倍可親

標題: 對taiwanbest1轉發的帖子「即使台灣宣布獨立 也反對攻打台灣」的一點看法 [列印本頁]
作者: wendaxia    時間: 2008-5-26 14:30
標題: 對taiwanbest1轉發的帖子「即使台灣宣布獨立 也反對攻打台灣」的一點看法
看了 taiwanbest1轉發的帖子以及gaolsl0919 的回復，如骨鯁在喉，不得不說幾句。

生長於大陸的普通中國人，從小受到有關台灣的教育簡而言之就是以下三點：一，台灣是我國的寶島，是中華人民共和國不可分割的一部分；二，台灣被「美帝國主義及其走狗國民黨反動派長期盤踞」，台灣人民生活在「水深火熱」之中； 三，總有一天中國人民「必將解放台灣」云云。隨著歲月的流逝，正在學會獨立思考的中國人逐步認清了隱藏在這種「洗腦」式的教育背後的各種謊言，但「台灣」這個辭彙卻始終和「中國」緊密地聯繫在一起，成為縈繞在每一個在大陸的中華兒女心頭揮之不去的心結。認識到這一點，我想大多數有理性的台灣同胞（台獨分子除外）都能夠理解為什麼一涉及台灣問題，大陸民眾，不論是否擁護GCD，都會情緒激昂一邊倒的原因。

我對taiwanbest1轉貼的帖子體現的理性精神和人性關懷錶示欽佩，這種對兩岸人民負責任的態度，正是那些動輒喊打喊殺的左糞（今天還看到一個新名詞，GCDZF的「網路評論員」，不知真假，不予評論）所缺少的。但是我想任何一個中國人，都不可能同意taiwanbest1帖子的結論。 順便說一下，強烈鄙視gaolsl0919紅衛兵式的下三濫的粗鄙語言和蠻不講理的霸道邏輯，這種動物的存在，再次證明了肅清文革遺毒是一項長期的艱巨任務。但是作為一個中國人，我將不得不贊同gaolsl0919的結論。

如果到了台灣真正要獨立的時候，作為中華民族的一分子，為了子孫後代的長遠利益，我們將別無選擇，無論付出多大的犧牲，只能一戰！但是這種情況一旦出現，將是中華民族的一次空前巨大的災難，是中國歷史的又一次大倒退，在這場戰爭中，無論哪一方獲勝，對中華民族來說都是徹頭徹尾的失敗！

(一）        中國要強大必須實現國家統一。

我贊成「人民的幸福是我們要追求的最高目標」，但是對於中國這樣的大國而言，僅僅使人民生活幸福是不夠的，我們的歷史和現實情況決定中國註定要在國際社會的鬥爭之中扮演重要的角色。

無數的歷史事實證明，單純的富裕並不能真正贏得世界的尊重。二戰中瑞士和比利時都是中立國，都是經濟比較富裕的國家。然而一個僥倖在納粹的鐵蹄下倖存卻戰戰兢兢度日，另一個則直接被滅亡，淪為納粹的屬地。可見，其他國家並不會因為你富裕，自由，幸福，和平，與世無爭就停止與你的鬥爭。另一方面，有些野心勃勃的富裕小國，如日本，仍在不惜一切代價試圖擠進聯合國常任理事國的行列，以最終建立自己的霸權。

因此必須看到，中國完全不同於瑞士、丹麥、芬蘭這些歐洲小國，而是一個擁有遼闊國土雄踞東亞的世界性大國，天然地成為世界列強的主要目標，絕對不可能有任何機會置身於國際社會的鬥爭之外。除非中國宣布解體，象「日本人」李登輝希望的那樣被大卸八塊，否則將永遠被其他大國視為潛在的競爭對手。因此中國必須強大才能保證自身的安全和發展。實現國家統一則是國家強大的前提和基本保證。台灣問題一天不解決，中國一天不實現統一，中國就不可能以一個真正強國的姿態出現在國際政治舞台上。李敖曾經說過，台灣是中國的「睾丸」，外國人牽一「丸」而動全身，話雖顯粗俗，但卻十分準確。雖說目前中國和西方的意識形態存在差異，但即使將來中國實現社會民主化，西方國家對中國的遏制也永遠不會停止，這是由各個大國自身的利益決定的。因此「國家統一不是人類最高目標」的論調是一種不切實際的幻想，如果付諸實施對中國是極其危險的。

台灣的地理位置非常重要，是中國面向太平洋的門戶，如果失去台灣，中國將失去一道重要的屏障，本土將直接面對西方和日本的威脅。更不用說台灣擁有豐富的海洋資源，根據海洋專屬經濟區的規定。擁有台灣就相當於擁有台灣周圍一大片海洋的權利。美國人早就看到了台灣的戰略價值，稱其為「永不沉沒的航空母艦」。台灣如果是一個獨立的國家，美國就可以理所當然地在台灣派駐大量軍隊，並進一步強化與台灣的關係，達到遏制中國的目的。這與1979年中美建交之前，美國對台灣的態度是有本質區別的。因此站在中華民族的立場上，統一的問題必須解決，當然通過和平手段解決是最佳選擇，但如果一切手段用盡，到最後時刻，中國只能一戰，否則無法向子孫後代交代。

(二) 台灣並非天然就是中國的領土，中國存在失去台灣的危險。

大陸官方機構總在宣傳「台灣是中國領土不可分割的一部分」。殊不知，世界上從來沒有什麼永遠不可分割的領土，國家領土範圍的變遷往往取決於國際各方政治力量的博弈。因此搬出台灣屬於中國的悠久歷史並不能確保中國對台灣擁有絕對主權。不要忘記，幾百年前，當美國還是英國北美殖民地的時候，也曾是英國「領土不可分割的一部分」，由於英王的驕橫自大和愚蠢的北美政策，加上法國和西班牙的挑動，使美國從乞求英王實行「仁政」到最後與英國徹底決裂而走向獨立。弱小的美國誕生之後，誰能想到幾百年間，它就取代英國成為世界霸主！因此所謂歷史的邏輯和法統，只是國家實力對抗中的棋子，而不是致勝的法寶。

雖然中國大陸與台灣的關係與英美之間關係有所不同，但歷史的教訓警示著中國，目前存在著失去台灣的嚴重危險，這不是天方夜譚，而是活生生的現實。因此就象英國必須與美國進行一場戰爭一樣，如果台灣要獨立，為了維護自己的根本利益，中國別無選擇，最後只能訴諸武力。這是民族大義，世界上任何一個主權國家遇到這種極端情況，都不可能有第二個選項。

（三）解決台灣問題，對中國來說是一項刻不容緩的任務。

台灣的歷史情況比較複雜，甲午戰爭之後，清政府被迫割讓台灣，使台灣本土居民有被中央政府遺棄的感覺；日本用武力鎮壓了住民反抗，在統治台灣期間，強制推行了全面的奴化教育。因此才出現了一批甘心替日本賣命的台籍日本兵，才出現了一批類似李登輝之流的「皇民化」的民族敗類；台灣回歸中國之後，由於大陸內戰導致國民政府遷台，對台灣原住民和本地居民進行的殘暴統治為日後台獨運動埋下了禍根。台灣「解嚴」之後，開放黨禁，台獨勢力開始抬頭，組建了民進黨。民進黨最終於2000年贏得大選，因此開始長達八年的陳水扁時代。頗具諷刺意味的是，中國（當然也是台灣）歷史上第一位民選總統居然是一位主張脫離中國而獨立的台獨分子。民進黨統治期間，台灣當局有意識地淡化國民對中國的認知,不遺餘力地推行去中國化教育,導致年輕一代對中國的認識幾乎等同於外國。因此隨著國民黨遷移台灣的老兵們逐漸去世，台灣分離化的傾向會越來越強，因此解決台灣問題，並不象某些人說的那樣「不具備緊迫性」，而是一項刻不容緩任務，對中國來說，消極地「維持現狀」就等同於讓台灣獨立。今年雖然國民黨贏得大選，但身為外省籍的馬英九為了贏得部分本土選民和綠色選民的支持，避免台灣社會的分化和對立，絕不可能大規模地糾正陳水扁時代的「去中國化」政策，預計會採用一條模稜兩可的中間路線，這種情況對中國的統一大業是極為不利的。歷史留給中國統一的時間已經不多了。

(四) 中國武統台灣會遭受巨大的犧牲，而且兩岸人民短時間內不會從武力統一中獲益

在這一點上，我完全同意taiwanbest1帖子的分析，雖然大陸武力佔據絕對優勢，但拿下台灣亦要付出沉重代價。美國介入的可能性，又會使戰爭形勢變得複雜。更重要的是，經多年積累的台灣經濟和中國大陸改革開放的成果都將隨著隆隆的炮聲化為烏有。更不用說戰爭會造成大量的妻離子散和家庭破碎的人間慘劇，對中華民族來說，這是一場歷史性的浩劫，它可能造成中國經濟和社會倒退幾十年。因此所有熱愛中國的華人同胞都不願意看到這樣的事情發生。但是與台灣分裂所造成的長期危害比較，兩害取其輕，中國沒有其他道路，只能傾盡全力進行武統，因為武統的成敗將對新的世界格局產生深遠影響，如果失敗，將威脅子孫後代的長久利益。為了子孫後代不背上一個沉重的歷史包袱，任何一個負責任的中國政府都會不惜一戰。以我們這一代人承擔可能的犧牲換取後代的長期安全、穩定與發展。

兩岸關係走到不得不進行武統的時候是極度危險的。所有海內外的華人都不願意看到兄弟同室操戈，同胞手足相殘的局面。畢竟都是血濃於水的中國人。大家應該認清，這場戰爭只能讓親者痛，仇者快。兩岸人民在短時間內都不可能從武力統一中獲益。這是一個雙輸的選項。因此希望兩岸熱愛中國的人士能夠群策群力，運用政治智慧，出謀劃策，為兩岸政府找出和平解決台灣問題的方案。

個人認為，要和平解決統一的問題，首先要發現阻礙統一的原因。

必須承認，馬英九的「三不」政策在台灣是有著相當的民意基礎。我本人從未去過台灣，對台灣民意的認識也是通過美國和中國大陸的第三方媒體的報道，因此無法妄下斷言。但從這次大地震，台灣人民對大陸人民空前的同情和支持來看，這似乎並不是「花錢買平安」而刻意討好大陸政府的權宜之計，而是發自內心的骨肉親情。因此出現一個問題，除了死硬的台獨分子外，為什麼台灣人民不願意和大陸統一？粗看起來似乎有經濟和政治兩方面的原因。 可是目前台灣的經濟高度依賴於大陸的發展，很多台商在大陸投資設廠，不僅為大陸的經濟發展作出了貢獻，也為自己獲得了高額的利潤。因此在心理上阻礙與大陸統一的根本原因不是經濟而應該是政治體制的差異。台灣民眾普遍不願與GCD統一，這一方面是國民黨時代對GCD的妖魔化的宣傳，另一方面則是台灣民眾擔心統一後會失去來之不易的民主權利。

因此基於中華民族的共同利益，兩岸都應該採取實際的行動以促進統一。

台灣方面，當局應明確宣布永遠沒有獨立的選項，以絕台獨分子之念。第二明確提出統一的可能性。敦促某些人實現民主改革，並組建由大陸，台灣，港，澳以及國外民間獨立人士組成的評估機構，依據民主改革的狀況制定統一的時間表。第三，加強自身民主制度建設，杜絕民主制度運作過程中的弊病，讓台灣的民主名副其實，為目前仍然處於獨裁體制下的其他地區作出表率。台灣的民主政治往好的方向發展，和香港和澳門特區不久之後即將實現的比較完全意義上的民主。對於整個國家來說，都是一種積極的提示。第四，積極參與內地的經濟建設，加強兩岸民間與官方的往來。五，在可能的情況下，以大中華地區的名義與對岸聯合參與國際事務或參加奧運會，在條件成熟的時候，可以進一步考慮中國邦聯和聯邦的可能性。六時機成熟之時，通過全民公決，確定與大陸統一。

