
原帖由 sousuo 於 2008-5-30 01:52 發表
真有       性趣    的話，就去看聖經，看看基督信仰倒底是什麼。

肯定比佛經通俗，至少是白話文的。

別人說的做的，只當參考了。



sousuo  以上言論 只是 將  狐狸 的尾巴 暫時遮掩 ,   但早晚會 亮 出來的
作者: sumw    時間: 2008-5-30 06:43
原帖由 oc16chan 於 2008-5-30 01:06 發表
她又回答不清楚...


當然,  她那可能有 同往MM 的水平,   回答得清楚,  令本網  網友都滿意!
作者: chico    時間: 2008-5-30 06:48
標題: 回復 #14 buffer 的帖子
"中國人讀不懂自己祖先留下的充滿智慧的文字。"
這句話就是指佛經嗎？

你總不能說，這個也看不懂吧.
佛告彌勒：汝等能於此世，端心正意，不為眾惡，甚為大德。所以者何？十方世界，善多惡少，易可開化。唯此五惡世間，最為劇苦。我今於此作佛，教化群生，令舍五惡，去五痛，離五燒，降化其意，令持五善，獲其福德。何等為五？其一者，世間諸眾生類，欲為眾惡。強者伏弱，轉相剋賊，殘害殺傷，迭相吞啖，不知為善，后受殃罰。故有窮乞、孤獨、聾盲、喑啞、痴惡、尪狂，皆因前世不通道德，不肯為善。其有尊貴、豪富、賢明、長者、智勇、才達，皆由宿世慈孝，修善積德所致。世間有此目前現事，壽終之後，入其幽冥。轉生受身，改形易道。故有泥犁、禽獸、蜎飛蠕動之屬。譬如世法牢獄，劇苦極刑，魂神命精，隨罪趣向。所受壽命，或長或短，相從共生，更相報償。殃惡未盡，終不得離。輾轉其中，累劫難出。難得解脫，痛不可言。天地之間，自然有是。雖不即時暴應，善惡會當歸之。其二者，世間人民不順法度。奢淫驕縱，任心自恣。居上不明，在位不正。陷人冤枉，損害忠良。心口各異，機偽多端。尊卑中外，更相欺誑。嗔恚愚痴，欲自厚己，欲貪多有。利害勝負，結忿成仇。破家亡身，不顧前後。富有慳惜，不肯施與。愛保貪重，心勞身苦。如是至竟，無一隨者。善惡禍福，追命所生。或在樂處，或入苦毒。又或見善憎謗，不思慕及。常懷盜心，悕望他利。用自供給，消散復取。神明克識，終入惡道。自有三途無量苦惱，輾轉其中，累劫難出，痛不可言。其三者，世間人民相因寄生，壽命幾何。不良之人，身心不正。常懷邪惡，常念淫慾。煩滿胸中，邪態外逸。費損家財，事為非法。所當求者，而不肯為。又或交結聚會，興兵相伐。攻劫殺戮，強奪迫脅。歸給妻子，極身作樂。眾共憎厭，患而苦之。如是之惡，著於人鬼。神明記識，自入三途。無量苦惱，輾轉其中。累劫難出，痛不可言。其四者，世間人民不念修善。兩舌、惡口、妄言、綺語。憎嫉善人，敗壞賢明。不孝父母，輕慢師長。朋友無信，難得誠實。尊貴自大，謂己有道。橫行威勢，侵易於人。欲人畏敬，不自慚懼。難可降化，常懷驕慢。賴其前世，福德營護。今世為惡，福德盡滅。壽命終盡，諸惡繞歸。又其名籍，記在神明。殃咎牽引，無從舍離。但得前行，入於火鑊。身心摧碎，神形苦極。當斯之時，悔復何及。其五者，世間人民徙倚懈怠。不肯作善，治身修業。父母教誨，違戾反逆。譬如怨家，不如無子。負恩違義，無有報償。放恣游散，耽酒嗜美。魯扈抵突，不識人情。無義無禮，不可諫曉。六親眷屬，資用有無，不能憂念。不惟父母之恩，不存師友之義。意念身口，曾無一善。不信諸佛經法，不信生死善惡。欲害真人，斗亂僧眾。愚痴蒙昧，自為智慧。不知生所從來，死所趣向。不仁不順，希望長生。慈心教誨，而不肯信。苦口與語，無益其人。心中閉塞，意不開解。大命將終，悔懼交至。不預修善，臨時乃悔。悔之於後，將何及乎！天地之間，五道分明。善惡報應，禍福相承。身自當之，無誰代者。善人行善，從樂入樂，從明入明。惡人行惡，從苦入苦，從冥入冥。誰能知者，獨佛知耳。教語開示，信行者少。生死不休，惡道不絕。如是世人，難可具盡。故有自然三途，無量苦惱，輾轉其中。世世累劫，無有出期。難得解脫，痛不可言。如是五惡、五痛、五燒，譬如大火，焚燒人身。若能自於其中一心制意，端身正念，言行相副，所作至誠，獨作諸善，不為眾惡。身獨度脫，獲其福德，可得長壽泥洹之道。是為五大善也。
作者: sumw    時間: 2008-5-30 06:49
  原帖由 Servant 於 2008-5-30 02:39 發表
伊斯蘭教徒，不能確定他們自己，是否能夠上天堂，只有基督徒能夠有這個確據



