倍可親

標題: 立此存照：基督徒們生病了該怎麼辦？（雅各書） [列印本頁]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-4-26 16:35
標題: 立此存照：基督徒們生病了該怎麼辦？（雅各書）
雅各書
5：14 你們中間有病了的呢，他就該請教會的長老來。他們可以奉主的名用油抹他，為他禱告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出於信心的祈禱，要救那病人，主必叫他起來。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

基督徒們生病了該怎麼辦？白紙黑字：「你們中間有病了的呢，他就該請教會的長老來。他們可以奉主的名用油抹他，為他禱告。」

作者: yunsousifang 時間: 2008-4-26 16:54
七哥你不是把基督徒往死路上趕嘛，誰都不能確定自己究竟虔誠不虔誠，萬一小命沒了，還不是讓別人笑話，
知我者以為我去了天堂，上帝他老人家看得起，提前簽證了。
不知我者，以為我去了枉死城，一輩子的修行，名聲毀於一旦，
更可氣的是飛機們，又找到一個SB典型，讓我的兄弟姐妹越來越少，本行業就業人員失業率陡升，又沒有工會。又不能退休...

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-4-26 23:27
說明一下：我「立此存照」，其實是為了以後搜索方便。沒想到sousuo同學到有意見了。哈哈。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-4-28 13:04
還是點名吧：「追求永生」同學，請你指教一下吧。

作者: 溫和寶 時間: 2008-4-28 21:03

雅各書
5：14 你們中間有病了的呢，他就該請教會的長老來。他們可以奉主的名用油抹他，為他禱告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

明白啦！生病了就抹油。
昨天，我生病了（被蚊子咬了一口），然後我抹了點清涼油。這算不算啊？

作者: 子竹青青 時間: 2008-4-28 21:23
標題: 回復 #5 溫和寶的帖子
大寫的蚊子

作者: 大寫的蚊子 時間: 2008-4-28 21:45
標題: 回復 #5 溫和寶的帖子回復 #6 子竹青青的帖子
冤枉啊

青天大老爺，您要替俺作主啊！我可從沒叮過小寶呀

作者: 溫和寶 時間: 2008-4-28 22:20
標題: 回復 #7 大寫的蚊子的帖子
原來是你！？

我終於找到兇手了。青青說是你那就肯定是你了。還好我們有從聖經上學來的「抹油法寶」，不怕你搗亂。

作者: sumw 時間: 2008-4-29 04:08

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-4-26 16:35 發表
雅各書
5：14 你們中間有病了的呢，他就該請教會的長老來。他們可以奉主的名用油抹他，為他禱告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray over him and anoint him with ...

他們可以奉主的名用油抹他，為他禱告?
萬一抹油也抹不活 , 怎辦, 人總會死的, 不是嗎!?

作者: 鄉下人進城 時間: 2008-4-29 06:45
標題: 回復 #9 sumw 的帖子

抹油是屬靈的，死了也抹，那是神油！不抹怎麼永生啊？

[ 本帖最後由鄉下人進城於 2008-4-29 06:59 編輯 ]

作者: sumw 時間: 2008-4-29 07:07
標題: 回復 #10 鄉下人進城的帖子

作者: 研究 時間: 2008-5-11 10:33
各位反基督的先生們。這個問題的答案在基督家園裡，請參考。

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

作者: 在美一方 時間: 2008-5-11 11:16

原帖由 溫和寶 於 2008-4-28 07:03 發表

明白啦！生病了就抹油。
昨天，我生病了（被蚊子咬了一口），然後我抹了點清涼油。這算不算啊？

你抹油管啥用啊？你自以為是基督教的長老？

作者: 在美一方 時間: 2008-5-11 11:18
標題: 回復 #12 研究的帖子
就看您自作主張地加上了什麼現代醫療。早有基督徒說抹油包括吃藥打針動手術呢，看樣子你同意這個說法。

作者: andrewjag 時間: 2008-5-11 19:41

原帖由 在美一方 於 2008-5-11 11:18 發表
就看您自作主張地加上了什麼現代醫療。早有基督徒說抹油包括吃藥打針動手術呢，看樣子你同意這個說法。

不管是西方的還是東方的現代醫療系統中，經常可以聽到醫生這樣和家屬說：他/她可以出院了，回去以後，他/她想吃什麼就給他/她做什麼，想去哪兒玩就盡量去，該見的人就盡量聚一聚.....這時候該怎辦呢？因為現代醫療已經束手無策了。