中山先生曾經說過，「世界潮流，浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡」。GCD必須認識到民主是不可逆轉的歷史潮流。目前中國正處於歷史上發展環境最好的時期，國民經濟高速發展，人民受教育程度空前提高，信息技術為國際間的交流提供了便利的手段。希望GCD身為炎黃子孫，為了中華民族的根本利益，應在思想和制度上大力推進民主和憲政。一以村級幹部直接選舉為起點，制定詳細的時間表，逐步擴大直選範圍，最終過渡到國家領導人的直接選舉；二要逐步引導和訓練人民行使民主權利，在中小學加強民主思想和制度的教育，並研究憲政體制的運行機制，為最終還政與民打下堅實的基礎，實現中山先生奮鬥一生而未實現的偉大理想；三要保障言論自由，逐步廢除檢查制度，制定有關媒體的法律，使國家與媒體，媒體與社會之間的關係在法律的範圍內得到調整；四以現有的各民主ZD為基礎，逐步開放DJ，從ZD協商體制走向依據法律的ZD競爭體制；五制定相關法律確保ZD的和平輪替，讓和平辯論和競選成為各ZD解決不同政見的方式，徹底廢除野蠻的，封建式的，以暴力為基礎的「群雄逐鹿」「打天下」「成王敗寇」的解決政治問題的方式。六充分尊重台灣人民的意願，積極展開對話和交流，謀求實現國家統一。

相信運作良好的民主制度和中華民族勤勞勇敢的特質結合起來必將形成巨大的能量，推動著中華民族實現偉大的復興，台灣西藏新疆的問題也會因為中國的強大迎刃而解。從這次救災過程中全球華人表現出的空前凝集力和團結一致的精神，再次證明了中華民族是一個偉大的民族，她的崛起是不可逆轉的現實，歷史將向世人證明這一點。

[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-26 23:28 編輯 ]
作者: 雨來    時間: 2008-5-26 15:15
台灣獨立了，中國不攻打台灣；
西藏獨立了，中國管不管？
新疆獨立了，中國管不管？
朝鮮族要求獨立，中國管不管？
中國包括漢族在內的56個民族要求獨立的區域上百個，中國管不管？
。。。。。。
非法居住在山東的南朝鮮棒子因為買下了多個住宅小區超過50%的住宅，進而要求該住宅小區獨立進而歸屬南朝鮮，山東政府管不管？
原先非法居住在中國各地的南朝鮮棒子因為提前多有準備的在中國各地進行了「圈地運動」，甚至沒白天沒黑夜的拿著粉筆在中國的土地進行「劃地」、「佔地」，從而這些星星點點的以至於已經連成了面的區域都在南朝鮮政府的強烈要求下獨立並歸屬南朝鮮，這時中國政府已是殘陽一片，只能眼睜睜地看著南朝鮮「合法」的佔有了中國東北、華北、華中。。。等等大半個國家，南朝鮮人個個歡呼雀躍，以至於南朝鮮媒體多年在各大報刊的第一版每天都刊出「棒子終於統一了華夏，棒子終於征服了中華民族」。。。



。。。。。。



這時布希笑了；薩克奇笑了；布郎笑了，所有的西方國家都笑了。日本笑了；南朝鮮笑了；印度笑了；印尼笑了，甚至菲律賓越南也笑了，所有曾侮辱過中國、侵略過中國的國家都笑了。

整個中華大地已經象現在的伊斯蘭世界一樣一盤散沙，這時包括台灣西藏新疆在內的中華兒女這才想到那句俗語「一根筷子輕輕被折斷，十雙筷子牢牢抱成團」的道理。台灣曾經是美國對付中國的一顆棋子，可是「飛鳥盡 良弓藏 狡兔死 走狗烹」，這句話台灣人民有了最深切地感受。

將來的某一天中華大地發生類似於「汶川大地震」一樣的重大自然災害，災區人民腦子裡都幻想著他們至少可以得到同比汶川哪怕是1/3或1/4的救助，但以美國為首的西方國家以民主人權為由不置可否；中華各國因為自己的問題都得不到解決，難以分身去關心他人，致使災區人民得不到有效安置因而爆發了大面積的疫情，人員在原先死傷。。。人的基礎上又死傷。。。。。。人，其中taiwanbest1也包括在內。。。。。。


這時所有的華夏兒女哭了。。。。。。但是。。。晚了

[ 本帖最後由 雨來 於 2008-5-26 16:12 編輯 ]
作者: WinterDog    時間: 2008-5-26 20:12
台灣要邦聯, 那西藏, 新疆, 各少數民族自治區都可以要聯邦或邦聯, 聯邦或邦聯絕不可行~   除非中國成長為現在美國這樣的一流強國~
作者: wendaxia    時間: 2008-5-26 22:05
我個人認為，面對兩岸之間長期分治和台獨分子異常猖獗的現實，當務之急是從法律層面儘快解決「一個中國」的問題。

首先我們必須承認兩岸兩個政府分治是中國內戰的遺留物，是客觀的現實。在一點上，我強烈反對左糞gaolsl0919「GCD佔領南京之後，中華民國就滅亡了」的謬論。將中華民國的情況與南明政權對比極不恰當。試想如果南明政權倖存下來，並成功地與清朝划江而治，恐怕歷史上就會出現類似北宋南宋的記載。倖存下來的台灣國民政府雖然並不為國際社會普遍承認，但正如taiwanbest1帖子中所說，有自己的國號「中華民國」，有自己的政府、邊境、軍隊、貨幣、護照等一切國家要素，是多個國際組織的成員，擁有二三十個邦交國，全世界每天都有很多的人持「中華民國」的護照旅行。拒不承認這個現實就象鴕鳥把頭埋在沙子里一樣可笑。這種對兩岸人民不負責的言論出自狂妄無知自大臟活連篇的左糞gaolsl0919之口一點也不奇怪，這種動物肚子里只有一個紅衛兵信奉的簡單公式：口號＋暴力＋髒話＋極端意識形態 ＝ 真理，事實在他們眼中可以完全不存在。

其次目前兩岸提出的一些解決方案都會遇到難以克服的法律問題。「一中各表」只是權宜之計，並沒有嚴格法律意義，幾乎等同於文字遊戲。國際社會也不可能真正接受這種模稜兩可的「一個中國」的概念。「兩國論」只是走向台獨的前奏，是絕對不可接受的。「一國兩府」雖然承認一個國家，兩個政府分治的現實，但在法律層面也會陷入困境。作為一個主權國家，如何會有兩個對等的政府？他們之間又是什麼關係？在國際社會中誰代表中國？

我個人認為，作為一種過渡，以大中國聯邦或邦聯的形式從法律上解決「一個中國」的問題，不僅有利於台灣走出對自身認知的困惑，更有利於團結島內愛國人士，打擊台獨分子的囂張氣焰。

試想兩岸選舉代表共同組成大中國聯邦的行政和立法機構，共同參與國際事務，以統一的聲音出現在國際社會。

第一可以解決「一個中國」的法律問題，使台灣明確自己是中國不可分割的一部分，理直氣壯地進行中華傳統和文化教育，強勢打擊台獨分子；

第二使台灣民眾擴展「國際空間」的訴求依照大中國聯邦法律的規定納入中國的體系之內。同時也不用過於擔心台灣勢力對大陸的滲透，畢竟大中國聯邦的主體是大陸，大陸應能夠實際控制中國聯邦的各項政策，台灣在自己的土地上也擁有充分的自由施政的空間。

第三 能夠徹底結束一些反覆無常的無恥的小國以承認或幫助提出議案為由，牽著兩岸的鼻子從中左右獲利的局面。

第四，為全球華人和國際社會樹立兩岸兄弟共同為中華民族利益奮鬥的形象，將大大鼓舞民族士氣，推進中國經濟的建設和發展。大中國聯邦可以出台相關的經濟政策，鼓勵兩岸與港澳經濟強強聯合，共同組成大中國地區強大的經濟發展動力，徹底改變華人經濟實體在國際市場一盤散沙，各自為戰的局面。

第五，成功地和平解決台灣問題，不僅可以在國際上樹立中國負責任的大國形象，而且能夠對其他國家的類似問題起到示範作用，從而大大提高中國的國際聲望和地位。

第六 和平解決台灣問題，不僅在與西方反華勢力博弈的過程中佔據主動，而且能夠有效地遏制西方勢力對中國的進攻態勢，有利於分化瓦解西方陣營，便於中國集中精力對付我們最危險的敵人－日本。我一直認為，「遠交近攻」應成為中國的基本戰略。我們與美國和歐洲既要合作又要鬥爭，並適當地利用俄羅斯來制約美歐。在亞洲聯合韓國和東南亞國家，重點打擊日本。不僅因為日本是中國的世仇，而是因為在亞洲有能力挑戰中國權威的日本將是一個巨大的威脅，應始終對日本保持壓制性的進攻態勢。

第七 建立大中國聯邦還有一個潛在的戰略價值。那就是將來等中國強大之後，可以為外蒙和其他華人系統的地區和國家納入中國領土提供一種合法的機制。


有人擔心台灣加入大中國聯邦之後，新疆西藏內蒙會出現類似的雪崩效益。我基本同意taiwanbest 帖子的分析，台灣與新疆西藏問題性質完全不同，不可類比。

一 GCD政府歷史上從未對台灣實施過有效的統治，台灣目前完全控制在國民政府手中。這一點與1949年之後，新疆西藏內蒙牢牢地控制在中國政府手裡的情況完全不同。因此中國對新疆西藏內蒙的問題有更大的控制能力和空間，而西方在這些方面能打的牌很有限。

二 新疆西藏內蒙不具備現代國家的一切要素，而且目前已有民族區域自治制度並有一整套與之相適應的機構在正常運作。這一點和同屬漢民族的台灣由於內戰而分治的情況也有所不同。

三 目前中國政府對新疆西藏內蒙的政策，是歷代中國政府（特別是清朝政府）對少數民族地區政策的延續（當然有所發展），因此從法統和歷史傳承的角度來說沒有任何問題。主流國際社會目前質疑的主要是GCD政府對西藏人權民主自由方面的政策而非質疑中國對西藏的主權。連dala都承認（至少在表面上承認）西藏是中國的一部分。


原帖由 WinterDog 於 2008-5-26 20:12 發表
台灣要邦聯, 那西藏, 新疆, 各少數民族自治區都可以要聯邦或邦聯, 聯邦或邦聯絕不可行~   除非中國成長為現在美國這樣的一流強國~

[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-26 23:41 編輯 ]
作者: cyc679    時間: 2008-5-26 22:27
必須統一。中華帝國---- 兩岸合用
作者: mapleave    時間: 2008-5-26 23:51
標題: 回復 #4 wendaxia 的帖子
你和taiwanbest1是一夥的吧，想獨立又膽子小，讓人鄙視 。

請問，一個台灣割據政權，無論從經濟實力還是軍事實力和大陸都遠遠不能相比，只是靠美國的支撐過日子，有什麼資格和能力和中央政府談聯邦。

你們不要再花言巧語的給自己壯膽了，告訴你，台灣的前途取決於他的大陸親爹和美國乾爹的實力對比，台灣對誰都要乖一些
作者: gaolsl0919    時間: 2008-5-27 01:00
回wendaxia ,
霸王邏輯?粗俗?無論是民族利益高度還是其他原因,在國家利益面前沒有什麼溫柔的邏輯,你別做夢了,聽你的話,彷彿....很支持小馬的理念?以中華民族智慧之高,一定可以找到更好的解決辦法.是這樣嗎!?做夢呢吧你?沒聽出來嗎?就是想死抱著既得利益不放嘛~聽聽國民黨秘書長吳墩義的大白話去吧~~上期的駭客趙少康專訪,看完了后再來胡說,人家說了嘛~就想維護現狀,夾在美日和大陸中間,做到2強誰都不得罪,說白了還不是抗拒統一.說到賴性援的任命的時候,國民黨沒有異議(就是默許,基本同意嘛),那是馬總統的戰略考慮,只有統派的國民黨才反對,清醒下吧.統派在台灣是少數,很難成氣候的.