以上是  Servant 狐狸 的尾巴,   早晚會 亮 出來的  
作者: sumw    時間: 2008-5-30 06:51
標題: 回復 #22 chico 的帖子
作者: 同往錫安    時間: 2008-5-30 07:40
標題: 回復 #1 oc16chan 的帖子
禱告！有時候，你可以直接問神的。不過，大部分答案都在聖經裡面。祝福你！
作者: 同往錫安    時間: 2008-5-30 07:43
標題: 回復 #17 我愛月季 的帖子
而東方人則相信公道在人心、在人間。幸福的生活可以自己創造與爭取，而非通過等待上帝的賜予
是，人可以做很多事，因為人是按神的形象造的，是尊貴的。但是，人有二件事不能靠自己解決：

人不能自己生自己，人也不可能讓自己不死。
作者: 618o382    時間: 2008-5-30 08:08
原帖由 同往錫安 於 2008-5-30 07:43 發表
是，人可以做很多事，因為人是按神的形象造的，是尊貴的。但是，人有二件事不能靠自己解決：

人不能自己生自己，人也不可能讓自己不死。

自稱是神的耶穌，也是這樣啊！
作者: mililover    時間: 2008-5-30 08:16
原帖由 Servant 於 2008-5-30 02:26 發表
首先，歡迎朋友的到來。朋友所說的驚奇，是許多人都有的，尤其是我們這些從無神論，或者從佛教背景中長大的人，突然遇到一個」霸道「的宗教，告訴我們，以前我們所信的，是如何如何，我們都很容易反感。。。我下 ...


一個喜愛地獄的人進了天棠,天棠就是他的地獄啊!
作者: 在美一方    時間: 2008-5-30 08:17
標題: 回復 #27 618o382

1. 耶和華和瑪麗亞生耶穌，耶和華=耶穌，所以耶和華/酥自己生了自己
2. 耶和華把耶穌釘死，又把耶穌提上天國永生，耶和華=耶穌，所以耶和華/酥自己復活了自己
作者: 618o382    時間: 2008-5-30 08:22
標題: 回復 #29 在美一方 的帖子

1。耶穌必須有瑪麗亞生，所以不能自己生自己。
2。耶穌必須死在木樁上，死的時候很絕望，所以不能讓自己不死。
作者: 子竹青青    時間: 2008-5-30 08:26
越和傳教的人接觸
這個宗教就越讓人迷惑.
作者: Servant    時間: 2008-5-30 08:52
原帖由 溫和寶 於 2008-5-30 03:56 發表

呵呵，開始詆毀別人的宗教了！
你這手段也太低劣了一點吧？要不要去找一個穆斯林問問啊？


這個，你可以問任何一個穆斯林。因為，上天堂的標準，靠的是行為，他們都無法確認自己的行為，是否夠格。

但是，他們有一個上天堂的確據，那就是為聖戰而死，立即上天堂。

（這就是我們為什麽不要談其他的宗教。還是談我們自己知道的咚咚。）
作者: Servant    時間: 2008-5-30 08:55
原帖由 618o382 於 2008-5-30 04:39 發表

大S你也太能撒謊了吧。

據說信伊斯蘭的男子上天堂后，過著有72個處女的幸福生活。你們的牧師天天猥褻童男童女，伊斯蘭的天堂不正是你們的牧師追求的天堂嗎？而在基督徒的天堂，男基督徒只能讚美耶和華，這和同性戀區別不大吧。女基督徒只能讚美耶和華，這象什麼，咱不知道。。。赫赫

你是不是吃不到葡萄說葡萄酸呢？...


這裡，說的是那些為聖戰」殉道「的人。比如，那些人肉炸彈而死的人，按照他們的教義，是立即上天堂的；其他的教徒，靠行為。
作者: 子竹青青    時間: 2008-5-30 08:56
大S，別胡扯了。

謙卑的華麗外衣也是會長虱子的。
作者: 在美一方    時間: 2008-5-30 08:57
標題: 回復 #33 Servant 的帖子
哇，這麼好啊！ 所以說伊斯蘭教這才是真正的教人向善啊！也！
作者: Servant    時間: 2008-5-30 08:58
原帖由 sumw 於 2008-5-30 06:49 發表

以上是  Servant 狐狸 的尾巴,   早晚會 亮 出來的  


老人家說話，怎麽這樣沒有涵養啊。。。
作者: Servant    時間: 2008-5-30 08:59
原帖由 在美一方 於 2008-5-30 08:57 發表
哇，這麼好啊！ 所以說伊斯蘭教這才是真正的教人向善啊！也！


這是另外一個問題。當某一天，某些事情發生在我們身邊的時候，我們會有進一步的認識。
作者: 子竹青青    時間: 2008-5-30 09:01
原帖由 Servant 於 2008-5-30 08:58 發表


老人家說話，怎麽這樣沒有涵養啊。。。


原來大Ｓ你的謙卑只是用涵養來掩蓋罪惡啊。

作者: Servant    時間: 2008-5-30 09:03
原帖由 在美一方 於 2008-5-30 04:12 發表
伊斯蘭教徒確知自己不能上基督教的天堂，那倒是真的，反正基督徒也上不了伊斯蘭的天堂唄