治病其實是通過使用各種手段（打針吃藥手術休養....等）改善生命的生存環境，使生命自己得以喘息、休養、恢復....。
生命自身才是從疾病中復原的根本，而各種醫療手段都只是生命的輔助。

很遺憾的，我們經常看到人們激動地說：XX醫生可以「起死回生」，卻忘記了這樣一個事實：如果生命沒有了，哪個醫生能讓它迴轉過來？輔助的成了主角，而那主宰生命的卻被遺忘了！

所以，脫開生命本身來說所謂現代醫療是沒有意義的。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-5-11 19:44 編輯 ]

作者: 小鷹 時間: 2008-5-11 22:14

邊吃邊打字：
還是咱李老師強，轉幾個輪子，喊幾聲口號就行了
油錢都省了

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-5-12 01:12

原帖由研究於 2008-5-11 10:33 發表
各位反基督的先生們。這個問題的答案在基督家園裡，請參考。

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

「研究」同學，你很無X地轉換了話題。「抹油」能不能「治病」我不關心。

現在的問題是：按照「聖經」的要求，基們生病了應該這麼做：

1）請教會的長老來
2）由長老給生病的基抹油
3）由長老禱告

這是「聖經」的要求吧？對不對？基們為什麼不遵守呢？嗯？

作者: 異鄉 時間: 2008-5-12 04:46
現代基督徒基本上都不信神了，別管嘴上把信神的口號喊得山響，一有病都是馬上去醫院了，何曾先叫長老抹油來著？

真正的基督徒是有病不打針不吃藥，祈禱祈禱就完了，雖說死得快些，畢竟是正統的做法。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-5-12 04:57

原帖由異鄉於 2008-5-12 04:46 發表
現代基督徒基本上都不信神了，別管嘴上把信神的口號喊得山響，一有病都是馬上去醫院了，何曾先叫長老抹油來著？

真正的基督徒是有病不打針不吃藥，祈禱祈禱就完了，雖說死得快些，畢竟是正統的做法。

基們生病不看醫生，只禱告，兩種結果都是很不錯的：

1）基們死了，上天堂了，去那個基們（嘴巴上）夢寐以求的「無比美好」的地方了，這是好事情吧？

2）基們的「神」還要在地上使用基們，於是把基們的病治好。省下了買醫療保險的錢，省下了看醫生的錢，這是好事情吧？

令人難以理解的事，基們以生病了還是往醫生那裡跑！

作者: 618o382 時間: 2008-5-12 09:49

原帖由 溫和寶 於 2008-4-28 21:03 發表

明白啦！生病了就抹油。
昨天，我生病了（被蚊子咬了一口），然後我抹了點清涼油。這算不算啊？

那蚊子，是蚊子當中的先知。你很幸運見到先知了！那先知更是對你口傳心授。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-5-12 13:53

原帖由研究於 2008-5-11 10:33 發表
各位反基督的先生們。這個問題的答案在基督家園裡，請參考。

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

作者: 618o382 時間: 2008-5-12 23:29
是個難題

作者: 研究 時間: 2008-5-13 03:29

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-5-12 13:53 發表

「研究」同學，你很無X地轉換了話題。「抹油」能不能「治病」我不關心。

現在的問題是：按照「聖經」的要求，基們生病了應該這麼做：

1）請教會的長老來
2）由長老給生病的基抹油
3）由長老禱告
...

看來七兄讀貼不慎仔細。沒讀完啊。

原帖由研究於 2008-5-9 12:42 發表

這段經文應用到現在，我們基督徒治病，也要用現代的醫療手段，同時要憑信心向神禱告。
...