說到台灣民主,你不認為很可笑嗎?台灣人只有3個選項,
1獨派(最大派,人數最多),
2中間派也可以叫維持現狀派(人數第2大,包括中間選民,淺綠,淺藍),
3統派(最少的一派,包括深藍老國民黨員,以前的新黨,李敖等.人數少)
獨派沒戲了,8年了,台灣人知道他們是假獨,而且做的太爛,如果做的哪怕是好那麼一點點,即使是假獨,還是會繼續執政下去的,這次選舉看出來沒?做的那麼爛還是得到520多萬票,為什麼?結論自己用屁股都能想出來.
維持現狀派,以馬為代表,可以說他的勝利是因為前者太爛,根本不是他太有能力,他的政績有多突出嗎?沒有,在台北市彷彿沒比阿扁好多少.為台灣所謂民主打拚過嗎?沒有,那個時候在當大官.
統派,老國民黨員,以前的新黨,李敖等.人數少,而且還很多還屬於隱性的,不敢公開主張統一,怕立委選不上.因為其他兩派人數太多,不當選的可能性太高.

所以說台灣人能選擇只有2個項目,維持現狀派和獨派的,而實際上2者共同點就是,不統,所以無論怎麼選都會選出一個不統的人來.這和大陸搞什麼體制沒什麼太大關係.求大家看清楚好嗎!?

這裡大都是國外的中國人,我出來很多年了,西方民主怎麼選還不是一樣?還不都是代表大財團的利益,和普通老百姓有什麼太大關係嗎?問過很多人,他們說選誰都一樣.如果說獨裁是壓迫沒自由的話,那麼西方的民主就是欺騙,台灣也是一樣.拚命攻擊別人缺點,拿自己優點和對手的缺點比,讓選民相信我會做的更好.選民投下的那票只能是自己的希望和幻想,而於自己的切身實際的利益很小.

反過來想一下,憑什麼讓大陸遷就台灣實行他們的制度?說白了,老子是老大,老子要收編你,你沒資格講條件,即使怎麼改也是我看形勢而定,而這話也不應該由你的口說出,老大自降身價,答應小弟條件?說起來多可笑,老共可能同意嗎!?換成我是老共我不會同意.什麼問題多換位思考下,你就能從中找出應該有的立場和邏輯.

民主是發展趨勢,誰都知道,但是現階段根本在中國行不通,這我們都清楚,中國如果走西方民主,鐵定了必然經過社會陣痛和經濟倒退,這和13億人的胃相連的大事情,沒有一個成熟的國民性和抗陣痛的經濟能力,中國可能會倒退20年,蘇聯解體后的慘狀,台灣8年來的衰退,尤其是我們是大國,和小國有著太不同的要素,老共搞的村一級的普選,初步還可以,但是到縣鄉的時候出問題,被迫停下來了,新聞出來了,為了一個副市長還是縣級的,候選人竟然雇兇殺人了,在權力面前人的醜惡面目陰暗面會很容易暴露的,如果沒有一個成熟的國民性,象現在的中國,市場上小攤販為了搶攤位都竟然打架操刀,何況是鄉長,縣長這樣有權力的位置的爭奪了.西方的民主我們走不通,但是我們要是不說不要民主了,我們要,我們很想要,但是怎麼走,如何走,你們都想過嗎!?沒想過還在這貧嘴沒用的,很多時候大家都在打嘴炮,暗爽.
很多事情需要用腦子,往深了想.而不少人都抓表象,出國為了什麼?為自己,那學好專業知識,為將來找個好工作.為國家,多比較下,各個方面都比較下,發現病因.魯迅沒有什麼高的學歷,只進了日本的專科學校,醫學都沒學好,但是人家發現並痛搓國民的劣根性,人家是大文豪.周恩來,鄧小平,拿到什麼高學歷了?但是人家了學了一個馬克思思想回來,人家是政治家,開國功臣,很多人都在走出國后的盲區,我看過太多的思想境界太差的碩士,博士,博士后了.咳~~

最近的一系列事件,包括藏獨,台獨,奧運,地震,跳出了很多所謂的清醒人士,看到他們的文章感覺是那麼的噁心.回下我以前的寫的.對於SB我們還要講文明?我認為不需要,我們不需要更應該剔除自虐的傾向.

針對ZD破壞和西方國家公然抵制破壞所謂的聖火傳遞所引發起的一系列事件,大多人站出來反對ZD反對西方媒介的不公正待遇.對不對?對,很對.但是最近看到很多所謂的清醒人士,說什麼民主...我很想罵娘,真的!

說實話,我們身在海外的都喜歡GCD嘛?都喜歡它的獨裁嗎?不是的,為什麼TD,ZD,JD,運運,輪子,不得人心??他們在國外活動N年,而且相互串通,勾結,而終不成事??這些烏龜們自己反思過自己沒有?不但不反思,還罵國人奴性強,思想不開化.

我們從小學中國文化學的是什麼?我們中國人或者說我們心裡感覺到最舒服,最願意活在那些的朝代?幾乎都是,統一的時代,從小我們的歷史老師總是特彆強調的告訴我們,某某朝代是大一統的王朝,所以大一統這3個字,是中華民族幾千年來一個揮之不去的,無法抗拒的,永遠追求的目標,那些反共的為什麼總是在政治鬥爭中被打上某某獨,某某分裂勢力的稱謂?首先自己不幹凈,其次說白了,你們就是政治鬥爭的SB.你們多少學歷史的?難道不知道中國人最最討厭或者最難以接受和帶獨的人交往嗎?所以無論你們政見多民主,發誓讓人民多自由,但是你們還是不懂,為什麼人民不跟隨你?是因為GCD多強嗎?你以為13億人不可以讓老共下台?告訴你再奴性的人只要活不下去都會咬人.因為你們沒抓到根.

你們逢共必反,這是你們又一大SB舉措.記得,雖然老共很討厭,但是他能抓到根,可以說,他能讓人基本活得下去,還有更重要的是,它能維持住基本國家輪廓不動,這也是老共之所以有任何風浪,都能牢牢抓住人心向背的重要原因,因為反華勢力,無論是和平演變還是挑撥內鬥,口號都是民主和自由,(他們的民主自由自然也包括,有想獨立的地方讓它獨立了,這也是中國人無法接受的,因為中國已經比以前小多了,中國人無法容忍她再小下去)

無論海內外中國人,都可以容忍別人罵老共,罵現政府,我們沒事自己還罵罵呢.說實在的,GCD的確有很多值得我們罵的地方,但是,既然是政府,維護國家統一和領土完整,就是基本責任所在,這個時候TD,ZD,JD,運運,輪子,再出來罵GCD,老百姓怎麼想?再不好的政府也有做的對的地方,難道武力鎮壓分裂不對?維護國家統一不對?!所以SB就是SB,只會跟著反華勢力一味的叫囂,一味的反,什麼都反,你們能得人心嗎?你們這種沒有是非的反來反去的,老百姓能相信你們嗎?

反華和反共有區別,也有相互聯繫的地方,中國人可以容忍別人罵我們的政府,但是千萬別罵我們中國人.有些時候罵GCD政府就是罵中國人,有些時候罵GCD政府,中國人反而是無所謂的心態.也許一直以來西方一直罵老共,看到中國人沒說什麼,自己覺得不錯,自己覺得自己說的很正確!這次就錯了,變成了罵老共=罵中國人了.遭受中國人群起而攻之,老外也是一頭的霧水.因為觸動了中國人的心理底線,因為涉及到了大一統(現在還不完全是大一統,還有TW沒最終統一).TW的李燈灰多次說過:你們不知道中國人有多可怕.作為台獨教父,他認為的可怕的東西能是什麼?   獨立--vs--統一
他所怕的應該就是這個中國人大一統的民族心理.

什麼J8奧運,這不過是GCD搞的一個大型的形象工程,別以為只有地方政府搞形象工程,上樑不正下樑歪.正是這個形象工程搞的過大,讓西方國家難以接受,也許在他們眼裡,我們不該搞吧.最近的幾次奧運,都是賠錢的多,掙錢的少,基本上舉辦國都是賠的,搞它幹什麼,不過既然搞了,也只能硬撐下去,這個大家請罵老江,MD他就是個好大喜功的主,花那麼多錢搞個國家大劇院,一年演不了幾場,都掙不會來平時開銷和維護費用的,MD.也正是他那個時代,宣傳機器開始大力宣揚什麼盛世論.
真正的民意是:1.中國人反對任何西方國家分裂中國的企圖,尤其是ZD.2.中國人反對支持ZD的國家及其財團.
至於什麼J8奧運,有多少人理會,為了搞一次運動會中國人有必要和那麼多人吵架嗎?什麼愛國愛奧運,其實真正的民意就上述兩條,至於奧運,是副產品,有沒有都一樣,把錢投到西部,比搞形象工程強多了,估計全國兒童都能免費上學了.
作者: gaolsl0919    時間: 2008-5-27 01:00
再回你一點
如果到了台灣真正要獨立的時候，作為中華民族的一分子，為了子孫後代的長遠利益，我們將別無選擇，無論付出多大的犧牲，只能一戰！但是這種情況一旦出現，將是中華民族的一次空前巨大的災難，是中國歷史的又一次大倒退，在這場戰爭中，無論哪一方獲勝，對中華民族來說都是徹頭徹尾的失敗！
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這不是失敗,無論如何最終是中華民族的勝利,因為我們這一代可能享受到了失敗,可能下一代還會在痛苦中,但是以後的子孫就再也不會為這個問題而頭痛了,最後我們是勝利的.因為你開始已經說過了:為了子孫後代的長遠利益，我們將別無選擇.子孫後代會享受我們的成果.所以勝利還是屬於我們,你的邏輯有問題.

很多時候,無論台獨,疆獨,藏獨都以民主為旗號,你要小心,這其實和我們民主不民主關係不大,這只是他們的借口,西藏人知道什麼叫民主?台灣知道什麼叫民主?以為一張票就是民主了?可是他的選項只有兩個,我前面說了.新疆人就更別提什麼民主了,新疆歷來為我漢后大一統朝代所實際控制,和西藏還不同.所以新疆想獨立?門都沒有.

說到西藏,我強烈反對和西藏談判,做做樣子就好了.歷史怎麼能開倒車.順序大概如下:

從元代--冊封主要當地活佛,隸屬中央------>明代設置烏思藏都指揮使司冊封活佛和主要官吏,-------->清代不僅僅是冊封還派駐藏大臣和噠賴班禪共同管理----->民國這個窩囊的時代還能讓西藏隸屬中央,實際管理不如清朝.------->到人民共和國完全實際掌控.