這裡，所說的，是伊斯蘭教徒，不能確定是否能夠上他們的經書中的天堂。與基督教沒有關係。

我還是建議，我們不要討論其他的宗教，因為，我們不懂。

上面所說的，就請暫時相信我所說的。不信的人，可以去問一問。

基督教與伊斯蘭教的兩個區別（信什麽，那個對，是另外一回事，這裡，只是做教義上的比較）：

1）他們的教主，沒有說自己是神；而耶穌基督自稱是神的兒子，也是神自己；

2）他們的教徒，除了為聖戰殉道以外，不能確認自己是否能夠上（他們自己的經書所定義的）天堂；而基督教徒，有這個確據。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-5-30 09:05 編輯 ]
作者: 在美一方    時間: 2008-5-30 09:06
原帖由 子竹青青 於 2008-5-29 19:01 發表
原來大Ｓ你的謙卑只是用涵養來掩蓋罪惡啊。



啥？用錦袍來掩飾尾巴？
作者: 子竹青青    時間: 2008-5-30 09:12
標題: 回復 #40 在美一方 的帖子
還有一身狼毛.
作者: Servant    時間: 2008-5-30 09:15
標題: 回復 #40 在美一方 的帖子
就是這樣對付你們的朋友啊。。。實在沒有惹兩位啊。。。
作者: 子竹青青    時間: 2008-5-30 09:18
標題: 回復 #42 Servant 的帖子
這話有漢奸的味道
作者: Servant    時間: 2008-5-30 09:21
原帖由 子竹青青 於 2008-5-30 09:18 發表
這話有漢奸的味道


這話，是否有違版規？

請溫版和大衛斑竹判斷一下。謝謝。
作者: 子竹青青    時間: 2008-5-30 09:29
標題: 回復 #44 Servant 的帖子
在你們的「地震神懲論」沒有從這裡消失之前。

我是舍了這個ＩＤ也要罵你們的。

你最好到社區管理里去投訴我。
作者: sumw    時間: 2008-5-30 09:47
Servant 同學,  難道你 心中不認同以下排外教的言論
原帖由 oc16chan 於 2008-5-30 01:06 發表
.「為什麼要去膜拜泥土捏成的東西呢？那樣會下地獄。」..

信了  基督教  , 多數教友 替自己裝了 一條 排外教 尾巴,  久不久 即亮一亮

[ 本帖最後由 sumw 於 2008-5-30 09:55 編輯 ]
作者: wuinla    時間: 2008-5-30 09:48
宗教是我們祖先幻想出來的。我們還能相信二千年前的思想觀念?世上根本沒有上帝、天堂、地獄等虛幻的神和物。上帝不能保佑美國大兵,阿拉(真主)也不能保護伊拉克人民。如果行,那豈不是像封神演義那樣天神大戰了嗎?多麼可笑。
至於白人、黑人、鼻毛等等,那是多少萬年來自然環境造成的,是人為了適應環境逐步演變而成。
一般基督徒是善良的。他們做好事,想進天堂,但受騙了。統治者則利用基督教侵略、屠殺人民，如＋字軍，入侵伊拉克。
作者: Servant    時間: 2008-5-30 09:58
原帖由 sumw 於 2008-5-30 09:47 發表
Servant 同學,  難道你 心中不認同以下排外教的言論
原帖由 oc16chan 於 2008-5-30 01:06 發表
.「為什麼要去膜拜泥土捏成的東西呢？那樣會下地獄。」..


老人家好。我們可以討論問題，但是，不要說那些小孩子一樣的氣話，不著邊際的話，是嗎？

這個問題，我會這樣說，不要去拜泥土捏成的咚咚。至於原因，我不會說：是下地獄（因為，這個拜的人，以後，也可能會信主）。我會說，對他不好。。。（當然，我這樣勸告的人，一定是有一定交道，也對我有一定信任的朋友。否則，我也不會這樣說的。）

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-5-30 10:01 編輯 ]
作者: chico    時間: 2008-5-30 10:09
標題: 回復 #39 Servant 的帖子
你應該清楚。耶穌也不是什麼都知道。有的東西就他父親知道，他自己都承認他不知道。伊斯蘭教說他是個先知也不能算錯。耶證會說他是小神也有道理。
作者: Servant    時間: 2008-5-30 10:12
標題: 回復 #49 chico 的帖子
你什麽時候變成耶證的教徒了，還是只要是反基的咚咚，都是好咚咚啊？
作者: chico    時間: 2008-5-30 10:22
標題: 回復 #50 Servant 的帖子
我們在「神教「的包圍之中。誰來傳，我們都得給人家面子不是。聽多了，就知道點皮毛。
作者: 子竹青青    時間: 2008-5-30 10:25
原帖由 Servant 於 2008-5-30 09:21 發表


這話，是否有違版規？

請溫版和大衛斑竹判斷一下。謝謝。



小溫和大衛，你們如果俺直接判斷，俺就 你們。
作者: Servant    時間: 2008-5-30 10:31
原帖由 chico 於 2008-5-30 10:22 發表
我們在「神教「的包圍之中。誰來傳，我們都得給人家面子不是。聽多了，就知道點皮毛。


然後，你就用這個教的觀點，去駁那個教，從而立於不敗之地？
作者: chico    時間: 2008-5-30 10:36
標題: 回復 #53 Servant 的帖子
我沒有那個功夫。我勸你要尊重別的宗教，假如你希望別人尊重你的宗教的話。自誇可以，不要貶低別人。
作者: 溫和寶    時間: 2008-5-30 11:25
原帖由 Servant 於 2008-5-30 02:39 發表
伊斯蘭教徒，不能確定他們自己，是否能夠上天堂，只有基督徒能夠有這個確據
原帖由 Servant 於 2008-5-30 08:52 發表
這個，你可以問任何一個穆斯林。因為，上天堂的標準，靠的是行為，他們都無法確認自己的行為，是否夠格。
但是，他們有一個上天堂的確據，那就是為聖戰而死，立即上天堂。
（這就是我們為什麽不要談其 ...