[ 本帖最後由研究於 2008-5-13 03:31 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-5-13 04:02

原帖由研究於 2008-5-13 03:29 發表

這段經文應用到現在，我們基督徒治病，也要用現代的醫療手段，同時要憑信心向神禱告

哈哈，突然一句「這段經文應用到現在，我們基督徒治病，也要用現代的醫療手段，同時要憑信心向神禱告」就解決問題了？「聖經」的要求就不遵守了？

作者: 研究 時間: 2008-5-13 04:38

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-5-13 04:02 發表

哈哈，突然一句「這段經文應用到現在，我們基督徒治病，也要用現代的醫療手段，同時要憑信心向神禱告」就解決問題了？「聖經」的要求就不遵守了？

完整的答案在原貼里。你讀的太不仔細了。

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

[ 本帖最後由研究於 2008-5-13 04:41 編輯 ]

作者: 研究 時間: 2008-5-13 04:51
標題: 抹油在聖經成書的年代的確有治療的作用。

原帖由 在美一方 於 2008-5-11 11:18 發表
就看您自作主張地加上了什麼現代醫療。早有基督徒說抹油包括吃藥打針動手術呢，看樣子你同意這個說法。

油作為藥用並不是什麼新鮮事，歷史上早已有之。中醫里的紅花油用來治跌打損傷，獾油用來治療燙傷。。。。等等都是有效的療法。這種抹油，應該有醫學上的治療的一面。看看好撒瑪利亞人的比喻里耶穌描寫的好撒瑪利亞人為人療傷的方法：

原帖由研究於 2008-5-9 05:31 發表
本文由研究在 2008-5-9 05:31 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

路加福音
10:30  耶穌回答說：「有一個人從耶路撒冷下耶利哥去，落在強盜手中。他們剝去他的衣裳，把他打個半死，就丟下他走了。　
10:31  偶然有一個祭司從這條路下來，看見他就從那邊過去了。
10:32  又有一個利未人來到這地方，看見他，也照樣從那邊過去了。
10:33  惟有一個撒馬利亞人行路來到那裡，看見他就動了慈心，
10:34  上前用油和酒倒在他的傷處，包裹好了，扶他騎上自己的牲口，帶到店裡去照應他。
...

作者: 研究 時間: 2008-5-13 04:54
標題: 抹油醫治的歷史背景

原帖由研究於 2008-5-9 06:11 發表
早期教會是醫治的教會，這是承襲猶太教的傳統而來的。當一個猶太人生病時，他不是先到醫生那裡去，而是先到拉比那裡去，拉比會用油抹他，為他禱告。希臘的醫學家（迦倫）認為油是最好的藥物，有治病的功效。主后第二或第三世紀，一本記載有關教會行政事宜的書中，詳細記載了應按立有醫病恩賜的弟兄為長老，長老是靈性成熟且有醫病恩賜之人，他們應比眾人更能分辨主旨，且能用信心禱告，這種信心能分辨並接受神醫治的恩賜，手續只要在按立前，先慎重查看那人是否確實擁有這恩賜，以及這恩賜是否確實由神而來即可。為病人抹油禱告，是教會一項很重要的服事，很多世紀以來，教會都是沿用抹油為治病的方法，今天教會還是會為病人禱告，只是不一定抹油，而是由教會的牧長，或長執奉主名為病人按手禱告。

除了此處外，新約只有另一次提到抹油（可六13），可惜這兩處都沒有多作解釋。

QUOTE:
6:12  門徒就出去傳道，叫人悔改；
6:13  又趕出許多的鬼，用油抹了許多病人，治好他們。

至於抹油可能有兩種目的，一種是「實用的」目的，油在古代普遍用作藥品，其他古代的資料，也證實油有醫治從牙痛到癱瘓等病的效能。另一個目的是「宗教的」，油可視為具有聖禮的功能，作為神在患病信徒身上行使醫治之恩的途徑，抹油也可視作「象徵性」的行為，象徵將人或物奉獻為神所用，當長老們禱告時，他們會為病人抹油，象徵將此人分別出來，受神特別的注意與照顧。

  ...