多少代中國人的努力才取得完全實際掌控,怎麼可能把嘴裡的肉吐出去呢.那個政府敢這麼干,距離倒台就不遠了,民國就是明證,丟了那麼多地方,雖然二戰後收回,但是外蒙獨立了,加速了民國的滅亡.這是國民黨的前車之鑒,老共是不會走的.
作者: gaolsl0919    時間: 2008-5-27 01:10
首先我們必須承認兩岸兩個政府分治是中國內戰的遺留物，是客觀的現實。在一點上，我強烈反對左糞gaolsl0919「GCD佔領南京之後，中華民國就滅亡了」的謬論。將中華民國的情況與南明政權對比極不恰當。試想如果南明政權倖存下來，並成功地與清朝划江而治，恐怕歷史上就會出現類似北宋南宋的記載。倖存下來的台灣國民政府雖然並不為國際社會普遍承認，但正如taiwanbest1帖子中所說，有自己的國號「中華民國」，有自己的政府、邊境、軍隊、貨幣、護照等一切國家要素，是多個國際組織的成員，擁有二三十個邦交國，全世界每天都有很多的人持「中華民國」的護照旅行。拒不承認這個現實就象鴕鳥把頭埋在沙子里一樣可笑。這種對兩岸人民不負責的言論出自狂妄無知自大臟活連篇的左糞gaolsl0919之口一點也不奇怪，這種動物肚子里只有一個紅衛兵信奉的簡單公式：口號＋暴力＋髒話＋極端意識形態 ＝ 真理，事實在他們眼中可以完全不存在。

說了你是庸人,看來還真的很庸.不是一般庸,思想有多高,人就有多高.
中華民國亡國了,可是蔣介石說的,可不是我的哦!
不和你這個混腦子的人辯論,和你說話=浪費時間
哎~~事實就是事實,你那混亂的邏輯還是別說了.口號?我一句沒說.暴力?我也是主張和平統一的,但是並不能放任再長時間分裂下去,懂?!髒話,MD你有病啊,你個SB,對待頑固獨立份子,對待運運,獨獨你文明什麼啊?沒見你怎麼批判獨獨運運,而是把我這個主張統一的人批判了一翻,意識形態?我沒說過一句意識形態的話,別TMD的攪局好不好?我說什麼意識形態的話了?!你就是一個BC.
什麼叫事實?你說的就是事實別人說的就不是事實?我沒有事實,你舉出來,那些我造假了?!
作者: gaolsl0919    時間: 2008-5-27 01:17
既然贊成勞資的結論,你管我怎麼說?
勞資只對SB說髒話,我可沒有自虐傾向,那象你,對待破壞民族利益的,勞資罵罵怎麼了?不可以?!你說的是什麼邏輯?動不動就給人扣帽子還好意思說:這種動物的存在，再次證明了肅清文革遺毒是一項長期的艱巨任務.

勞資給別人扣帽子了沒?沒有吧~反而是你給勞資扣了,怎麼解釋?!你才是打著紅旗反紅旗的鳥,扣帽子的活計才是文革遺毒的最好明證,你扣了,所以你是這種動物.大家都看著啊,他扣我帽子,還說我是文革遺毒,簡直可笑,迂腐!
作者: 愛國有罪嗎？    時間: 2008-5-27 02:02
標題: 台灣－－不要敬酒不吃吃罰酒
我反對戰爭，但是更反對台灣獨立。嘿嘿，台灣問題，大陸13億人口，不說13億人口都這麼想吧，也有至少12億這麼想了吧。

我尊重台灣人，嘿嘿，可是如果台灣敬酒不吃吃罰酒，好說好商量你不幹，什麼都可以談你不談，想怎麼的？不識敬是吧？雖然我反對戰爭，也支持對台灣開火。

信不信民意強烈要求政府武力收復台灣？千萬不要敬酒不吃吃罰酒！！！
作者: AugustFirst    時間: 2008-5-27 04:34
請問五月十四日註冊的瘟大蝦，聯邦制在哪個國家允許一個聯邦州或聯邦省擁有軍隊和外交渠道？

再請問瘟大蝦，台灣可能放棄國防和外交嗎？大馬他願意嗎？國民黨能讓他幹嗎？那些自大自重的國民選民會咽下去嗎？

別自戀啦，醒醒酒吧！
作者: gaolsl0919    時間: 2008-5-27 05:00
wendaxia 整一個神志不清的主,不要搭理他,說來說去還不和我的觀點一樣,一個意識形態者而已,我都說了,為了民族利益,沒有什麼意識形態之爭,什麼民主自由,共產主義,應該撇開,他還竟然攻擊我是意識形態者,簡直神經病.

竟然還要為了配合統一開展什麼民主如何如何.腦子有問題的人才這麼想.
還不是拿意識形態來捆綁統一,你和馬英九有什麼區別!?

一國兩制,高度自治,不干涉你的內部事物,甚至還可以擁有少量軍隊,沒人要TW那點錢,我們不貼補就不錯啦,這已經是底線了,其實基本什麼都沒變嘛~只是把他們所謂總統改成特首而已,人家不同意嘛~~還在掙扎中,在考驗我們大陸同胞的意志和耐心嗎?!
作者: WinterDog    時間: 2008-5-27 05:00
"一 GCD政府歷史上從未對台灣實施過有效的統治，台灣目前完全控制在國民政府手中。這一點與1949年之後，新疆西藏內蒙牢牢地控制在中國政府手裡的情況完全不同。因此中國對新疆西藏內蒙的問題有更大的控制能力和空間，而西方在這些方面能打的牌很有限。

二 新疆西藏內蒙不具備現代國家的一切要素，而且目前已有民族區域自治制度並有一整套與之相適應的機構在正常運作。這一點和同屬漢民族的台灣由於內戰而分治的情況也有所不同。

三 目前中國政府對新疆西藏內蒙的政策，是歷代中國政府（特別是清朝政府）對少數民族地區政策的延續（當然有所發展），因此從法統和歷史傳承的角度來說沒有任何問題。主流國際社會目前質疑的主要是GCD政府對西藏人權民主自由方面的政策而非質疑中國對西藏的主權。連dala都承認（至少在表面上承認）西藏是中國的一部分。"


別望了你所假設的邦聯背景是中國的社會體制順利完成"變革"以後

你是否論證過政體改變后的中國仍然能夠保持對可能分裂地區的掌控力?

政體解構的代價是什麼?

[ 本帖最後由 WinterDog 於 2008-5-27 05:02 編輯 ]
作者: gaolsl0919    時間: 2008-5-27 05:13
頂WinterDog ,尤其頂簽名.專業調教民主原教旨主義兔子
我最討厭,那些拿著民主做幌子來說事的人.

wendaxia難道你老爹家長作風嚴重,你就不認他當爹了?!
寧可認別人當?而且還高價格買人家的中古武器!?來對付老爹?
還公然宣稱你和你老爹不是一個姓,你姓台,你老爹姓中.
再不就是宣稱我們都姓中,他是中華人民共和國,你是中華民國,其實我們不一樣?

[ 本帖最後由 gaolsl0919 於 2008-5-27 05:16 編輯 ]
作者: 自由人AA    時間: 2008-5-27 05:35
我靠，還都不是一般的強，可惜誰都沒本事改變。。。。。。。。不是一個【牛】字那麼簡單
作者: 獃子    時間: 2008-5-27 09:52
標題: 回復 #3 WinterDog 的帖子
不要動不動那中國和美國比,有些東西沒有可比性,
另.一流強國與聯邦制沒有關係,關鍵是人民是否幸福,先有人後有國!!!!!不要被政客忽悠了,幾千年了,該醒醒了!!!!!
.
作者: 白權S    時間: 2008-5-27 10:06
標題: 統一符合中華民族的利益
頂樓主。

一個中國當然是中華人民共和國。

中華民國1949年就死了。這話還是國母宋慶齡說的。
作者: taiwanbest    時間: 2008-5-27 10:10
HaHa, 你看我轉發一封貼子有多牛, 這麼多人回應

老實說, 從這次奧運\聖火事件我已經看出, 西方列強已經對中國崛起非常警覺, 只要中國攻打台灣, 無論是台灣宣佈獨立亦或是中共主動挑起, 中國必然再一次面臨八國聯軍, 而左糞定然像義和團一樣被各國軍隊一槍一個像打靶一樣消滅

也因此, 中共毫無選擇, 要支持馬英九, 不論他是真統一或是假台獨, 中共毫無選擇要找一個幫他遏制台獨的\"特首\"

但是也並不代表三十年後中國將有能力統一台灣, 因為中國沒有絕對能力左右世界經濟(與美國或俄羅斯在經濟上地位差很多), 所有關鍵技術以及品牌多半掌握在歐美國家手上, 中國只屬於低階代工和勞力提供者的角色, 這也符合了馬英九說的他有生之年看不到兩岸統一(假設他活到九十歲)

所以中國一種是等待五十年, 要確定這一段期間它政改能成功, 但也有機會軍閥割據, 或者就是承認中華民國, 讓中華民國分享聯合國席次, 這下台灣就被框住跑不掉, 不過中共沒這個肚量, 他的執政權會受到挑戰, 我看這個問題是無解的啦
作者: casper219    時間: 2008-5-27 10:22
外交必須合一，本來台灣也沒有什麼外交，那2 30個鼻屎大的邦交國連遮羞布都算不上。大陸如果真的玩命的打壓，估計一個邦交國都沒有，大陸就是留個口子給了台灣而已。

邦聯不可能的。邦聯就是鬆散的國家聯合。

不武統，就只有2個選擇：
1，大陸希望，在香港的基礎上，台灣多加一項，可以保留軍隊！台灣加入中央政府。
2，都平等，舉行大選。按現在的局勢，台灣政客也不一定敢接招，估計還不如第一項。
作者: casper219    時間: 2008-5-27 10:37
北京不被逼的沒辦法也絕對不會開打。不放棄武統只是沒有辦法承諾放棄而已，根本就不是放在嘴邊喊打的借口。

所以，一些天天談打台灣是很沒有思維的人，你這根本就不是想統一，而是逼著絕大部分台灣同胞反感。你天天揮舞著槍指著我談判，誰樂意？雙方都要心平氣和的坐著談，努力找和平共處的方案。

我們要向他們介紹統一的好處，要了解他們為什麼不想和我們建立一個統一的國家。

taiwanbest，你覺得統一對你來說是損失嗎？
作者: taiwanbest    時間: 2008-5-27 11:19
原帖由 casper219 於 2008-5-27 10:37 發表
北京不被逼的沒辦法也絕對不會開打。不放棄武統只是沒有辦法承諾放棄而已，根本就不是放在嘴邊喊打的借口。

所以，一些天天談打台灣是很沒有思維的人，你這根本就不是想統一，而是逼著絕大部分台灣同胞反感。 ...