典型的「貶低別人，抬高自己」。
且不說穆斯林是否能進天堂，就說你們基督徒吧。
你們真的有那個確據嗎？我想你應該讀過以弗所書的，那上面可是說了，在這世界創立以前，你們誰該進地獄誰該進天堂早就訂好了。莫非你見過那個花名冊了？好像前不久你還說過什麼審判在神，你們自己無法決定之類的話，怎麼在詆毀別人的時候，又變得如此信誓旦旦了？
所以說，基督徒自己認為自己可以進天堂，只不過是自欺欺人罷了。

[ 本帖最後由 溫和寶 於 2008-5-30 11:29 編輯 ]
作者: 同往錫安    時間: 2008-5-30 12:18
標題: 回復 #27 618o382 的帖子
還有后話啊，基督復活了。
作者: sumw    時間: 2008-5-30 12:34
原帖由 Servant 於 2008-5-30 09:58 發表
老人家好。我們可以討論問題，但是，不要說那些小孩子一樣的氣話，不著邊際的話，是嗎？

這個問題，我會這樣說，不要去拜泥土捏成的咚咚。至於原因，我不會說：是下地獄（因為，這個拜的人，以後，也可能 ...


我們 基督徒 一討論 世間宗教,  講講 就剩下  自誇 , 信別的宗教 都要下地獄



原帖由 chico 於 2008-5-30 10:36 發表
我沒有那個功夫。我勸你要尊重別的宗教，假如你希望別人尊重你的宗教的話。自誇可以，不要貶低別人。
作者: 研究    時間: 2008-5-30 12:39
原帖由 溫和寶 於 2008-5-30 11:25 發表

你們真的有那個確據嗎？我想你應該讀過以弗所書的，那上面可是說了，在這世界創立以前，你們誰該進地獄誰該進天堂早就訂 ...


是早就訂好了，在基督里揀選，這個揀選的原則就是信基督。看來文版還要繼續研讀呦。

弗 1:4
就如　神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；
作者: newpark    時間: 2008-5-30 13:07
原帖由 oc16chan 於 2008-5-30 01:06 發表
我剛出國的時候，拿了一個獎學金，政府的獎學金。所以到了那個地方后，他們教育部有組織一些人來幫助我們適應當地的生活。都是很好的人，一群大學生。


他們全部都是基督教新教徒。我自己家人都是佛教道教徒 ...


網友你好，我們都知道，基督徒自然是要信有神，而且信聖經。所以我建議你自己拿起聖經來，從舊約開始，如果你真的願意從頭讀到尾，你就會知道你的那個基督徒朋友所告訴你的有多少是聖經里有的，有多少不是從聖經來的。因為信徒對於神的了解從頭到尾都是神自己在聖經里所啟示的，離開了聖經的觀點就是出於人自己的。換一句別人的話來講，凡是與聖經教導矛盾的都不是從神來的。

當我自己沒有完整的去讀聖經，去了解舊約里的那些許多反對的人所津津樂道於批判的故事的前因後果的時候，我也曾被迷惑，不過當我自己真正去通讀的時候，我卻更加相信聖經，更加明白神的作為。唯有聖經才能表達什麼是真正的基督信仰，唯有聖經才能告訴人神真正要人如何。人所不能講明的東西，唯有自己去認識聖經才能遇見造物主。

曾經在網路上遇見一位非基督徒，自己學希臘文和希伯來文，查考文獻，給論壇上的反基督教先鋒 嘁哩喀喳 寫過如下一個帖子。
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
嘁哩喀喳:我還不是基督徒呢。  Local Access打往中國電話卡1.3￠/分種

  
來源: meager 於 07-06-17 16:25:21 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]   


      
我覺得我們很「平等「，我現在還不是基督徒，沒有受洗呢。我跟你一樣，在研究聖經。但是我們研究的成果差別怎麼那麼大。所以我的觀點代表我個人的。等哪天我受洗了，我會告訴你我已經是基督徒了。
對於舊約聖經里的聖戰，我做過研究了，沒有一場不是正義的。但是聖戰不是像現在的戰爭，出於貪婪和自私的目的。是主持正義的表現。你給我羅列了那麼多所謂的「惡行」，但是你調查過原因嗎？你調查過上帝為什麼這麼做的原因么？如果不是哪個民族先欺負以色列人，上帝根本不會無緣無故發動任何聖戰。相反，如果以色列人不按照上帝的公正原則擅自挑釁，發動戰爭，多半是失敗的。摩西律法也規定聖戰的條件，不是以色列人想發動戰爭就可以發動的。如果隨以色列人的性子來，那是沒有任何公正而言。
至於你說的殺嬰兒問題，上回我說了兩種可能性。第一，是邪惡。第二，是由於邪惡的父母不能做出正確的選擇，致使他們喪命。所以父母對教育子女的責任很大。我先要跟你澄清。不過鑒於本人才疏學淺，是不是還有第三，四種可能，我現在不太清楚。如果有的話，可以告訴我。我說的是兩種可能。但是不管哪種可能，按照聖經的說法，將來還都有復活的可能。因為復活的不光是正義的人，還有不正義的人。並不是說就永遠沒有機會了。不過復活這個概念是不是對你難理解呢？

對永火和永刑的解釋。
新約有很多比喻和象徵。馬太福音13：35"這是要實現先知所說的話：「我要開口說比喻，我要傳揚世界奠基以來隱藏的事。」" 新約里有些比喻有解釋，但是有些是沒有的，尤其是啟示錄。永火我已經解釋過了。我的聖經版本里沒有你說的46節永刑，而是說這些人要永遠被剪除。
我今天只有寫這麼多的時間了。  

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
作者: newpark    時間: 2008-5-30 13:08
原帖由 研究 於 2008-5-30 12:39 發表


是早就訂好了，在基督里揀選，這個揀選的原則就是信基督。看來文版還要繼續研讀呦。




:handshake
作者: blackcurtain    時間: 2008-5-30 13:29
meager是耶證的擁戴.