作者: 在美一方 時間: 2008-5-13 04:55
標題: 回復 #26 研究的帖子
天，你什麼邏輯？油作為葯，和抹油等於吃藥打針動手術，是對等的嗎？在是不是就是crossing說的用腳後跟思考？

作者: 研究 時間: 2008-5-13 04:56
標題: 經文的現實意義

原帖由研究於 2008-5-9 12:42 發表

[quote]雅格書
5:14  你們中間有病了的呢，他就該請教會的長老來，他們可以奉主的名用油抹他，為他禱告。
5:15  出於信心的祈禱要救那病人，主必叫他起來；他若犯了罪，也必蒙赦免。
5:16  所以你們要彼此認罪，互相代求，使你們可以得醫治。義人祈禱所發的力量是大有功效的。

這裡認為認罪，並向神用信心禱告很重要。

耶穌在給人治病的時候，並沒有抹油，整個使徒行傳里也沒有記載使徒為人抹油治病。總體看來，抹油是當時比較普遍的一種治療手段。長老治病，一方面用當時的一般醫療手段，一方面向神禱告。

這段經文應用到現在，我們基督徒治病，也要用現代的醫療手段，同時要憑信心向神禱告。

... [/quote]

作者: 研究 時間: 2008-5-13 05:04

原帖由 在美一方 於 2008-5-13 04:55 發表
天，你什麼邏輯？油作為葯，和抹油等於吃藥打針動手術，是對等的嗎？在是不是就是crossing說的用腳後跟思考？

抹油是歷史上猶太人治病的醫學手段，當時他們一方面抹油治療，一方面請長老禱告；如果應用到現在，就是我們基督徒生病，一方面要積極就醫，一方面要憑信心禱告。

作者: 研究 時間: 2008-5-13 05:10

原帖由 鄉下人進城 於 2008-4-29 06:45 發表
抹油是屬靈的，死了也抹，那是神油！不抹怎麼永生啊？

您說的對，為死人抹油是有屬靈意義，那叫「膏抹」。一般用香膏。小時候我們家院子里就有一個東正教教堂，他們是用香膏為死人膏抹。味道有點象檀香木。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-5-13 05:12

原帖由研究於 2008-5-13 05:04 發表

抹油是歷史上猶太人治病的醫學手段，當時他們一方面抹油治療，一方面請長老禱告；如果應用到現在，就是我們基督徒生病，一方面要積極就醫，一方面要憑信心禱告。

還是老問題啊：一句「如果應用到現在」就解決問題了？

1）「抹油」是否能治病，跟我們討論的問題無關。
2）重要的問題是：「聖經」規定了基們生病了應該怎麼辦，而基們不遵守，反而用一句「如果應用到現在......」把「聖經」強姦了。

很好。不過，基們強姦「聖經」，也不是一次兩次了。

基們的虛偽，實在令人厭惡。

作者: 研究 時間: 2008-5-13 05:16

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-5-13 05:12 發表

還是老問題啊：一句「如果應用到現在」就解決問題了？

1）「抹油」是否能治病，跟我們討論的問題無關。
2）重要的問題是：「聖經」規定了基們生病了應該怎麼辦，而基們不遵守，反而用一句「如果應用到現 ...

你如此解經那才是可笑之至。耶穌告訴門徒要相互洗腳，難道今天基督徒去做禮拜時，要帶上洗腳盆不成？老七，你幼兒園畢業沒有？

作者: 在美一方 時間: 2008-5-13 05:18
標題: 回復 #30 研究的帖子
呵呵，那經上寫的是自己抹油，長老禱告么？經上說要由長老來抹油，按您那抹油=吃藥打針動手術的邏輯，你們現在是不是應該請長老來實施這些醫療手段啊？別又告訴我長老=現代的醫生。

作者: 研究 時間: 2008-5-13 05:24

原帖由 在美一方 於 2008-5-13 05:18 發表
呵呵，那經上寫的是自己抹油，長老禱告么？經上說要由長老來抹油，按您那抹油=吃藥打針動手術的邏輯，你們現在是不是應該請長老來實施這些醫療手段啊？別又告訴我長老=現代的醫生。

當時的教會長老，有些本身就是醫生，他們有治病的恩賜。就像我們看病，醫生才給我們用藥，而不是患者自己用藥。至於是否可以帶回家一些自用，那也不是不可以。就像那個好撒瑪利亞人的例子。他本身並不是長老，但他也可以抹油。這說明抹油是當時普遍的一種治療方法。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-5-13 05:49