你說的沒錯, 講打台灣是很沒腦袋的想法, 因為過去六十年有很多機會可以打台灣, 為何不打,

要撐到今天才打? 很明顯除非中共要垮台, 不然沒有打的可能

另一點, 統一當然對我是損失, 台灣目前國際地位再不濟, 也是個民選民主地區, 我個人生活如果受到欺壓, 可以投訴媒體很快得到公平的待遇, 至於阿扁是清廉是貪腐, 離我太遠, 至少我週遭縣市鄉政府清廉程度與工作效率是持續進步, 也沒有被打官腔的機會, 這是daily life的改進, 共產黨在世界上名聲有多臭? 我去幾個國家旁邊拿紅色護照的被當賊\一樣的查看, 世界第三大市場? 聯合國常任理事國? 對他們來說太遠了

我去中國做生意, 大家說現在共產黨是無官不貪, 顯然台商有一百萬在中國, 他們也很清楚, 怎麼可能支持統一呢? 沒有可能性

再來, 台灣是以高階製造業聞名, 設備主要來自美日, 而中國是屬於這些設備的禁運\區, 除非中國的核蛋能夠逼美日不把它列為禁運\, 我再考慮統一有沒有可能性
作者: atl1968    時間: 2008-5-27 11:35
Mainland's relative strength is the determining factor for the future of TW.
作者: 愛國有罪嗎？    時間: 2008-5-27 11:58
回一下感覺良好的taiwanbest，中央政府是很大度有長遠眼光，給台灣相當的餘地來考慮大陸和台灣共同的未來。聯合起來，中國發展會更迅速。什麼都可以談，這是多大的胸襟啊？看看taiwanbest，如果他代表了台灣，那麼，台灣同胞實在沒什麼可愛的地方－－剛愎自用，狹隘，傲慢。並且還對大陸的善意會錯了意。也對國際形式會錯了意。把寶壓在八國聯軍上？真以為共產黨是清朝政府啊？
你台灣敢宣布獨立美國第一個跟你急。美國今非昔比了，美國國內亂像已生。所以，有taiwanbest想法的台灣人，還是改主意的好，別讓大陸民眾反感，到時候政府不想開戰卻沒法向民意交代。
一起想法促進統一大局的台灣同胞是好同胞，雪濃於水，我對台灣同胞沒偏見。
統一前途更光明。別用愚蠢的意識形態蒙住了眼睛。
作者: zgynkmsgh    時間: 2008-5-27 12:22
標題: 不得以任何借口搞台獨，不得以任何借口拒絕統一，這是中華民族的最大利益
不要把大陸的禮讓當軟弱。要知道，機體某部分得病要先治，如無法治，就用外科手術去掉吧。
作者: 愛國有罪嗎？    時間: 2008-5-27 12:33
「你說的沒錯, 講打台灣是很沒腦袋的想法, 因為過去六十年有很多機會可以打台灣, 為何不打,要撐到今天才打? 很明顯除非中共要垮台, 不然沒有打的可能「 哈哈，過去60年不打不等於說今後不打，台灣大選結果沒出來前你緊不緊張？沒怕大陸打過去嗎？沒打的可能？小樣，你敢獨你以為大陸不敢打？大陸現在就看你怎麼走。你放心，台灣敢獨大陸就敢打，現在給你時間讓你談，談不攏，看打不打你。

「統一當然對我是損失, 台灣目前國際地位再不濟, 也是個民選民主地區,「------你民選多了個屁，以為你民選就了不起了？大陸可以探討出另一種形式的民主。

「我個人生活如果受到欺壓, 可以投訴媒體很快得到公平的待遇, 至於阿扁是清廉是貪腐, 離我太遠, 至少我週遭縣市鄉政府清廉程度與工作效率是持續進步, 也沒有被打官腔的機會, 這是daily life的改進，「阿扁貪不貪離你太遠？那你還為能民選沾沾自喜？我對你真是太失望了。台灣人都象你這樣我可要太失望了。不過你說的「公平待遇「「不被打官腔「這是大陸應該改進的。我希望台灣促進大陸的民主，你以為是我要能選總統的選票啊？我要的是對官僚體制的改革，取消官僚特權，希望有台灣的風氣可以學一點。

「共產黨在世界上名聲有多臭? 我去幾個國家旁邊拿紅色護照的被當賊\一樣的查看, 世界第三大市場? 聯合國常任理事國? 對他們來說太遠了「－－－共產黨名聲臭是吧？那是以美國為首的國家搞意識形態獨裁的結果，很遺憾啊，你不會獨立思考，腦子裡到處是意識形態鬥爭，很愚蠢和愚昧啊。拿中華人民共和國的護照被當賊一樣的看？你意淫吧？猥瑣愚蠢你拿美國護照也照樣是猥瑣，堂堂正正我做中華人民共和國公民理直氣壯。（我看出你思想猥瑣，口口聲聲說公平，卻不能公平對人。我對有這樣的台灣同胞而感到遺憾。）

「我去中國做生意, 大家說現在共產黨是無官不貪, 顯然台商有一百萬在中國, 他們也很清楚, 怎麼可能支持統一呢? 沒有可能性「－－－「共產黨無官不貪「，真是人言可畏啊。一個老鼠壞了一鍋湯，告誡自己絕對不能因為一個taiwanbest就對所有的台灣同胞有偏見。支持統一沒有可能性？怎麼我身邊有台灣同胞很支持統一呢？不要剛愎自用才好。

對於一部分人，好說好商量還真不行，如果都是taiwanbest這種不見棺材不落淚的主，動之以情，曉之以理還真不行，那麼就直接打過去吧
作者: 貪腐無能民進黨    時間: 2008-5-27 12:47
那個台獨畜生講的鬼話你有必要花那麼多時間去回應嗎
我生在台灣長在台灣幾十年了還看不透那些台獨禽獸嗎
不必浪費時間在那些心理變態的禽獸身上啦
作者: 我愛月季    時間: 2008-5-27 12:49
原帖由 taiwanbest 於 2008-5-27 10:10 發表
HaHa, 你看我轉發一封貼子有多牛, 這麼多人回應

老實說, 從這次奧運\聖火事件我已經看出, 西方列強已經對中國崛起非常警覺, 只要中國攻打台灣, 無論是台灣宣佈獨立亦或是中共主動挑起, 中國必然再一次面臨八 ...

還八國聯軍呢，中共打台灣，八國聯軍就來了？你以為台灣是八國聯軍的祖宗呀？八國聯軍一到，中共就該被打得落花流水，台灣就有救了，這種論調很多年了，除了台灣人，沒人信。倒是問一句：如果台灣宣布獨立，你認為八國聯軍會是什麼態度？支持？反對？中立？支持----你認為有可能嗎？我認為百分百沒可能；就算是支持，要不要出兵救台灣，面對世界第一陸軍的PLA，還要好好地斟酌一下----是台灣的命重要，還是他們自己的命重要。如果是反對和中立，那他們有什麼理由八國聯軍共同犯華？連出兵的理由都沒有，最多裝模作樣地叫幾聲，再想別的辦法。
通過今年從冰災-藏獨-台灣選舉-護聖火-地震這一系列事件來看，請你不要低估了海內外中國人民（包括相當一部分台灣人民）對維護一個統一的中國的意識、決心和能力。
作者: wendaxia    時間: 2008-5-27 13:33
首先大家在這個論壇上討論問題，要有最起碼的素質，象你這種還算受過點教育的人什麼J8,SB之類的話整天掛在嘴上，你不覺得自己很低級嗎？你還有臉引用魯迅先生的例子，可知道魯迅先生曾經說過辱罵和恐嚇決不是戰鬥。如果你不學會讓你的嘴巴乾淨一點，你就最好滾開，這裡不是你這種地痞無賴脫褲子撒潑的地方！

你的觀點很多是經不起推敲的，不要擺出一幅老江湖刀槍不入的樣子，想你這樣的狂妄自大其實就一井底之蛙的貨色我見得多了！

關於台灣民主的問題
就算你說的是事實，獨派獨大，但四十年前，五十年前是這樣嗎？為什麼會出現統派力量式微的局面？那是因為大陸和台灣的現實情況，讓絕大多數的人認為統一對他們來是不現實的，為了尋找自身的利益，為了尋找現實的出路只能尋求獨立。另外糾正你一點，中間路線的台灣人並不象你說的那樣都是偏向獨立的，我的幾個台灣朋友就說，其實中間派別很多人的立場都是搖擺不定的，如果台海形勢發生變化，統一的選項也不是不可能的！他們並不完全拒絕統一，但是絕對不願和老共統一！這難道還不能說明問題嗎？中英簽署香港回歸協議的時候，很多香港人也是這種心態！如果說現在出現獨派做大的局面也是因為GCD長期拒絕實現民主而將很多人趕到了獨派一方！所以你說的台灣是否獨立和大陸體制毫無關係簡直是一派胡言！

再來說說台灣人對大陸的態度。這次地震中台灣對大陸的的巨大支持大家有目共睹，如果台灣人真的把大陸看成是和自己毫不相關的外國，恐怕不會這樣做吧！也許你會又說這是為了討好GCD不打台灣的權宜之計，其實如果真要打，就算你捐了款，老共也照打不誤！

要解決台灣問題，首先必須尊重現實，尊重台灣人民，了解他們的想法，了解他們為什麼不願意統一。如果一味打壓，可能會適得其反。朱總理當年稱「台灣的民主是個笑話」，不是幫了阿扁的大忙？也許你會「高明地」說這是我們的計謀，扶阿扁上台好為攻台做借口，如果你是這麼想，那就真的禽獸不如了！試想戰端一開，兩岸同胞的生命就那麼不值錢？

想想看，大禹治水，用的是疏導，如果一味封堵，結果河堤崩潰，治水也就沒有意義了。解決台灣問題的道理是一樣的。

關於美式民主的問題
其實在美國混了多年的人誰不知道美式民主的虛偽性，但是你去問問身邊的美國人，儘管他們天天罵民主黨共和黨，罵布希，罵華盛頓的那些爛政客，但是你讓他們放棄美國的生活，去朝鮮，去緬甸生活，問問他們干不幹！

對美式民主，大家都有個認識誤區，一是以為美國的民主就代表最高水平的西式民主，其實西式民主也有很多不同的類型，北歐，法國，英國，澳洲，紐西蘭等等各個國家都有所不同，有的做的好，有的做的爛，這是很正常的事，為啥人們總是因為美國做的爛就否定民主制度本身？第二，我對西式民主的態度是，雖說不是什麼好東西，但相比較而言是個不壞的東西。民主制度雖說顯得很笨拙，但是可以避免政府犯太離譜的錯誤。比如斯大林隨便可以屠殺數以萬計人，這種事情在民主體制下一般很難出現。 美國有個麥卡錫主義，思想鉗制如同蘇聯，但才幾年麥就身敗名裂。再舉一例，如果人民有說話的權利，文革這樣事件會出現嗎？當時稍有點理性的幾乎都知道文革是發瘋，但誰都不敢說，什麼原因大家都很清楚！舉個台灣的例子，如果不是民主體制，貪腐的阿扁硬要佔著總統的位置你又能怎麼樣？220萬張選票至少表明了人民的態度。當然民主制度有時候也會出毛病，比如納粹就是正大光明地通過民主選舉上台的！不能因為這些東西就否定民主的價值！說句最實在的話，就算這些爛政客是欺騙百姓，但是起碼還是要一張張選票去蒙去騙吧，而在獨裁體制下，你連說話的自由都有，根本沒人care你的選票。

所以我認為，第一，民主制度是目前人們能想出的最文明的解決不同意見的方式，起碼比充滿血腥味的「勝者王侯敗者賊」「皇帝輪流做明年到我家」，動不動就誅九族要進步吧！

第二民主制度也是個自我完善的過程。美國當年還有個州長競選失敗后佔據州府不肯走，甚至動用自己的私人衛隊和獲勝者對峙，最後竟然要求grant出兵幫他，回報是擁立grant當皇帝！你舉出在基層選舉中出現的一些問題來證明民主在中國不可行，簡直就是無知透頂！其實民主就象騎自行車，越騎越熟練，越騎越好！如果你不讓騎，那麼永遠都學不會！還有，你見過中國有幾個人不會騎自行車的？民主就這麼簡單！政府的職責就是要教育和引導人民如何行使自己的民主權利，處罰各種違規情況。中央台有個今日說法節目，你和老百姓講法律條文，他們聽不懂，如果你告訴他們，有個什麼事，可以告到某人，哦，他就明白該怎麼做了。所以，民主的事情和吃飯睡覺一樣都是最簡單的事情，關鍵是一要有制度，二要有維護這個制度的政府。