現在耶證被圈入J教, 不是異端了?

原帖由 newpark 於 2008-5-30 13:07 發表


網友你好，我們都知道，基督徒自然是要信有神，而且信聖經。所以我建議你自己拿起聖經來，從舊約開始，如果你真的願意從頭讀到尾，你就會知道你的那個基督徒朋友所告訴你的有多少是聖經里有的，有多少不是從 ...
作者: blackcurtain    時間: 2008-5-30 13:33
另外meager小姐為老耶的辯護是他能看三四代遠, 所以, 那些被他殺的埃及嬰兒其實都是將來罪大惡極的, 防患於未然. 象湯畝克魯絲的Minority Report一樣. 制止犯罪於尚未發生前.

對了, 她還說地獄根本不存在, 是JDT把聖經翻譯錯了.
作者: oc16chan    時間: 2008-5-30 13:36
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊。。。。越講越亂啊~~~~



關於神創論和進化論，宇宙大爆炸不矛盾的論據我看過很多了啊。。。。但是還是沒有辦法認同基督徒的說法和解釋。。

梵蒂岡從對大爆炸學說的反對，到默認到贊同，但是無論講來講去，宇宙，世界還是上帝創造的。。。

新的所謂「6日創世」里的6日不是真正意義上的6天，而是一段時間。。。但是過去幾千年，基督徒真的認同世界是6天創造的，為什麼現在又有教皇給出來一個解釋呢。〉？？


沒有想到這個帖子引起那麼多回復，昨天晚上才發的。。。
作者: Jimbo    時間: 2008-5-30 13:56
原帖由 溫和寶 於 2008-5-30 03:56 發表

呵呵，開始詆毀別人的宗教了！
你這手段也太低劣了一點吧？要不要去找一個穆斯林問問啊？


哥們，遊戲總得公平，就許你們在這兒JDJ這個那個的，人家說什麼就是詆毀了嗎？

這裡口出惡言的鳥人不少，可是我看JDT罵人的就是不多。

[ 本帖最後由 Jimbo 於 2008-5-30 14:36 編輯 ]
作者: 在美一方    時間: 2008-5-30 13:56
原帖由 blackcurtain 於 2008-5-29 23:33 發表
另外meager小姐為老耶的辯護是他能看三四代遠, 所以, 那些被他殺的埃及嬰兒其實都是將來罪大惡極的, 防患於未然. 象湯畝克魯絲的Minority Report一樣. 制止犯罪於尚未發生前.

對了, 她還說地獄根本不存 ...


那位，簡直就是有病。
作者: Jimbo    時間: 2008-5-30 14:05
原帖由 chico 於 2008-5-30 06:48 發表
"中國人讀不懂自己祖先留下的充滿智慧的文字。"
這句話就是指佛經嗎？

你總不能說，這個也看不懂吧.
佛告彌勒：汝等能於此世，端心正意，不為眾惡，甚為大德。所以者何？十方世界，善多惡少，易 ...


最煩禿驢，什麼也不幹，瞎 B 念什麼誰也不懂的經，那泥巴捏一個玩藝兒，擱那兒就磕頭。明白人告訴他那是辦傻事兒，他還痛心疾首....傻帽兒一幫。還真有這麼多人信，我就納了悶了，都腦殘怎麼的？

H 教更煩人，老婆不讓出門，號稱這不讓干、那不讓干（卻可以娶4房媳婦）。動不動就拿刀要斬人....欠滅了狗丫頭的。

[ 本帖最後由 Jimbo 於 2008-5-30 14:29 編輯 ]
作者: Jimbo    時間: 2008-5-30 14:35
原帖由 在美一方 於 2008-5-30 08:57 發表
哇，這麼好啊！ 所以說伊斯蘭教這才是真正的教人向善啊！也！


誰說這麼好，你去掛個炸彈包，上哪兒一拽弦兒，你就向善嘍

先去孟加拉「享受享受「，你就不「向善「了，改香山了。
作者: 在美一方    時間: 2008-5-30 15:09
原帖由 Servant 於 2008-5-29 18:52 發表
這個，你可以問任何一個穆斯林。因為，上天堂的標準，靠的是行為，他們都無法確認自己的行為，是否夠格。


你這麼說是你不了解伊斯蘭教的教導。看這裡：

古蘭經，第 4 章第 57 節：
通道而且行善者，我將使他們入下臨諸河的樂園（天堂），而永居其中。


所以你說什麼伊斯蘭教上天堂靠的是行為，是完全錯誤的。可蘭經的教導是既要信，又要有好的行為，才可以上天堂。我個人認為，這當然比僅僅因信就可稱義上天堂的基督教戒律強不少。

[ 本帖最後由 在美一方 於 2008-5-30 01:14 編輯 ]
作者: oc16chan    時間: 2008-5-30 15:51
原帖由 Jimbo 於 2008-5-30 14:05 發表


最煩禿驢，什麼也不幹，瞎 B 念什麼誰也不懂的經，那泥巴捏一個玩藝兒，擱那兒就磕頭。明白人告訴他那是辦傻事兒，他還痛心疾首....傻帽兒一幫。還真有這麼多人信，我就納了悶了，都腦殘怎麼的？

H 教更 ...