原帖由研究於 2008-5-13 05:16 發表

你如此解經那才是可笑之至。耶穌告訴門徒要相互洗腳，難道今天基督徒去做禮拜時，要帶上洗腳盆不成？老七，你幼兒園畢業沒有？

基們互相洗腳，為什麼就不行呢？洗腳，有利於基們的健康啊。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-5-13 05:51

原帖由研究於 2008-5-13 05:16 發表

你如此解經那才是可笑之至。耶穌告訴門徒要相互洗腳，難道今天基督徒去做禮拜時，要帶上洗腳盆不成？老七，你幼兒園畢業沒有？

你要學會擺事實講道理。一句「你如此解經那才是可笑之至」就解決問題了？白紙黑字，「聖經」規定了基們生病了該怎麼做，大家都看得清清楚楚，還用得著我來「解經」嗎？

作者: 研究 時間: 2008-5-13 06:03

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-5-13 05:51 發表

你要學會擺事實講道理。一句「你如此解經那才是可笑之至」就解決問題了？白紙黑字，「聖經」規定了基們生病了該怎麼做，大家都看得清清楚楚，還用得著我來「解經」嗎？

道理不是不講，也不是沒講。如果您想聽想看想思考，那你早就該明白了。只是你不想聽也不想看更不思考，有時甚至不看我們在說什麼。

作者: 研究 時間: 2008-5-13 06:15
標題: 如何解讀聖經的確是一門學問。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-5-13 05:51 發表

你要學會擺事實講道理。一句「你如此解經那才是可笑之至」就解決問題了？白紙黑字，「聖經」規定了基們生病了該怎麼做，大家都看得清清楚楚，還用得著我來「解經」嗎？

談到解經，說句不客氣的話，您還真得學學。因為聖經成書的時代背景我們並不熟悉，用現代人的角度，而不是歷史的角度來理解聖經，往往會走入歧途，就像七兄您的解經一樣。

聖經的每一篇章，都有他當時的讀者，當時的讀者對自身所處的情景都很熟悉，好些事情只是一言帶過。如抹油的問題對當時的猶太人就不是什麼問題。然而，對跨越了時空的現代人來說，我們必須還原聖經的本意，用當時的情景，語言環境來了解聖經在說什麼，神要告訴我們什麼。這就是聖經神學所研究的內容。

[ 本帖最後由研究於 2008-5-13 06:16 編輯 ]

作者: 在美一方 時間: 2008-5-13 06:16
標題: 回復 #35 研究的帖子
根本就沒回答我的問題。

作者: 研究 時間: 2008-5-13 06:28

原帖由 在美一方 於 2008-5-13 06:16 發表
根本就沒回答我的問題。

1.當時的基督徒是自己抹油還是長老抹油？

聖經上寫的是請長老抹。

2.長老是不是醫生？

當時教會的傳統中有醫治的功能。一些長老本身就是醫生。

3.現在我們基督徒是否還請長老抹油？

在我們教會沒有，因為醫治的任務已經由醫院來承擔，教會只是屬靈的地方。但是教會裡弟兄姐妹生病，有時也會請牧師或長老去到醫院按手禱告。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-7-18 12:07
「追求永生」同學，這個帖子有沒有「歪曲」「聖經」啊？

作者: 反基督聯盟 時間: 2008-7-18 12:13

原帖由研究於 2008-5-13 06:28 發表 [立此存照：基督徒們生病了該怎麼辦？（雅各書） - 信仰天地 - backchina.com]

1.當時的基督徒是自己抹油還是長老抹油？

聖經上寫的是請長老抹。

2.長老是不是醫生？

當時教會的傳統中有醫治的功能。一些長老本身就是醫生。

3.現在我們基督徒是否還請長老抹油？

在我們教會 ...

如果哪個醫生不是基督徒，那它不是長老咯。。
那不是違法？？？？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-7-18 12:16
標題: 回復 41樓研究的帖子
「研究」同學的「解釋」，其實就是說「聖經」過時了，可是又不敢明說。。。

作者: 反基督聯盟 時間: 2008-7-18 12:26
標題: 回復 44樓嘁哩喀喳的帖子
因為現在沒有新的救世主到來，所以沒改。
一本幾千年的百科現在還可以用嗎？？？

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)