第三，西方民主決不是理想的民主，中山先生當年就看到了西式民主的缺點，社會分配不公，勞動人民貧困化，缺乏社會福利和保障。所以他提了個五權憲法，我不是說他這個東西就完美了，我們的態度應該是找一個比較好的制度，去發現他的問題，解決他的問題，使他越來越好！其實現代西方社會，也在一定程度上自我改善了，中山先生看到的那些問題雖然不可能完全解決，但肯定比以前做的好多了。一句話，我們要「拿來主義」，用獨立思考的精神去「拿來」好的東西為我所用！我們要實現民主，不是因為美國或西方要我們這麼做我們才做，而是因為民主對我們確實有好處，我們才做！

我前面曾說過，即使中國實現民主，西方也不會停止對中國的遏制和敵視的，因為沒辦法我們天生就是大國，就是他們的對手。因此民族利益永遠是第一位的！中山先生當年沒有獲得西方的支持，現在更不可能。中國實現民主是好事，我個人認為漸近式的民主更有利於人民，但一切都要靠我們自己。

你說我反對武力鎮壓分裂， 反對維護國家統一，如果你不是眼睛瞎了，如果你還認識中國字，如果你不是智障的話，看看我的文章。「如果台灣要獨立，為了維護自己的根本利益，中國別無選擇，最後只能訴諸武力。這是民族大義，世界上任何一個主權國家遇到這種極端情況，都不可能有第二個選項」「為了子孫後代不背上一個沉重的歷史包袱，任何一個負責任的中國政府都會不惜一戰。以我們這一代人承擔可能的犧牲換取後代的長期安全、穩定與發展。」

但我認為這件事情對中國沒有什麼好處，如果可以避免犧牲又能解決問題有什麼不好，你可以說我一廂情願，你可以說非打不可，但是這可是關係到兩岸這麼多人的生死問題，為啥我們不能在最後時刻到來之前，好好想想還有沒有和平的可能。

你是主張和平統一的？我咋沒看出來，
「不獨不統,我們又沒什麼借口打,還不如民進黨呢.我到是希望民進黨當選,起碼打起來借口好找些,難道我們現在能做的就是等待時局變化.我的心理底線是2015年再統一不了,只能打了」這就是你所謂的主張和平統一？字裡行間透著火藥味，這是人命關天的大事，你考慮過如何避免兩岸同胞的白白送死嗎？還有臉說你是支持和平統一！

你說對待頑固獨立份子,對待運運,獨獨可以J8， SB的亂罵一氣！我想你好歹也是有點文化的人，知道為什麼法律制度中一定要有辯護制度嗎？即使是一個壞到極點民眾恨不得食肉寢皮的的罪犯，他也有權利為自己辯護，有作為人的起碼尊嚴，必須讓他接受公平的審判再明正典刑，這是一個公理和正義的原則。如果大家都和你似的，認為他是SB就一擁而上砍了他，那麼別人也可以說你是SB,一擁而上殺了你，那麼大家砍來砍去，這個社會還有什麼規範可言？還有什麼真正的公正可言！還有臉說別人不懂歷史， 你又懂得什麼叫法治嗎？象你這種綠林「豪傑」式的做法裡面有一點「法治精神」嗎？

象你這種垃圾，除了會給別人亂扣什麼「逢共必反」的爛帽子之外還有什麼本事，你看到我哪裡反共了？我說的是GCD應該順應時代潮流，帶領人民逐步實現民主，連胡總都說過，中共要推進中國的民主法制建設！不管這意見GCD是否接受，難道這些話就是反共？你把紅衛兵小將信口雌黃，捏造事實的那點爛本事又拉出來了！


補充一點，奧運怎麼了？不管是否老共做秀，搞形象工程。以中國目前的經濟實力和國際地位，為啥不能舉辦一次奧運會！人家說我們是東亞病夫說了幾百年，直到最近奧運火炬傳遞的時候，還有個日本極右分子舉著東亞病夫的牌子羞辱我們。另一方面，老說外國人不了解中國，妖魔化中國，讓他們借奧運的機會到中國來看看讓世界認識中國有什麼不好？讓他們順便去西藏玩玩，看看哪裡的真實情況有什麼不好？儘管奧運裡面存在很多問題，濫用資金，作秀，腐敗等等，但是這是對中華民族有好處的事情，為啥不能支持，你以為就你愛國嗎？

再說一下大一統的問題，從歷史上看「大一統」是主流，但「划江而治」「南北朝」也都存在過，沒有什麼政治理念是永恆不變的，清軍「揚州十日」「嘉定三屠」「留髮不留頭」的時候，多少人哭著喊著寧死不剃髮，結果幾百年後，清朝滅亡的時候，很多漢族老百姓，還要被新軍士兵按著剪辮子，擂胸頓足，痛不欲生。

中國必須統一併不是因為你說的「大一統」的傳統，而是因為要凝聚力量。參與國際競爭，維護自己利益，中國都需要有強大的實力，統一促進強大，強大保證統一！你見過幾個四分五裂的國家是受人尊敬的強國？

老是自命不凡地貶低別人看問題抓不到「根」，其實就你這點理論水平還配談「根」的問題？呵呵，我錯了，你倒是整天抓「根」，不過抓的是「子孫根」！就你這種level的貨色也敢出來大放厥詞？看你的文章，亂七八糟，毫無邏輯，除了SB,J8這幾個字母拼的還算可以之外，其他的連我們家養的狗都不如！

你張口老子閉口老子的，滿嘴匪氣，我看你連孫子都不如！這麼多年的教育連起碼的禮貌都不懂！你看過美國的總統電視辯論沒有，脣槍舌劍，互相攻擊，但人家罵Fxxx沒有? 這是起碼的做人道德，你有什麼資格說「我看過太多的思想境界太差的碩士,博士,博士后了.」，就你這種滿嘴噴糞的畜生也配談「思想境界」？笑話！

不要以為你那些下流的口頭禪別人不會用，別以為嘴巴越臟越有理，象你這種人渣，早點在美國生根發芽吧，滾出中國可以凈化我們國家的空氣！

再把你的話改改還給你 你說話 ＝ 放屁！




原帖由 gaolsl0919 於 2008-5-27 01:00 發表
回wendaxia ,
霸王邏輯?粗俗?無論是民族利益高度還是其他原因,在國家利益面前沒有什麼溫柔的邏輯,你別做夢了,聽你的話,彷彿....很支持小馬的理念?以中華民族智慧之高,一定可以找到更好的解決辦法.是這樣嗎!?做 ...

[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-27 14:47 編輯 ]
作者: wendaxia    時間: 2008-5-27 13:49
我是說實現民主制度 加上中國人的勤勞智慧，老百姓就能過得好，中國一定能成為強國，走其他的路，可能要繞大彎子。

聯邦制是我建議用來解決台灣統一問題的過渡形式，和一流強國沒啥關係。

原帖由 獃子 於 2008-5-27 09:52 發表
不要動不動那中國和美國比,有些東西沒有可比性,
另.一流強國與聯邦制沒有關係,關鍵是人民是否幸福,先有人後有國!!!!!不要被政客忽悠了,幾千年了,該醒醒了!!!!!
.
作者: wendaxia    時間: 2008-5-27 13:56
制度都是人定的，以前還沒有「一國兩制」呢，不也實現的很好嗎？為啥我們不能創造一種新的聯邦的形式呢？

外交肯定是要大中國聯邦管理了，這是國家象徵。但聯邦外交部里可以有台灣的人，涉及台灣的事情可以由台灣和大陸的相關官員一起協商處理，團結一致對外。

軍隊我想可以保留並獨立管理把，但要編入中國聯邦軍隊序列，負責地方防務，遇到外侮的時候有義務和大陸軍隊配合作戰。

p.s.你為啥對我是五月十四號註冊的那麼感興趣？難道這裡真有ZF的「網路評論員」？


原帖由 AugustFirst 於 2008-5-27 04:34 發表
請問五月十四日註冊的瘟大蝦，聯邦制在哪個國家允許一個聯邦州或聯邦省擁有軍隊和外交渠道？

再請問瘟大蝦，台灣可能放棄國防和外交嗎？大馬他願意嗎？國民黨能讓他幹嗎？那些自大自重的國民選民會咽下去嗎？ ...

[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-27 14:54 編輯 ]
作者: WinterDog    時間: 2008-5-27 14:41
原帖由 獃子 於 2008-5-27 09:52 發表
不要動不動那中國和美國比,有些東西沒有可比性,
另.一流強國與聯邦制沒有關係,關鍵是人民是否幸福,先有人後有國!!!!!不要被政客忽悠了,幾千年了,該醒醒了!!!!!
.



一流的國力才能抗拒外來勢力的干擾


你以為其他國家會讓你安安心心讓你發展,

你以為其他國家會關心你人民的幸福?  不要太天真

[ 本帖最後由 WinterDog 於 2008-5-27 14:42 編輯 ]
作者: WinterDog    時間: 2008-5-27 14:47
原帖由 wendaxia 於 2008-5-27 13:56 發表
制度都是人定的，以前還沒有「一國兩制」呢，不也實現的很好嗎？為啥我們不能創造一種新的聯邦的形式呢？

外交肯定是要大中國聯邦管理了，這是國家象徵。但聯邦外交部里可以有台灣的人，涉及台灣的事情可以由 ...



說了半天還是沒有論證現政體解構要付出什麼代價

制度當然是人定的,  但制度的本質作用是什麼?　是分配利益

重新分配利益勢必要付出代價的, 拿香港搞一國兩製作為例子, 你卻只看到兩制, 要是沒有一國做前提

要是沒有中央政府的操控, 你以為香港可以順利過渡么?
作者: wendaxia    時間: 2008-5-27 14:52
我承認這裡面存在巨大的困難，但大家可以一起討論怎麼才能用最小的成本實現合理的利益分配，達到統一的目的。

我想，如果我們這代人有足夠的智慧避免台海大戰而沒有去做，子孫後代一定不會原諒我們的!

我所說的中國聯邦就是「一國」，在承認這個前提下，台灣可以參與進來。如果能順利解決利益分配的問題，讓台灣主動與大陸實現合作，這是最佳的結果。

這是我個人的一點看法，歡迎大家一起討論。

原帖由 WinterDog 於 2008-5-27 14:47 發表



說了半天還是沒有論證現政體解構要付出什麼代價

制度當然是人定的,  但制度的本質作用是什麼?　是分配利益

重新分配利益勢必要付出代價的, 拿香港搞一國兩製作為例子, 你卻只看到兩制, 要是沒有一 ...