你這種人也配做人。？

你們的大主子教皇都和達賴是好朋友了，你還那麼恨禿驢？

你們在教堂里，一群人，不斷默念，上帝啊，上帝啊，我是有罪的，來救我吧，和信佛的有什麼區別。？


別人沒有說你們是腦殘的，你們倒還真正來這裡證明自己是腦殘的了。。


對於基督教本沒有太大成見，出國前接觸的也不多。。。


就是看到很多像你這樣的垃圾，才讓人覺得越來越抗拒，不爽。。
作者: 王劍    時間: 2008-5-30 16:04
標題: 回復 #69 oc16chan 的帖子
他一定會告訴你：他不是基督徒
作者: oc16chan    時間: 2008-5-30 16:25
原帖由 王劍 於 2008-5-30 16:04 發表
他一定會告訴你：他不是基督徒



那他肯定也進不了上帝的天堂，佛教的西方極樂世界，伊斯蘭教的天堂。。


只能進靈骨塔了。。。
作者: james2000    時間: 2008-5-30 16:37
原帖由 yiping911 於 2008-5-30 02:25 發表


基督徒說的做的---卻是基督教義最好的反映！
真要看聖經，那你最好去看最早的錫伯來文的聖經。
試問，如果把孔子的論語翻成英文，再翻成錫伯來文，你還會看出他的原汁原味來？



說得好！

希伯來書2:9惟獨見那成為比天使小一點的耶穌，（或作惟獨見耶穌暫時比天使小）因為受死的苦，就得了尊貴榮耀為冠冕，叫他因著神的恩，為人人嘗了死味。

這（或作惟獨見耶穌暫時比天使小）是中文翻譯時加上去的，英文版原文中沒有，我至今仍不明白，為什麼非得加上去不可？
作者: james2000    時間: 2008-5-30 16:39
Good good study, day day up!
作者: Servant    時間: 2008-5-30 19:50
原帖由 chico 於 2008-5-30 10:36 發表
我沒有那個功夫。我勸你要尊重別的宗教，假如你希望別人尊重你的宗教的話。自誇可以，不要貶低別人。


這個，我認同你，也是這樣做的。

至於我所說的咚咚，不是論斷，而是一種真實的比較，希望仁兄能夠分清。謝謝。
作者: Servant    時間: 2008-5-30 19:54
原帖由 溫和寶 於 2008-5-30 11:25 發表

典型的「貶低別人，抬高自己」。
且不說穆斯林是否能進天堂，就說你們基督徒吧。
你們真的有那個確據嗎？我想你應該讀過以弗所書的，那上面可是說了，在這世界創立以前，你們誰該進地獄誰該進天堂早就訂好了。莫非你見過那個花名冊了？好像前不久你還說過什麼審判在神，你們自己無法決定之類的話，怎麼在詆毀別人的時候，又變得如此信誓旦旦了？
所以說，基督徒自己認為自己可以進天堂，只不過是自欺欺人罷了。


溫版，你就算了吧，既不是基督徒，也不是穆斯林，是嗎？
作者: Servant    時間: 2008-5-30 20:00
原帖由 在美一方 於 2008-5-30 15:09 發表


你這麼說是你不了解伊斯蘭教的教導。看這裡：

古蘭經，第 4 章第 57 節：
通道而且行善者，我將使他們入下臨諸河的樂園（天堂），而永居其中。


所以你說什麼伊斯蘭教上天堂靠的是行為，是完全錯誤的。可蘭經的教導是既要信，又要有好的行為，才可以上天堂。我個人認為，這當然比僅僅因信就可稱義上天堂的基督教戒律強不少。


謝謝你的轉的經文。。。行善者，什麽是行善者？做了一次好事，還是要做一輩子好事？
所以說，他們都不知道自己是否做「夠」了好事，是否達到了標準，所以，沒有確據。

基督徒的因信稱義，就是說，靠行為，是沒有一個人能夠達到標準的（這個標準，是從來沒有作過一件錯事，我們暫時不用聖經的原罪論），所以，只要靠信耶穌，也唯有靠信耶穌。（這，也就是基督教，為什麽不是靠信心加行為）
作者: Servant    時間: 2008-5-30 20:02
原帖由 sumw 於 2008-5-30 12:34 發表

我們 基督徒 一討論 世間宗教,  講講 就剩下  自誇 , 信別的宗教 都要下地獄



老人家好！

請看這節經文：

（徒）4:12 除他以外，別無拯救。因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。
作者: Jimbo    時間: 2008-5-30 20:25
原帖由 oc16chan 於 2008-5-30 16:25 發表



那他肯定也進不了上帝的天堂，佛教的西方極樂世界，伊斯蘭教的天堂。。


只能進靈骨塔了。。。


教皇算個屁主子，也就你拿他當棵蔥。他和那個 Dalai 禿驢見了面，你就激動地覺得自己叫扎西啦。

XXXXXXXXXX

[ 本帖最後由 davidlee 於 2008-5-30 23:38 編輯 ]
作者: Jimbo    時間: 2008-5-30 20:27
原帖由 王劍 於 2008-5-30 16:04 發表
他一定會告訴你：他不是基督徒