[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-27 15:19 編輯 ]
作者: wendaxia    時間: 2008-5-27 16:00
原帖由 taiwanbest 於 2008-5-27 11:19 發表


你說的沒錯, 講打台灣是很沒腦袋的想法, 因為過去六十年有很多機會可以打台灣, 為何不打,

要撐到今天才打? 很明顯除非中共要垮台, 不然沒有打的可能

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你才是個沒腦袋的空殼，連起碼的常識都沒有！讓我教教你，統一台灣是民族大義，不管中共垮不垮台，大陸民不民主，只要台灣敢宣布獨立，任何中國政府都將毫不猶豫地開戰！

大陸同胞顧念手足之情，不願台海發生流血慘劇，希望和平實現國家的統一，這對台灣，對大陸，對中華民族都是有利的事！

如果你是台獨分子，那麼台灣獨立之日就是你滅亡之時！你不會幻想美國日本為台灣作出損害自己利益的犧牲吧，除了中國大陸，沒有人會為台灣作出這樣的犧牲！如果把外國干涉作為台獨的賭注，必然一敗塗地！



另一點, 統一當然對我是損失, 台灣目前國際地位再不濟, 也是個民選民主地區, 我個人生活如果受到欺壓, 可以投訴媒體很快得到公平的待遇, 至於阿扁是清廉是貪腐, 離我太遠, 至少我週遭縣市鄉政府清廉程度與工作效率是持續進步, 也沒有被打官腔的機會, 這是daily life的改進, 共產黨在世界上名聲有多臭? 我去幾個國家旁邊拿紅色護照的被當賊\一樣的查看, 世界第三大市場? 聯合國常任理事國? 對他們來說太遠了

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我承認中國大陸存在很多問題，難道台灣就沒有問題嗎？黑金，貪腐，議會鬥毆，政治暗殺... 一片亂相。台灣的民主才剛剛開始，你可知道民主的含義之一就是尊重(respect)他人。你自為了不起，高人一等，從你身上就可以看出台灣的民主還遠遠不算成熟的民主。勸你在享受民主之前，先學學怎麼做一個合格的民主國家公民吧！此外告訴你們的立法委員，少在攝像機前出一點洋相，讓自己的民主成為公認的典範之後再來教訓別人！

我去中國做生意, 大家說現在共產黨是無官不貪, 顯然台商有一百萬在中國, 他們也很清楚, 怎麼可能支持統一呢? 沒有可能性



再來, 台灣是以高階製造業聞名, 設備主要來自美日, 而中國是屬於這些設備的禁運\區, 除非中國的核蛋能夠逼美日不把它列為禁運\, 我再考慮統一有沒有可能性

-------------------------
台灣真的是「高階」製造業嗎？我怎麼沒有看見你們生產的飛機？沒看見你們生產的太空梭？沒有看見你們生產的火箭？沒見過你們生產的宇宙飛船？沒見過你們生產的高速電子對撞機？哦，你們台灣造晶元，因此你自豪了！糊塗的我忘了，你們是替美國人日本人做為降低成本而「代工」的「高階」工作。

你要搞清楚一個問題，大陸不是乞求台灣統一，而是理直氣壯地要求統一! 如果和平手段用盡，大陸將承擔可能的犧牲，乾淨利落地解決台灣問題，這是民族大義！你懂不懂？


[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-27 16:06 編輯 ]
作者: WinterDog    時間: 2008-5-27 18:03
原帖由 wendaxia 於 2008-5-27 16:00 發表



你是新來的吧,  以他的人品你這麼跟他說是對牛彈琴~
作者: 我是兔子    時間: 2008-5-27 18:50
到時候實在不行我們也來個公投如何?
作者: gaolsl0919    時間: 2008-5-27 18:51
wendaxia整一個神志不清的SB,懶得鳥你,什麼J8民主,少拿這些抗拒統一,我最討厭拿民主說事的SB,什麼我動不動就武統,關鍵以現在發展形勢你能看出有統一的趨勢嗎!?
歷史上統一的暴君,那個受到子孫萬代唾罵了?!舉出一個來?去學點歷史,但更應該站在歷史的高度看問題,你還嫩著呢!還好意思拿南北朝來說事,你丟人不?尊重台灣人民,就要平起平坐?中國那麼多省都想要象台灣一樣,怎麼辦?!

你醒醒好不好,假設根據民主自決原則,台灣早就獨立了,就是因為大陸現在或則更長段時間還不可能走那條路,難道你看不出來嗎?也正是因為大陸獨裁專政,台灣獨立還沒有可能性,針對taiwanbest這類頑固台獨分子,維持必要的武力嚇阻是必要的,但是那是有針對性的,畢竟台灣還有不少無所謂或者是渴望統一的人.

看來你真是新來的,要不就是在國外時間太短.
作者: gaolsl0919    時間: 2008-5-27 18:58
用你們台灣人的帖子回你一下taiwanbest

英九又在亂講話了，不該講的屁話一大堆！ 先看看馬英九又耍了什麼嘴皮子http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080516/8/zajr.html（新聞稿）

還有4天就要就任總統的馬英九，昨天接受了美聯社的專訪；在專訪中，他明白表示，有生之年想要看到兩岸統一，很難。馬英九說目前最重要的事情，就是改善台灣經濟，並且快速與國際接軌，台灣人民願意在經濟方面交流，但是政治方面，又是另外一回事。


再過4天就要上任總統，馬英九接受美聯社專訪，從地震、與美關係到兩岸，一次說明白。總統當選人馬英九：「我們都知道，要在我們這一生要看到統一的談判，都很難！」 馬英九直接表明，這一生想要看到兩岸統一，難！馬英九：「你知道，台灣民眾想要跟大陸進行經濟方面的互動，但他們顯然不認為大陸的政治制度適合台灣。」 馬英九說，現在有太多的事情要顧，如何提振台灣經濟，與國際緊密接軌，都是當務之急。馬英九：「他們(大陸)真的應該要讓外籍救難人員，進去救災。」 馬英九同時也強調，四川震災為台灣提供了一次改善兩岸關係的機會；因為台灣曾經歷經過921大地震，因此對於災後重建有相當的了解，能夠迅速幫助四川災民重建家園。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080516/2/z9vp.html（新聞稿）

總統當選人馬英九表示，處理921大地震的經驗，讓台灣有能力協助中國災後重建，四川震災「為兩岸提供了共同努力的良好機會」；他主張去除兩岸人民關係條例中的意識型態限制，更公平、更符合正義地對待大陸人民。


馬英九昨天接受美聯社專訪、晚間參與國際法學會學術活動時，都發表對兩岸關係的看法。


馬英九接受專訪時表示，競選期間他承諾改善兩岸關係，但任內不會跟中國談判統一，「連我們這一生要看到統一的談判都很難。台灣人民想要跟大陸進行經濟方面的互動，但台灣人民顯然不認為大陸的政治制度適合台灣。」

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

老子特別引用了兩個不同媒體的內容，證明我以下的批評沒有亂講，馬英九的確應該在上任前趕快去檢查大腦。

馬英九說：「連我們這一生要看到統一的談判都很難。」---->奇怪了，馬英九的「我們」是包括兩岸同胞嗎？還是單指台灣同胞？如果包括兩岸同胞，你馬英九憑什麼代表對岸十三億同胞發言，說什麼看到統一的談判會很難？你馬英九有大陸同胞的授權嗎？七百多萬票有大陸地區的票嗎？台灣那個所謂的中華民國憲法好像規定只有「自由地區」（台澎金馬）才有投票權哦，馬英九充其量只能代表台澎金馬（以下簡稱台灣）發言。但如果說你馬英九是代表台灣發言，那這個「我們」有沒有包括現在剛出生的台灣嬰兒呢？如果有，你馬英九有什麼鳥資格幫這些小嬰兒發言，他們將來長大了，你早已卸任，難道要奉你數十年前的「廢言」為尊嗎？最衰的是，這些小嬰兒的「一生」還要很難看到統一的談判啊？馬英九你會不會管太多啦！你他媽的不是說民主嗎？你現在只能當四年總統，你能不能連任還得要老子們同意耶！大不了讓你馬英九再爽一任，你最多也只能嘴淫台灣八年，之後就給我下台滾蛋，你憑什麼說「我們這一生」該怎樣？媽的屄，台灣同胞的「一生」只有八年嗎？你馬英九是唱衰台灣人嗎？難道你的「一生」等同於所有台灣同胞（或者，兩岸同胞）的「一生」嗎？那你卸任以後「駕崩」了怎麼辦？我們要陪葬嗎？

我拜託你馬英九老白臉先生，你呢，只有幹四年的總統，如果這四年幹得好，老子們自然會再「賞賜」選票給你，因為，這就是「民主」，也就是說，你最多只能幹八年。至於你的「一生」會不會只剩未來八年，不關老子們的事，因為老子們都很善良，也希望你長命百歲，但是有一點很重要，你的「一生」不等於老子們的「一生」，我還年輕，我不想跟你一起「走」，那些台灣新生兒的未來更長遠，也不想跟你一起「走」。請閉上你的烏鴉嘴，趕快去做事，少廢話！

馬英九又說：「台灣人民想要跟大陸進行經濟方面的互動，但台灣人民顯然不認為大陸的政治制度適合台灣。」---->前面那句沒講錯，台灣同胞目前最關心經濟，而且也不想和大陸鬧翻，但是後面那句根本就是廢言，而且看不起台灣同胞的實力。老子請問你，馬英九，兩岸統一有說台灣要接受大陸的政治制度嗎？你馬英九腦袋裡的思維只有「一種」嗎？那麼少哦，還能念到美國最好的哈佛大學哦，人家共產黨雖然專制，但是好像思維比你靈活多了，他們說的統一是「一國兩制」，可沒要求台灣實行他們的社會主義的制度哦，而且兩岸統一後當然是台灣自己管自己啊，你那麼看不起台灣同胞的能力嗎？還是你看不起民主制度？你馬英九瘋狂跪拜的蔣氏父子至少還會說統一是「反攻大陸」，最終是要大陸同胞「接受」台灣的制度，雖然這是不可能的，但是這兩個獨裁者至少沒說統一是接受大陸的政治制度，可見他們對台灣比較有信心啊！你馬英九怎麼孬了呢？看不起台灣人嗎？兩岸分治了這麼久，再怎麼統一也不可能實行同一種制度，用膝蓋想也知道，一定不同制度嘛！別的不說，光是健保、勞保就不一樣。主權可以統一，但是兩岸同胞實行那麼久的制度不可能統一啦！香港回歸十年了，他們的制度也跟大陸不一樣啊，你馬英九用用大腦好不好？人家共產黨才不想改變台灣的制度咧，人家有那麼多事要忙，幹嘛沒事找事啊？醜化共產黨、敵視共產黨、誤解共產黨，你們國民黨員果然是「專家」，到了民主時代（也不知道這個民主是不是真的？），還用你們國民黨從前的「封建思維」。如果統一就等於「實行社會主義制度」，那誰都不想統一嘛，還要你馬英九廢話嗎？閉嘴啦，趕快去做事，很閒嗎？

馬英九這個老白臉又說四川的震災是「為兩岸提供了共同努力的良好機會」，因為可以改善兩岸關係。這是什麼鬼話？那麼多人罹難，還有傷者、病者、窮者……都是這次地震造成，你馬英九說這是「良好機會」，你會不會講人話啊？如果你朋友參加你父親的告別式，然後他對你說：「令尊的過世是我們建立友誼的良好機會」，請問你 馬英九聽了會不會生氣？老子當然知道你馬英九不是這個意思，但是你的失言記錄未免太多了吧！之前聽你說要「把原住民當人看」，老子就已經懷疑你的大腦組織中負責語言的那部分應該要檢查一下了，沒想到你馬英九不但沒檢查，而且又讓它出錯了。你先去檢查大腦，好不好？

那些不敢台獨的台獨分子竟然懷疑你是「終極統一論」的支持者，懷疑你的「不統」是騙人的，我真要建議你馬英九帶著他們一起去組黨結派，因為你們的「智慧等級」是差不多的。

馬英九不但不是「統派」，他還是不折不扣「不敢台獨」的「獨派」，唯一的差別是，批評馬英九的獨派是敢講但不敢做，而馬英九比較務實，是不敢講也不敢做──皆獨派也，且都是孬種的假貨！大陸同胞也請別再將馬英九視為統派，他的任期內絕不會搞統一的啦！