你還真挺明白的，好像你也會說你不是輪子。
作者: 在美一方    時間: 2008-5-30 20:31
原帖由 Servant 於 2008-5-30 06:00 發表
謝謝你的轉的經文。。。行善者，什麽是行善者？做了一次好事，還是要做一輩子好事？
所以說，他們都不知道自己是否做「夠」了好事，是否達到了標準，所以，沒有確據。


行，就比不行強。你對伊斯蘭教的這種攻擊讓人覺得很無聊無知。
作者: 618o382    時間: 2008-5-30 20:33
原帖由 Jimbo 於 2008-5-30 20:25 發表


就你這樣的留學垃圾，進哪兒還不都一個球樣？都算你高攀了。

你最好還別進教堂，省得髒了那地方。最好回家自爽一把吧。

LZ oc16chan 是個善於思考的人，教堂不歡迎這樣的人。
教堂喜歡腦殘的人。

還是你適合進教堂。
作者: Servant    時間: 2008-5-30 20:35
原帖由 在美一方 於 2008-5-30 20:31 發表

行，就比不行強。你對伊斯蘭教的這種攻擊讓人覺得很無聊無知。


這個，不是攻擊，是與他們真誠的討論時，他們也承認的。（如同你說，基督教有許多看似矛盾的咚咚，我也承認一樣）。（所以，我說，我們不要去討論我們不懂的咚咚）。

另外，基督教也講「行」，沒有行為的信心，是死的；但是，基督教所講的行，不是得救的原因，而是得救的結果。
作者: Jimbo    時間: 2008-5-30 20:48
原帖由 618o382 於 2008-5-30 20:33 發表

LZ oc16chan 是個善於思考的人，教堂不歡迎這樣的人。
教堂喜歡腦殘的人。

還是你適合進教堂。


別覺得自己怪不錯的，我進哪兒也不是你說的。腦殘了怎麼也比你這樣根本沒腦子的要強一點兒吧。

還善於思考吶？用PG思考吧。

靠！一幫子悚蛋包，欺軟怕硬，只敢在這兒沖基督徒來勁兒，還不是知道他們不打人不罵人。

前陣子藏獨搶聖火，也沒見你們放個P。神馬東西，啊呸！

[ 本帖最後由 Jimbo 於 2008-5-30 20:52 編輯 ]
作者: hellman    時間: 2008-5-30 21:08
作者: 在美一方    時間: 2008-5-30 21:09
原帖由 Servant 於 2008-5-30 06:35 發表
這個，不是攻擊，是與他們真誠的討論時，他們也承認的。（如同你說，基督教有許多看似矛盾的咚咚，我也承認一樣）。（所以，我說，我們不要去討論我們不懂的咚咚）。

另外，基督教也講「行」，沒有行為的 ...


要讀人家的經文，不要局限於和你討論的那些穆斯林怎麼說，因為我估計穆斯林和你們基督徒差不多，真正讀好了經書的沒幾個。
作者: 618o382    時間: 2008-5-30 21:11
原帖由 Jimbo 於 2008-5-30 20:48 發表
別覺得自己怪不錯的，我進哪兒也不是你說的。腦殘了怎麼也比你這樣根本沒腦子的要強一點兒吧。

還善於思考吶？用PG思考吧。

靠！一幫子悚蛋包，欺軟怕硬，只敢在這兒沖基督徒來勁兒，還不是知道他們不打人不罵人。

前陣子藏獨搶聖火，也沒見你們放個P。神馬東西，啊呸！


昧著良心往基督徒臉上貼金。
過去基督徒干盡了壞事；現在幾乎天天有基督徒或者牧師殺人強姦猥褻幼童幼女。


昧著良心說瞎話，這個罈子上基督徒詛咒地震中傷亡的人，已經達到了不知羞恥的地步了。

基督徒以神性代替人性，以耶神代替良心，以神的道德觀代替了人的道德觀。就是說根本沒有人性和人的道德。沒有人的道德的人就是野獸。但基督徒認為這樣的野獸就是他們的神。

[ 本帖最後由 618o382 於 2008-5-30 21:12 編輯 ]
作者: 在美一方    時間: 2008-5-30 21:18
樓上那位ID的帖子我已經向版主們報告了，為什麼還不處理？這位已經變本加厲，越罵越唾沫星子四濺了。請處理並警告此ID。
作者: Jimbo    時間: 2008-5-30 21:22
原帖由 618o382 於 2008-5-30 21:11 發表


昧著良心往基督徒臉上貼金。
過去基督徒干盡了壞事；現在幾乎天天有基督徒或者牧師殺人強姦猥褻幼童幼女。


昧著良心說瞎話，這個罈子上基督徒詛咒地震中傷亡的人，已經達到了不知羞恥的地步了。

基 ...