老子希望馬英九你好好去查一下你選前的承諾及政見，你說，你馬英九在總統的任期內（四年，最多八年）要「不統、不獨、不武」，我再講一遍是你的「任期內」，不是你的「一生」。而且你承諾要改善兩岸關係哦，所以，請你不要再廢言了，趕快去做事。老子我不期待你會去搞統一，但是，請你不要再說這些廢話，因為你講了，也不會比阿扁更勇敢。

你馬英九跟阿扁同樣是「統一的絆腳石」，而且，你跟阿扁一樣會拿人民的苦難來滿足個人的政治目的。人民受難，你們這些政客就有了操弄政治的「良好機會」！

唉，為災民祈福，也希望大陸同胞看到馬英九的胡言亂語別生氣，因為他常常少一根筋，也不知道是不是真的。）
作者: casper219    時間: 2008-5-27 18:59
標題: 回復 #23 taiwanbest 的帖子
現在不同於60年前喊打喊殺的日子了。什麼中共垮台啊，台灣不長草啊，都沒有討論的必要，是吧。至於米國進來湊熱鬧，我估計米國自己都不能確定該怎麼辦，你說呢。這些事情就好比是零時的，大家只有見招拆招了。何況現在討論開打也沒有很好的土壤。

你就只指出了一個，是民選民主。大陸不是民選民主的，而台灣是的。這是你的觀點。不過從你的觀點看，你在乎的是地方政府的民主選舉。因為你說阿扁是廉潔還是貪腐離你太遠，因此你是不關心中央政府的，你在乎的是地方政府的民主選舉。這在我們建立一個統一的國家后，完全可以滿足你的，台灣作為國家的一部分肯定會繼續民選。

你後面說的東西沒有什麼了，只是將誰當政的問題，你完全可以討厭共產黨。這也是民主社會的表現。看看現在大陸白手起家搞的，太空飛船，空中的飛機，陸地上跑的，水裡游的，一個製造業的設備算什麼啊，不會需要多長時間就讓他們的設備成為廢物。這個也和我們建立一個國家沒有關係，人要是被一個設備憋死了還行啊？還有骨氣阿？

除了上面的以外，我想問的是，建立一個統一的國家，你有什麼前提？拿出你的實話來，不用扭扭捏捏的。
作者: gaolsl0919    時間: 2008-5-27 19:14
別搭理wendaxia ,他神智不清,以為大陸民主了,台灣就統一了?

請問,大陸民主------台灣統一有必然聯繫嗎?是唯一的解決辦法嗎?何必要和大陸民主不民主聯繫起來?台灣可以實行自己的制度,我們不干涉台灣內部事物,難道不可以?!
還有事沒事的把大陸的制度來說事?!wendaxia就是運運的隱性代表.
作者: ua_nomad    時間: 2008-5-27 21:04
我靠，taiwanbest1什麼牛人，這麼強的意淫都敢說出來
這種智商估計將來兩岸一旦不得不開戰，這傢伙死都不知道怎麼死的

對於台灣的地位，不必討論，有直白的說法，李敖大師說過，台灣就是狗，美日的看門狗
看門狗是沒有權利發表意見的
還有，更好聽的說法，李光耀說過，台灣的前途不取決於台灣人民的意志，也是這個道理
可悲的某些台灣人，做鴕鳥，死不願清醒
奉勸他們，早日認清形勢，去做積極的努力
而不是狗急跳牆
作者: casper219    時間: 2008-5-28 05:43
胡哥都說了，只要統一，什麼都可以談，而且是平等的。我們老百姓談談有什麼不對的，管他是哪一個。只要他能夠說出統一的條件，我們就可以談談。
作者: taiwanbest    時間: 2008-5-28 14:05
原帖由 casper219 於 2008-5-27 18:59 發表
現在不同於60年前喊打喊殺的日子了。什麼中共垮台啊，台灣不長草啊，都沒有討論的必要，是吧。至於米國進來湊熱鬧，我估計米國自己都不能確定該怎麼辦，你說呢。這些事情就好比是零時的，大家只有見招拆招了。何 ...



首先, 民選民主不可以有太上皇, 比如說人民選出來要反共就反共, 要親共就親共,
香港回歸時港人說要直選, 鄧小平就說選出一個反共的怎麼辦 ? 所以要維持民選
民主, 對中共是不能接受的, 這點同意否?

其次, 統一對台人有何好處 ? 從香港來看, 1997 回歸, 各外商紛紛撤資, 中共政府
動用地方政府進入支撐, 結果這些錢被貪污了很多, 朱鎔基又一句話把錢撤回來,
香港兩千年時經濟多慘? 現在香港中國觀光客很多, 不過台灣目前維持現狀照樣
可以達到, 所以台灣無須改變現狀

所以統一的條件? 我看是沒有, 中國成為比美國更強, 政治更民主, 生活更好,
世界各國要偷渡到中國當中國人的時候, 統一條件就成熟了, 估計要一百年, 到時
候大家也不在了, 所以談太多浪費時間
作者: casper219    時間: 2008-5-28 16:12
標題: 回復 #46 taiwanbest 的帖子
我們談的是民族和主權問題。問你有什麼好處，本指望你能站得高一點，從民族角度出發來回答，比如說中華民族應該統一，或者說你不是中華民族也絕對不想統一。不想你又談什麼觀光客，經濟，生活更好等，包括你先前的設備論，讓我真的覺得很失望，可能你連台獨都算不上吧。

統一的條件，是在你有民族思想的前提下的下一個問題。民族和主權能和經濟扯在一起談么？如果對你來說，統一或獨立是和觀光客，或設備有關聯，我提這個問題出來確實幼稚了。

不過，我想，大多數台灣人是有民族精神的，這也就是為什麼四川地震台灣捐款這麼積極。我原來也接觸了一些在大陸做生意的台灣人，我對他們的印象都滿好，就是沒有談過這些問題而已，當初要是和他們談談估計會受益匪淺。

你說的香港2000年，以及進入香港的錢被貪污了，我不想討論。因為和有的人不一樣，我確實不習慣討論這些沒有來源的話。通常我只能對著罵2句。

[ 本帖最後由 casper219 於 2008-5-28 16:41 編輯 ]
作者: taiwanbest    時間: 2008-5-28 21:56
原帖由 casper219 於 2008-5-28 16:12 發表
我們談的是民族和主權問題。問你有什麼好處，本指望你能站得高一點，從民族角度出發來回答，比如說中華民族應該統一，或者說你不是中華民族也絕對不想統一。不想你又談什麼觀光客，經濟，生活更好等，包括你先前 ...


你要談民族與主權我就回你個民族與主權

1. 主權: 胡錦\濤也說了「建立互信、擱置爭議、求同存異、共創雙贏」, 擱置爭議那不是很明了嗎, 就是主權爭議呀,
             你說台灣是你的, 我說不是, 有種就打一場, 我贏了獨立, 輸了統一, 有辦法嗎? 沒辦法, 那就擱置吧
        所以主權不用提, 胡錦\濤都擱置了
2. 民族: 只講民族而不講利害是完全行不通的, 我可以舉出十個以上違背民族利益而符合地區利益的歷史故事
       - 大韓民族統一符合民族利益, 朝鮮不自願投降符合金家利益, 不符朝鮮人民與民族利益
        南韓不自願投降給朝鮮不符合民族利益, 符合南韓人民生活自由富裕的利益
       - 北美十三州獨立不符合央格魯薩克遜民族利益, 但符合殖民地地區人民利益
       - 匹斯麥統一了德意志, 當時奧地利獨立存在是否不符合德意志民族利益? 二戰時奧地利不跟希特勒合作
        當時不符合所謂亞利安民族利益, 事後証明奧地利才是聰明
       .......類似例子很多, 只能跟你說, 民族主義的思考不是絕對, 不論過去未來, 沒有同一個民族一定要統一的
        必然性, 因為如果這樣的話, 那中國的朝鮮族要與韓國統一, 雲南的傣族要與緬甸或泰國統一, 內蒙要與外
        蒙統一, 怎樣? 同意嗎?

同時我也不認為兩岸統一後大家會過的更好, 因為美國與英國還有加拿大與澳洲分開過活, 大家都過的很好,
也許你認為以上經濟問題都很幼稚, 那肯定是糞清一族了
作者: 11nn93n9    時間: 2008-5-29 00:47
標題: 回復 #20 taiwanbest 的帖子
接著做你的白日夢吧。 你也不想想， 如果當年的清政府有核武器，八國聯軍也有核武器， 八國聯軍敢入侵中國么？想台獨想得都走火入魔了。
作者: WinterDog    時間: 2008-5-29 01:48
太可笑了, 居然有人試圖在網上說服死硬台獨分子~
作者: terencie    時間: 2008-5-29 06:17
原帖由 taiwanbest 於 2008-5-27 10:10 發表
HaHa, 你看我轉發一封貼子有多牛, 這麼多人回應

老實說, 從這次奧運\聖火事件我已經看出, 西方列強已經對中國崛起非常警覺, 只要中國攻打台灣, 無論是台灣宣佈獨立亦或是中共主動挑起, 中國必然再一次面臨八 ...


你最好盼著大陸別政改，大陸的主流民意是馬上統一不用我多說了吧？
作者: casper219    時間: 2008-5-30 03:16
標題: 回復 #50 WinterDog 的帖子
哈哈，讓你見笑了。他是死硬台獨，對的。我沒有想說服他，只是看他是哪一種。
作者: taiwanbest    時間: 2008-6-1 14:23
原帖由 casper219 於 2008-5-30 03:16 發表
哈哈，讓你見笑了。他是死硬台獨，對的。我沒有想說服他，只是看他是哪一種。


如果你有獨立思考, 講出一些道理, 或許還能說服我, 可惜, 你以執政者的思想為思想,
而這思想又不符全球的潮流, 當然說服不了我甚至台灣人民, 你只能把我歸類死硬台獨
來逃避你的無能
作者: taiwanbest    時間: 2009-6-15 00:50
HaHa, 你看我轉發一封貼子有多牛, 這麼多人回應

也因此, 中共毫無選擇, 要支持馬英九, 不論他是真統一或是假台獨, 中共毫無選擇要找一個幫他遏制台獨的\"特首\" ...
taiwanbest 發表於 2008-5-27 10:10


過了一年來回顧我這篇回應, 實在是有先見之明, 中共無論如何要撐住馬英九, 不管馬是假統還是獨台, 只要不是民進黨就好, 台灣正好利用這個機會大吃好處, 因為兩岸這種僵持的局面短期內無法改變, 民進黨繼續進行領導班子大換血
作者: akihito    時間: 2009-6-15 10:24
只要陳水扁不傚仿盧武鉉自殺,民進黨就是貪污黨!換血也沒用!
作者: 美國魯漢    時間: 2009-6-15 15:10
形勢比人強，目前有台獨傾向的人中絕大多數會改變觀念的。
而鐵桿台獨分子一槍一個消滅掉，就像美軍幹掉薩達姆一樣，白死，有怨無處申。
作者: yzwww    時間: 2009-6-19 18:03
42# gaolsl0919 [/支持武力統一
作者: NOVAYORK    時間: 2009-6-21 23:20
做夢吧, 前幾年都獨不了,  以後還會有機會?  現在的問題是蘋果何時熟透落地, 而不是會不會落地.



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