XXXXXXXXX

你說的天天QJ殺人猥褻的基督徒在哪兒呢？胡說八道不上稅啊。

告訴你，中國人每天都有殺人，放火，QJ，搶劫的，也有見義勇為、抗震救災、捨己救人的。所以你不能說中國人都是你這樣的笨蛋或者都是雷鋒那樣的好人。

JDT也一樣，有混賬，也有好樣的。你XXXXXXXXXXX，啥都看不見。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2008-5-30 23:39 編輯 ]
作者: Jimbo    時間: 2008-5-30 21:25
原帖由 在美一方 於 2008-5-30 21:18 發表
樓上那位ID的帖子我已經向版主們報告了，為什麼還不處理？這位已經變本加厲，越罵越唾沫星子四濺了。請處理並警告此ID。


小妹子，你們這樣褻瀆人家神靈，也沒見你們誰要報告啊，凈這兒玩虛的。
作者: 618o382    時間: 2008-5-30 21:41
原帖由 Jimbo 於 2008-5-30 21:22 發表
我靠，你丫也知道羞恥？也知道良心？你丫有心嗎？無腦無心四肢反射吶你這兒。

你說的天天QJ殺人猥褻的基督徒在哪兒呢？胡說八道不上稅啊。

告訴你，中國人每天都有殺人，放火，QJ，搶劫的，也有見義勇為、抗震救災、捨己救人的。所以你不能說中國人都是你這樣的笨蛋或者都是雷鋒那樣的好人。

JDT也一樣，有混賬，也有好樣的。你丫整個一瞎 X，啥都看不見。


我不否認基督徒里也有好人。

但是看看基督徒的整體表現實在是不怎麼樣：
1。基督徒殺人強姦的醜聞多了點。除非你選擇性失明失聰或者昧著良心，否這不會聽不到看不到。
2。讚美殺人如麻連婦孺都不放過的惡魔耶和華。稍微有點道德的人也干不出來。
3。這次地震，全中國以至全世界都支持中國抗震。有幾個敗類跳出來詛咒中國地震是天遣，就在這幾個極少數敗類中基督徒有很多。其實按基督教義，基督徒都是那麼認為的，那幾個跳出來的基督徒只不過說出了心裡想的，為耶神作了一下代言罷了。

這些和基督徒一貫標榜道德優越的貞節牌坊實在是背道而馳。
作者: 子竹青青    時間: 2008-5-30 21:45
你們還真當他是這裡陌生人啊.
作者: 618o382    時間: 2008-5-30 21:45
標題: 回復 #88 Jimbo 的帖子
進來看看詛咒中國地震的基督徒：
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

這個罈子上也有。

慶祝吧，基督徒榜上有名。

[ 本帖最後由 618o382 於 2008-5-30 21:49 編輯 ]
作者: Jimbo    時間: 2008-5-30 21:57
原帖由 618o382 於 2008-5-30 21:41 發表


我不否認基督徒里也有好人。

但是看看基督徒的整體表現實在是不怎麼樣：
1。基督徒殺人強姦的醜聞多了點。除非你選擇性失明失聰或者昧著良心，否這不會聽不到看不到。
2。讚美殺人如麻連婦孺都不放過的 ...


這樣的胡說八道，怎麼沒人出來檢舉了？

信仰天地就是這樣沒信仰的人在這裡滿嘴跑舌頭的場所？溫斑竹，你在哪兒呢？
作者: 子竹青青    時間: 2008-5-30 21:59
618o382 以及發主貼的樓主.

你們不必被某些人引到另一條道路上去.

看看他的註冊時間以及貼子的總瀏覽量.


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上次訪問: 2008-5-30 20:18
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他的貼子幾乎全在信仰里了.
作者: 子竹青青    時間: 2008-5-30 22:02
真是有點怪噢.

基教徒在這裡宣揚地震神懲論，親基的在這裡罵人。

這教啊。哈哈哈。
作者: Jimbo    時間: 2008-5-30 22:04
原帖由 子竹青青 於 2008-5-30 21:59 發表
618o382 以及發主貼的樓主.

你們不必被某些人引到另一條道路上去.

看看他的註冊時間以及貼子的總瀏覽量.


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上次訪問: 2008-5-30 20:18
最後發表: 2008- ...


嘿嘿，沒想到這還有搞情報工作的木蘭花，
作者: 子竹青青    時間: 2008-5-30 22:05
標題: 回復 #96 Jimbo 的帖子
沒啥好奇怪的，總是選擇性失明的人必然有所與眾不同。
而這些，往往是藏不住的。嘿嘿。
作者: Jimbo    時間: 2008-5-30 22:09
原帖由 子竹青青 於 2008-5-30 22:02 發表
真是有點怪噢.

基教徒在這裡宣揚地震神懲論，親基的在這裡罵人。

這教啊。哈哈哈。


是怪，通常是你們大傢伙罵人，JDT 不回嘴 -- 慣出毛病來了。這沒教啥都不信的啊，嘻嘻嘻。
作者: chico    時間: 2008-5-30 22:11
Jimbo 罵人出出氣。就讓他罵。罵完了，他舒服了，也算幫他一把了。地藏菩薩下地獄都可以，還不能忍他一罵。

Jimbo你什麼解氣的話你就大膽地吐出來吧。。。
作者: Jimbo    時間: 2008-5-30 22:16
原帖由 子竹青青 於 2008-5-30 22:05 發表
沒啥好奇怪的，總是選擇性失明的人必然有所與眾不同。
而這些，往往是藏不住的。嘿嘿。


唔，這『眾『就是你們嗎？那我肯定是不同了。有啥好藏的呢。

選擇形失明的人這裡可多了，罵基的人想說啥都行，看不過去回罵，立馬有人打小報告。

你講話，真瞎還是有選擇性的呢？

有人明明是輪子，卻在這裡裝清純，藏得住嗎？



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